[RF] Phoenicia

[Dietrich]

Moin, moin,
ich möchte morgen Phoenicia zum 1. Mal spielen. Beim Durcharbeiten der Regel (deutsch/englisch) ist mir eine Frage offen geblieben.
In der Regel steht:
"c. Produktionskarten austeilen
Jeder Spieler erhält nun Karten und Geldscheiben entsprechend der Anzeige seines Produktionsmarkers. (Eine Produktionskarte entspricht 4 Produktionspunkten.) Falls ein Spieler dadurch dann mehr als 4 Scheiben in seiner Schatzkammer hat, tauscht er jeweils 4 Stück davon gegen eine weitere Produktionskarte ein."
Der deutsche Text in der Klammer fehlt in der englischen Version und ist m. E. auch falsch, da es 4, 5 oder 6 sein können!
Meine Frage nun: "Darf man schon bei 4 Scheiben in der Schatzkammer diese in eine Produktionskarte umwandeln?"
Die Regel sagt zwar bei "mehr als 4", aber da zu Spielbeginn das Schatzkammerlimit bei nur 3 Scheiben liegt, wäre ein Umtausch nötig, um keine Scheibe abgeben zu müssen.
Kann es sein, daß mit "mehr als" etwas lax umgegangen wurde und tatsächlich "4 oder mehr" gemeint war?

Vielen Dank für die Antworten
Dietrich

PS: Eventuell könnten die Spieltester antworten?

[Ferdinand Köther]

Hallo Dietrich,

ich muß vorausschicken, daß ich das Spiel weder habe noch bisher gespielt habe - unglaublich, aber wahr!

In dem von mir gelieferten Regeltext gab es keine Klammer, offensichtlich meinst du den Satz
"Eine Produktionskarte entspricht 4 Produktionspunkten." Die nachträgliche Klammerei ist aber auch ok, egal - aber der Satz ist nicht falsch, wie du sagst.

Denn eine Produktionskarte entspricht genau 4 Punkten = Scheiben, nicht 4, 5 oder 6.

Der Regeltext und die Beispiele sind klar und deutlich.
"Falls ein Spieler dann [b]mehr[/b] als 4 Scheiben ..." usw., und 4 Scheiben entsprechen eben genau einer Produktionskarte.

Beispiel: Mit einer Produktion von 6 und einer leeren Schatzkammer erhält ein Spieler eine Produktionskarte und 2 neutrale Scheiben.

Beispiel: Mit einer Produktion von 6 und drei Scheiben in seiner Schatzkammer erhält ein Spieler zunächst eine Produktionskarte, dann gibt er zwei der drei Scheiben aus seiner Schatzkammer ab und erhält eine weitere Produktionskarte.

Diese beide Beispiele stehen in dem von mir gelieferten Regeltext, nehme mal an, sie stehen auch so in der Regel - und sind klipp und klar.
Und nochmal: Eine Produktionskarte entspricht genau 4 Produktionspunkten.

Produktive Grüße
:-) Ferdi

[Dietrich]

Moin, moin,
in beiden Fällen hast Du recht, sie stehen so in der (deutschen) Regel. Aufgrund des in der englischen Regel fehlenden Satzes habe ich etwas spekuliert. Mir ist klar, daß (nur) für diesen Regelabschnitt das Prämisse lautet: 1 Produktionskarte = 4 Scheiben (Produktionspunkte).
War auch nur ein Nebengedanke von mir.

Die eigentliche Anfrage war: Es steht ja in der Regel und die Beispiele scheinen es zu beweisen, daß erst bei mehr als 4 Scheiben diese eingetauscht werden können, also ab der 5. Scheibe.
Aber ist es auch sinnvoll? da zunächst der "storage" höchstens drei Scheiben aufnehmen kann und erst ab der 5. Scheibe 4 davon eingetauscht werden dürfen, muß eine Scheibe zwangsläufig ersatzlos entsorgt werden.
War das wirklich so gewollt? Daher frage ich vor allem die Testspieler, Stephan Brück und Bernd Brunnhofer, wie sie in den Testrunden gespielt haben. Ich könnte mir nämlich vorstellen, daß schon ab der 4. Scheibe getauscht werden darf und daher in der Regel statt 'mehr als 4' der Text '4 und mehr' gemeint ist, auch im Englischen. Denn auch so wären die angeführten Beispiele richtig.

Mit freundlichem Gruß
Dietrich

[Dietrich]

natürlich: die Prämisse
und
Da zunächst ...
Dietrich

[Ferdinand Köther]

Tja, ob Tom Lehmann das wirklich so gewollt hat oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Scheint für mich aber durchaus Sinn zu machen, fördert den Entwicklungsaspekt - mögichst bald größeres Lagerhaus bauen.

