Zug um Zug - Nordic Countries

[stephanw.]

Hallo,

Days of Wonder kündigt auf deren Internetseite eine neues Spiel der Zug um Zug-Reihe an, "Nordic Countries". Ein eigenständiges Spiel für 2 bis 3 Spieler, welches nur in Dänemark, Norwegen, Schweden und Finnland erhältlich sein wird.

Natürlich ist es das gute Recht von DOW mit einem erfolgreichen Spiel Geld zu machen, aber nachdem ich mich über die Ankündigung der Schweiz-Karte noch gefreut hatte - endlich einmal kein eigenständiges Spiel, sondern eine günstigere Erweiterung - ärgert mich diese Ankündigung nun schon. Erstens ist es schon wieder ein eigenständiges Spiel, obwohl das System von Zug um Zug doch gerade wunderbar geeignet wäre zusätzliche Karten zu einem guten Preis anzubieten, zweitens ist es dann, wenn es mich als ZuZ-Fan doch interessieren würde, nicht einmal hier erhältlich.

Sorry, nachdem DOW mich am Anfang mit einigen sehr guten Spielen mit sehr schöner Ausstattung überzeugt hat, vermag ich diese Verlagspolitik nicht nachzuvollziehen.

Viele Grüße
Stephan

[Golbin]

Hallo,

es wird oft der Fehler gemacht zu glauben, eine Erweiterung würde deutlich preiswerter. Bei einem neuen Zug um Zug benötigt man Karten, Regel, Spielplan, Schachtel. Man spart die Züge, also 250 Plastikteile, für die die Spritzgussform bereits existiert. So viel ist das dann eben nicht.

Was die Ländererweiterunen anght, so mag es schon sinnvoll, Spezialausgaben nur in den jeweiligen Ländern anzubieten. Über das Internet dürfte es aber kein Problem sein, daran zu kommen.

Golbin

[Andreas Last]

Also ich finde, du solltest dich schon entscheiden. Ärgerst du dich, weil sie schon wieder ein eigenständiges Spiel herausbringen, das evtl. auch eine Erweiterung hätte sein können? Oder ärgerst du dich, weil es nicht in Deutschland erhältlich ist?
Beides gleichzeitig passt meiner Auffassung nach nicht wirklich zusammen. Denn wenn ich mich über den Umstand ärger, dass es wieder keine Erweiterung ist, will ich das neue Spiel nicht haben. Und wenn ich mich darüber ärger, dass es hier nicht erhältlich ist, dann will ich es haben.

Das soll kein Angriff sein. Aber vielleicht hilft dir das ja, dir darüber klar zu werden, was du nun eigentlich von DOW "erwartest".

Andreas

[Martin]

Hallo Golbin,

Friedemann Friese hat es wunderbar vorgemacht:
Erweiterungspläne (übrigens ohne Schachtel)für unter 10 ¤.

Auch das Beispiel Formula De zeigt, dass es einfacher und billiger geht.

Die Bahnhofserweiterung aus Zuz Europa könnte dagegen auch als separate Erweiterung für alle Spielpläne angeboten werden.

Auch wenn stephanweber nicht weiß, worüber er sich eigentlich ärgern soll - wo er Recht hat, hat er Recht.

Martin

[peer]

Hi,
Martin schrieb:
>
> Hallo Golbin,
>
> Friedemann Friese hat es wunderbar vorgemacht:
> Erweiterungspläne (übrigens ohne Schachtel)für unter 10 ¤.
>
> Auch das Beispiel Formula De zeigt, dass es einfacher und
> billiger geht.

Naja, beide Spiele bauchen keine Karten. Zumindest Zielkarten müssen nn abe auch noch in deSchactel. Sparen kann man abe natürlich an den Zügen.
(Wobei ich nicht wei wie ausgeglichen die Anahl derLoks sein muss. Eventuell müsste bei einer reinen Erweterung viel sortiert werden).

ciao
peer

[Simon-spielbox]

Lass mich raten: mit rechts Kaffee getrunken und beim Schreiben mit einer Hand (links) noch Radio gehört? :D

peer schrieb:
>
> Zumindest Zielkarten
> müssen nn abe auch noch in deSchactel. Sparen kann man abe
> natürlich an den Zügen.
> (Wobei ich nicht wei wie ausgeglichen die Anahl derLoks sein
> muss. Eventuell müsste bei einer reinen Erweterung viel
> sortiert werden).
>
> ciao
> peer

[Andreas Last]

Oje, Peer. Deine Beiträge konnte man aber auch schon mal besser lesen :-)

[Volker L.]

