[RF] Stone Age - Schlusswertung

[Volker L.]

Bei der Schlusswertung erhält jeder Spieler pro Rohstoff,
den er noch besitzt, 1 Siegpunkt.

Frage: Zählt Nahrung im Sinne dieser Regel als Rohstoff?

In der Regel gibt es IMHO 1 Punkt, der dagegen spricht,
aber 3, die dafür sprechen.

Die getrennte Erklärung zur Beschaffung von A) Nahrung
und B) Holz, Ziegel, Stein und Gold auf Seite 6 legt den
Schluss nahe, dass Nahrung kein Rohstoff ist.

Andererseits steht auf der Übersichtsseite links unten bei
der individuellen Spieler-Tafel beim Pfeil auf die Liste
mit allen 5 Sorten der Text "Übersicht der Erträge und
Punktwerte der Rohstoffe" und nicht "(...) Nahrung und
Rohstoffe", was eher darauf hindeutet, dass auch Nahrung
als Rohstoff gilt, ebenfalls steht beim Nehmen der
Zivilisationskarten (Seite 6 ganz unten): "Welche Rohstoffe
bzw. Kombination von Rohstoffen er dazu verwendet, bleibt
ihm überlassen (meist wird es Holz oder Ziegel sein,
niemals aber darf es Nahrung sein)". Dieser Satz macht
nur Sinn, wenn Nahrung als Rohstoff zählt, sonst hätte der
Hinweis statt "nie darf es Nahrung sein" eigentlich
sinnvollerweise heißen müssen: "Achtung: Nahrung gilt nicht
als Rohstoff".
Drittens würde, falls Nahrung als Rohstoff zählt, auch die
Tatsache einen Sinnergeben, dass auf den Hüttenkarten mit
4 Rohstoffen aus 4 verschiedenen Sorten ein Fragezeichen
und kein fixer Wert aufgedruckt ist - sollte Nahrung nicht
als Rohstoff zählen, hätte man da sinnvollerweise die einzig
mögliche Summe von 18 aufdrucken können.

Also - ist Nahrung nun ein Rohstoff oder nicht?

Gruß, Volker

[Cäsar]

nein

[Helby]

Volker L. schrieb:
>
> Bei der Schlusswertung erhält jeder Spieler pro Rohstoff,
> den er noch besitzt, 1 Siegpunkt.
>
> Frage: Zählt Nahrung im Sinne dieser Regel als Rohstoff?

Nein


> In der Regel gibt es IMHO 1 Punkt, der dagegen spricht,
> aber 3, die dafür sprechen.
> Die getrennte Erklärung zur Beschaffung von A) Nahrung
> und B) Holz, Ziegel, Stein und Gold auf Seite 6 legt den
> Schluss nahe, dass Nahrung kein Rohstoff ist.

Richtig


> Andererseits steht auf der Übersichtsseite links unten bei
> der individuellen Spieler-Tafel beim Pfeil auf die Liste
> mit allen 5 Sorten der Text "Übersicht der Erträge und
> Punktwerte der Rohstoffe" und nicht "(...) Nahrung und
> Rohstoffe", was eher darauf hindeutet, dass auch Nahrung
> als Rohstoff gilt

Sehe ich nicht so.
Auch auf Seite 6 mittig steht das Wort 'Nahrungserträge', also wurde vorne nur das Wort Nahrung weggelassen, ist bestimmt noch niemanden aufgefallen.


ebenfalls steht beim Nehmen der
> Zivilisationskarten (Seite 6 ganz unten): "Welche Rohstoffe
> bzw. Kombination von Rohstoffen er dazu verwendet, bleibt
> ihm überlassen (meist wird es Holz oder Ziegel sein,
> niemals aber darf es Nahrung sein)". Dieser Satz macht
> nur Sinn, wenn Nahrung als Rohstoff zählt, sonst hätte der
> Hinweis statt "nie darf es Nahrung sein" eigentlich
> sinnvollerweise heißen müssen: "Achtung: Nahrung gilt nicht
> als Rohstoff".