Bei allem Respekt vor den illustren Testspielern ist die Art und Weise, wie sie es möglicherweise damals gespielt haben, noch lange kein Hinweis darauf, wie es jetzt gespielt werden sollte, auch das Spiel hat sich entwickelt.

Um eine eindeutige Antwort auf die berühmte Frage "Was will uns der Autor damit sagen?" ;-) zu erhalten, mußt du schon TL selbst fragen.

Ich wäre ja schon froh, wenn ich das Spiel überhaupt mal allmählich bekommen würde ...

Wartende Grüße
Ferdi

[Olav Müller]

Dietrich schrieb:
> Die eigentliche Anfrage war: Es steht ja in der Regel und die
> Beispiele scheinen es zu beweisen, daß erst bei mehr als 4
> Scheiben diese eingetauscht werden können, also ab der 5.
> Scheibe.

Nach Deiner Frage hier bin ich mit diesem Punkt auch mal zum Boardgamegeek gegangen. Dort hat Tom Lehmann mittlerweile geantwortet ( http://www.boardgamegeek.com/thread/180145 ) und bestätigt, dass das eine Unschärfe in der Regel ist. Man darf eintauschen, wenn man 4 oder mehr Scheiben besitzt. Nicht notwendigerweise mehr als 4.

CU,
Olav

[[ http://brettspieler.blogspot.com/ - Brettspieler aus Leidenschaft ... ]]

[Olav Müller]

Ferdinand Köther schrieb:
> Ich wäre ja schon froh, wenn ich das Spiel überhaupt mal
> allmählich bekommen würde ...

Ich wünsche es Dir. Es ist meiner Meinung nach wirklich ein hervorragendes Spiel. Dabei sind es die Kleinigkeiten, die mir besonders gefallen. Bspw. die Tatsache, dass die Reduktion auf nur drei mögliche Produktionskarten mit sehr eingängigen Werten (4, 5 und 6) die Rechnerei, dich ich von Zavandor oder auch Outpost kenne, um einiges beschleunigt.

Die Darstellung der Ermäßigungen und des "Technologiebaumes" auf dem Spielplan hätte man vielleicht noch optimieren können, aber das Spiel gefällt mir ganz ausgezeichnet.

CU,
Olav

[[ http://brettspieler.blogspot.com/ - Brettspieler aus Leidenschaft ... ]]

[Ferdinand Köther]

Hi Olav,

danke für den Hinweis - erspart mir das Nachschauen :-)

Verlage behalten sich i. A. vor, die Regeln so zu ändern, wie sie es für "richtig" bzw. "besser" halten, ich weiß nicht, ob das in diesem Falle auch so beabsichtigt war oder nicht, aber ich weiß auch immer gerne, wie es der Autor gewollt hat.

Ich halte mich an den vom Verlag gelieferten Text, und halte nur bei offensichtlichen Fehlern oder Unklarheiten Rücksprache.

Früher oder später werde ich Phoenicia auch erhalten, bin schon gespannt, denn die Regeln hören sich interessant an, finde ich, und dein positives Urteil unterstreicht das!

Tschüß
Ferdi

[Dietrich]

Moin, moin und
vielen Dank, Olav und Ferdi.

Irgendwie bin ich beruhigt, daß meine erste Einschätzung einschließlich der Begründung bzw. Lösung des Problems richtig war (lax=Unschärfe):
>Kann es sein, daß mit "mehr als" etwas lax umgegangen wurde >und tatsächlich "4 oder mehr" gemeint war?
Denn so ist Phoenicia besser spielbar und auch leichter zu handhaben (neudeutsch: händeln).

Mit freundlichem Gruß
Dietrich

[Braz]

^[i]Bspw. die Tatsache, dass die Reduktion auf nur drei mögliche Produktionskarten mit sehr eingängigen Werten (4, 5 und 6) die Rechnerei, dich ich von Zavandor oder auch Outpost kenne, um einiges beschleunigt. [/i]

möchte dem vollstens zustimmen, möchte aber zudem ergänzen, dass Zepter von Zavandor ganz hervorragend ist und beide Spiele (Zepter und Phoenicia) ihren ganz eigenen Reiz haben, der beim Phoenicia mE in der angenehm kurzen Spieldauer gegenüber dem Zepter ist....

[Dietrich]

Moin,

ist ja toll; Outpost habe ich für teures Geld bei e-bay verkauft. Und 'das Zepter von Zavandor' hat mich nicht so überzeugt, da m. E. das Thema nicht so richtig passen will.

Da bin ich ja auf Phoenicia gespannt ...

MfG Dietrich