Andreas Last schrieb:
>
> Oje, Peer. Deine Beiträge konnte man aber auch schon mal
> besser lesen :-)

Wobei - mehr Tippfehler als typischerweise in seinen
Beiträgen stecken in diesem auch nicht - nur ansonsten
verteilen sie sich auf mehr Text :-D

Gruß, Volker

[Andreas Last]

Stimmt, die Fehler sind nicht zu viele für das bisschen Text. Der Text ist zu wenig für die Anzahl der Fehler. Deshalb bin ich ja auch nur zu klein ;-)

[meier1]

Hallo,

und was ist daran so schlimm, dass sie mit einem erfolgreichen Spiel Geld verdienen wollen?

Schau dir Carcassonne oder Alhambra an, die entwickeln auch eine Erweiterung nach der anderen und spielen tut man meist nur das Original mit max. einer Erweiterung, ich jedenfalls.
Gerade Carcassonne spiele ich sehr selten, weil ich kaum Lust habe die ganzen Erweiterungskarten heraus zu suchen, denn mit diesen sind mir zu viele Plättchen für ein Zwischendurchspiel drinnen.

Aber das Thema hatten wir ja schon öfter ausführlich diskutiert, vor einer Weile sogar über diesen Verlag mit BattleLore und den vielen Erweiterungen.

Das einzige was mich stören würde, dass es nicht hier erscheinen soll, aber wie schon Golbin schrieb, über's Internet bekommt man auch dieses mit Sicherheit, wobei die Sprache dann etwas unverständlich ist ;-)

Hans

[Ralf Arnemann]

Langsam!

Bisher gibt es in Skandinavien überhaupt kein ZuZ, weder mit US-, noch mit Europa-, noch mit Deutschlandkarte.

Als Importspiel vielleicht, aber das ist ja nicht dasselbe, als wenn ein Verlag in einem Land direkt ein Produkt bringt.

Wenn also nun DoW die Skandinavier mit diesem Spiel neu beglücken will, dann muß es natürlich ein Grundspiel sein, mit allem Drum und Dran!

Und daß sie das tun, kann ich nicht schlecht finden - wieso soll man nicht auch kleineren Märkten solche Spiele gönnen?

Und der deutsche Markt bekommt die Schweiz-Erweiterung (die Skandinavier kriegen sie nicht).

Und es gibt immer noch genügend Länder (Italien oder Spanien zum Beispiel), die gehen immer noch völlig leer aus.

Was man DoW auch nicht vorwerfen kann - die Kapazitäten eines Verlags lassen es einfach nicht zu, weltweit alle Länder und Sprachen zu bedienen.

Bleibt also als Fazit: Wir Deutsche werden also weiterhin ZuZ-mäßig am besten bedient.
Da sehe ich keinen Grund zur Klage.

[Ralf Arnemann]

> wobei die Sprache dann etwas
> unverständlich ist
Ganz schlaue Spieler schaffen es sogar, Ortsnamen wie "Stockholm" oder "Oslo" in Originalsprache zu verstehen ;-)

Viel mehr braucht man ja bei ZuZ nicht ...

[meier1]

Ralf Arnemann schrieb:
>
> > wobei die Sprache dann etwas
> > unverständlich ist
> Ganz schlaue Spieler schaffen es sogar, Ortsnamen wie
> "Stockholm" oder "Oslo" in Originalsprache zu verstehen ;-)
>
> Viel mehr braucht man ja bei ZuZ nicht ...


...daher auch mein Smiley, den du wohl extra enfernt hast ;-)
Es kann ja auch sein, dass irgendwelche kleinen oder großen Änderungen vorgenommen werden.
Habe bei DoW selber noch nicht nachgeschaut, aber sonst muss ich dir recht geben, die Städtenamen würde ich sogar noch hinbekommen :-)

Nochmal zu den Erweiterungen:

Man kann es ja auch so wie bei Zooloretto machen, in der wohl neuen Ausgabe soll ja noch eine Erweiterung mit drinnen sein (da Ärgern sich bestimmt alle bisherigen Besitzer).
Und natürlich die Homepage, dort sind ja auch Erweiterungen zum selber basteln für dieses Spiel (da ärgern sich dann wieder die, welche zwei linke Hände haben).

Irgendwie kann man es nie allen recht machen... ;-)

Hans

[achim]

Manches mag mich ja an Spielverlagen aufregen, schlechte Regeln, fehlendes odes mangelhaftes Spielmaterial, allgemein grottenschlechte Spiele, oder MÄDN-Derivate, die unter dem Deckmantel einer komplett neuen Spielidee verkauft werden. Eines ist für mich allerdings sehr verständlich, und das ist die Absicht mit "guten" Spielen Geld verdienen zu wollen. Sofern ich ein Spiel erhalte, das in meinen Augen "sein Geld wert ist", kann ich wahrlich nichts negatives daran erkennen, wenn ein Verlag eine Idee ausreizt, und sich dafür auch entsprechend entgelten lässt. Bin ich der Sache überdrüssig, verzichte ich halt auf weitere Ausbausätze. Ärgern könnte ich mich nur darüber, wenn ich das Gefühl hätte, meine ungezügelte Sammelwut zwinge mich alles kaufen zu müsssen, was da so an Ausbausätzen angeboten wird, und ich mir deswegen keine Butter mehr auf Brot leisten könne. Das darf ich dann aber nicht den Verlagen anlasten.