Ist doch schon vorher mitgeteilt worden, siehe ganz oben.


> Drittens würde, falls Nahrung als Rohstoff zählt, auch die
> Tatsache einen Sinnergeben, dass auf den Hüttenkarten mit
> 4 Rohstoffen aus 4 verschiedenen Sorten ein Fragezeichen
> und kein fixer Wert aufgedruckt ist - sollte Nahrung nicht
> als Rohstoff zählen, hätte man da sinnvollerweise die einzig
> mögliche Summe von 18 aufdrucken können.

Da hast du allerdings Recht, aber in den Symbolen sind trotzdem nur die 4 Farben der eigentlichen Rohstoffe aufgeführt, das müßtest du dann ganz oben bei den Pros als Punkt 2 aufnehmen.


> Also - ist Nahrung nun ein Rohstoff oder nicht?

Nein, kannst ja in der BSW spielen, da siehst du es dann auch noch.

Helby

Ich habe mal einfach geantwortet, falls du diese Frage wirklich Ernst gemeint hast.
Eigentlich kann man so eine Regel doch garnicht so zerpflücken, als das da noch Fragen aufkommen.
Wenn man nicht gerade etwas übersieht (wie ich mal), ist diese Regel doch wirklich sehr gut verständlich.

[hannes]

Nahrung zählt sicher nicht zu den Rohstoffen.

Z.B. beim Material steht <58 Rohstoffe aus Holz bzw. 53 Nahrungsplättchen>.
Oder es wird in der Regel zwischen Rohstoffbeschaffung (Wald, Lehmmgrube, Steinbruch, Fluss) und Jagd unterschieden.
Nahrung zählt so per impliziter Definition nicht als Rohstoff.

Zudem können Ziv'Karten nie mit Nahrung bezahlt werden. Deshalb sind echte Rohstoffe (Holz etc.) mehr Wert als Nahrung.

Satte Grüsse
hannes

[Volker L.]

hannes schrieb:
>
> Z.B. beim Material steht <58 Rohstoffe aus Holz bzw. 53
> Nahrungsplättchen>.

Naja, es sind 58 Holzspielsteine für 4 verschiedene
Sorten, also steht da Oberbegriff "Rohstoffe", die
53 Plättchen sind nur für eine Sorte, deswegen ist diese
Sorte konkret genannt.
Im Gegensatz zu Helbys Argumenten kann ich dieses nicht
als stichhaltig ansehen ;-)

> Oder es wird in der Regel zwischen Rohstoffbeschaffung (Wald,
> Lehmmgrube, Steinbruch, Fluss) und Jagd unterschieden.

hatte ich ja selbst als Punkt angeführt

Gruß, Volker

[Volker L.]

Helby schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> >
> > Andererseits steht auf der Übersichtsseite links unten bei
> > der individuellen Spieler-Tafel beim Pfeil auf die Liste
> > mit allen 5 Sorten der Text "Übersicht der Erträge und
> > Punktwerte der Rohstoffe" und nicht "(...) Nahrung und
> > Rohstoffe", was eher darauf hindeutet, dass auch Nahrung
> > als Rohstoff gilt
>
> Sehe ich nicht so.
> Auch auf Seite 6 mittig steht das Wort 'Nahrungserträge',
> also wurde vorne nur das Wort Nahrung weggelassen, ist
> bestimmt noch niemanden aufgefallen.

Hm, also wenn ich die Reihenfolge der Satzkomponenten
mal umstelle ...
Du interpretierst diesen Satz als "Übersicht der
Nahrungserträge und Übersicht der Punktewerte der
Rohstoffe"? Ich hatte ihn als "Übersicht der Punktwerte
und Erträge der Rohstoffe" gelesen.


> ebenfalls steht beim Nehmen der
> > Zivilisationskarten (Seite 6 ganz unten): "Welche Rohstoffe
> > bzw. Kombination von Rohstoffen er dazu verwendet, bleibt
> > ihm überlassen (meist wird es Holz oder Ziegel sein,
> > niemals aber darf es Nahrung sein)". Dieser Satz macht
> > nur Sinn, wenn Nahrung als Rohstoff zählt, sonst hätte der
> > Hinweis statt "nie darf es Nahrung sein" eigentlich
> > sinnvollerweise heißen müssen: "Achtung: Nahrung gilt nicht
> > als Rohstoff".
>
> Ist doch schon vorher mitgeteilt worden, siehe ganz oben.

Selbst wenn da vorher ausdrücklich gestanden hätte, dass
Nahrung kein Rohstoff ist, wäre die Formulierung "welche
Rohstoffe (...) niemals aber darf es Nahrung sein"
unsinnig. Wenn Nahrung gar kein Rohstoff ist, könnte man
entweder genau das schreiben, oder den Satz komplett
weglassen (falls man der Meinung ist, diesen Punkt bereits
vorher ausreichend klargemacht zu haben).


> > Also - ist Nahrung nun ein Rohstoff oder nicht?
>
> Nein, kannst ja in der BSW spielen, da siehst du
> es dann auch noch.

Damit werde ich demnächst anfangen - ich bevorzuge es,
Spiele erstmal in RL kennenzulernen und erst danach in
der BSW zu spielen.


> Ich habe mal einfach geantwortet, falls du diese Frage
> wirklich Ernst gemeint hast.

Selbstverfreilich habe ich das ernst gemeint.
Glaubst Du, ich stelle nur zum Spaß Regelfragen, wenn
mir die Antwort schon klar ist???


> Eigentlich kann man so eine Regel doch garnicht so
> zerpflücken, als das da noch Fragen aufkommen.
> Wenn man nicht gerade etwas übersieht (wie ich mal), ist
> diese Regel doch wirklich sehr gut verständlich.

Gut ist sie, aber nicht perfekt.
Ich hatte soweit alles verstanden, bin dann nach einem
Solo-Probespiel bei der Endabrechnung über diesen Punkt
gestolpert und konnte dazu keine eindeutige Aussage in
den Regeln finden.

Gruß, Volker (etwas empört über die in der "ernst-
gemeint"-Bemerkung angedeutete Unterstellung von Heimtücke)

[Helby]

Volker L. schrieb:

> Hm, also wenn ich die Reihenfolge der Satzkomponenten
> mal umstelle ...
> Du interpretierst diesen Satz als "Übersicht der
> Nahrungserträge und Übersicht der Punktewerte der
> Rohstoffe"? Ich hatte ihn als "Übersicht der Punktwerte
> und Erträge der Rohstoffe" gelesen.

Hatten wir ja schon öfter solche Regeldisskusionen hier, manchmal einfach nur intuitiv die Regel umsetzen.


> Selbst wenn da vorher ausdrücklich gestanden hätte, dass
> Nahrung kein Rohstoff ist, wäre die Formulierung "welche
> Rohstoffe (...) niemals aber darf es Nahrung sein"
> unsinnig. Wenn Nahrung gar kein Rohstoff ist, könnte man
> entweder genau das schreiben, oder den Satz komplett
> weglassen (falls man der Meinung ist, diesen Punkt bereits
> vorher ausreichend klargemacht zu haben).

Regelschreiben ist eben nicht einfach, sonst bräuchten wir kaum dieses Forum.
Mit diesem '...niemals darf es Nahrung sein...' wird doch eigentlich noch einmal darauf hingewiesen, dass Nahrung kein Rohstoff ist. So verstehe ich das jedenfalls.


> > Nein, kannst ja in der BSW spielen, da siehst du
> > es dann auch noch.
> Damit werde ich demnächst anfangen - ich bevorzuge es,
> Spiele erstmal in RL kennenzulernen und erst danach in
> der BSW zu spielen.

Ich spiele garnicht online, mir sind Mitspieler am Tisch lieber.


> Gruß, Volker (etwas empört über die in der "ernst-
> gemeint"-Bemerkung angedeutete Unterstellung von Heimtücke)

Nicht Heimtücke, aber ich hatte zuerst an einen Scherz gedacht, naja die Bemerkung hätte ich mir wohl aber schenken können.

Helby