Gruß
achim

[Tom Tykwer]

Vielleicht hast Du auch nicht bedacht, dass unter umständen ein lokaler Distributor seine eigene Version von Zug um Zug auflegen möchte und diese Auflage komplett kauft? Verlage werden oft gefragt ob es möglich ist eine Version mit speziellen Wünschen exclusiv aufzulegen.. dann kann ich DOW verstehen, denn Verlage müssen nun mal Geld verdienen...

Ich glaube ausserdem zu wissen, dass es eine lokale (finnische Version) Ausgabe gibt und somit ist es doch für skandinavier spannender Stockholm mit Helsinki zu verbinden statt Konstanz und Kiel....

Grüße

[peer]

Hi,
Simon schrieb:
>
> Lass mich raten: mit rechts Kaffee getrunken und beim
> Schreiben mit einer Hand (links) noch Radio gehört? :D
>
> peer schrieb:
> >
> > Zumindest Zielkarten
> > müssen nn abe auch noch in deSchactel. Sparen kann man abe
> > natürlich an den Zügen.
> > (Wobei ich nicht wei wie ausgeglichen die Anahl derLoks sein
> > muss. Eventuell müsste bei einer reinen Erweterung viel
> > sortiert werden).

Argh! Das kommt davon, wenn man in einer kurzen Pause mit einem fremden Laptop noch schnell was tippen will, bevor man weg muss...

Mea Culpa!
ciao
peer

[Martin]

Tom Tykwer schrieb:
>
somit ist es doch für
> skandinavier spannender Stockholm mit Helsinki zu verbinden
> statt Konstanz und Kiel....

Moooment!!!
Das seh ich als Kieler aber ganz anders!
Tägliche Fährverbindungen nach Göteborg und Oslo und der Finnjet fährt vom benachbarten Lübeck ab...
Die Handballmannschaft des THW besteht fast nur aus Schweden.
Spirutuosenabteilungen der Citynahen ALDI-Filialen sind fest in dänischer Hand.

Für das Erreichen von Kiel müsste es daher beim ZuZ-Nordic 25 Bonuspunkte geben.

Martin

[Golbin]

Huhu Martin,

nun, es ist eben nicht nur ein Spielplan, sondern auch Karten und Regel.

Bei nur einem Spielbrett und ganz anderen Kundenstrukturen mag man auf eine Schachtel verzichten können. Mit Karten und einem Produkt, dass einem breiten Publikum zugänglich gemacht werden soll, ist eine Verpackung notwendig - auch und gerade aus Marketinggründen.

Wenn man die Bahnhöfe gerne eigenständig als Konzept haben möchte, hätte man sie in eine kleien Täte packen können. Doch auf einem weiträumigen Spielplan wie die USA machen sie kaum Sinn und in Deutschland gibt es Fahrgäste. Sie sind eben ausschließlich Bestandteil von ZuZ Europa. Warum sollte man sie also einzeln verpacken?

Golbin

[Attila]

Hiho,

Wo ist das Problem?

Kauf es doch einfach nicht!

Atti

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Volker L. schrieb:
>
> Wobei - mehr Tippfehler als typischerweise in seinen
> Beiträgen stecken in diesem auch nicht - nur ansonsten
> verteilen sie sich auf mehr Text :-D

1 Punkt für Volker.

Gruß Carsten (der seine Typfehler besser verstekkt)

[Ludo.M]

Carsten & Volker, seid nett!
Hackt nicht so auf Peer rum.

Er tut nur Gutes - er schult mit dieser Taktik eure Liebe zur deutschen Rechtschreibung und wer die Fehler findet, fühlt sich anschließend viieeel besser & gescheiter als je zuvor!
Es wirkt bei euch beiden scheinbar wunderbar *ggg* =)

Grüßle von Ludo

[Ludo.M]

@Martin: LoL =)

[Marten Holst]

Moin,

> Moooment!!!
> Das seh ich als Kieler aber ganz anders!
> Tägliche Fährverbindungen nach Göteborg und Oslo und der
> Finnjet fährt vom benachbarten Lübeck ab...
> Die Handballmannschaft des THW besteht fast nur aus
> Schweden.
> Spirutuosenabteilungen der Citynahen ALDI-Filialen sind
> fest in dänischer Hand.

so ungern ich Dir widerspreche (als Nordfriese kenne ich insbesondere den Grenzverkehr natürlich): Die Finnjet fuhr ab 1999 Rostock an, und liegt inzwischen leider zum Verkauf auf den Bahamas rum.

Grüße aus Südskandinavien nach Südskandinavien
Marten