[RF] Magister Navis - 15+ und Kartenlimit

[Tom Hilgert]

Mahlzeit,

gestern sind zwei Fragen aufgetaucht

1) Was würde passieren wenn ich bei der Endwertung 17 (virtuelle) Punkte auf irgendeiner Leiste haette ? Wird dann auf 15 reduziert oder sind es 17? Zugegeben ein Luxusproblem , aber nicht in der Regel genau erklaert

2) Darf ich meine Karten nur umlegen, wenn ich mindestens eine neue Karte hinzubekomme oder darf ich es immer? Unter Passen steht es meiner Meinung nach so drin, dass ich es nur beim Neuzugang von Karten machen darf (mit oder ohne Not bei Überzähligen ist wohl egal)

[VolkerN.]

Hallo Tom,

habe die Regel hier nicht zur Hand, aber da ich das Spiel in der letzten zeit recht häufig gespielt habe, bin ich mir sehr sicher, dass ....

1) ....wenn die Leiste nur bis 15 geht, dann hast Du natürlich auch nur 15 Punkte bei der Endwertung. Ansonsten würde sie ja bis 17 ( oder 20 oder 30 oder ... ) gehen.
Deshalb stellt sich die Frage eigentlich überhaupt nicht.

2)....man jederzeit die Karten umlegen darf. Man kann ja sogar kurz vor der Wertung noch umlegen, damit der Platz , der für die Governeurskarte vorgesehen ist freibleibt und man dadurch 3 Siegpunkte extra bekommt.

Grüße

VolkerN.

[Viktor]

1) Du kannst maximal 15 Punkte pro Spalte erhalten.

2) Meiner Meinung nach kannst du die Karten, die du erhälst, immer erst mal bei dir ablegen, auch wenn du dann mehr hast, als Platz auf deinem Tableau ist. Auf die Zahl Reduzieren, die deine Politikleiste erlaubt, musst du die Karten erst in dem Moment, in dem du passt.

Gruß, Viktor

[Braz]

Hallo Tom,

Tom Hilgert schrieb:
> 1) Was würde passieren wenn ich bei der Endwertung 17
> (virtuelle) Punkte auf irgendeiner Leiste haette ? Wird dann
> auf 15 reduziert oder sind es 17? Zugegeben ein Luxusproblem
> , aber nicht in der Regel genau erklaert


Seite 9 rechts: [i]"Die Statusleisten gehen bis zu
einem [b]Höchstwert von 15[/b]; steigt der Status in einem Bereich auf 15, bleibt der Anzeiger auf 15. (Du
kannst zusätzliche Marken unter den Anzeiger legen, um den
wahren Wert anzuzeigen, falls du Symbole wieder verlierst und den neuen Wert bestimmen musst.)"[/i]

Demnach muss nichts auf 15 reduziert werden, da es nie (!) über die 15 steigt! Will sagen: Hast du mehr als 15 Punkte in einer Leiste verharrt der Marker dort beim Stand von 15 und sinkt erst wieder, wenn du weniger als 15 hast.
15 = Maximum (-> natürlich dann auch bei den Siegpunkten, wenn du mich fragst)


> 2) Darf ich meine Karten nur umlegen, wenn ich mindestens
> eine neue Karte hinzubekomme oder darf ich es immer? Unter
> Passen steht es meiner Meinung nach so drin, dass ich es nur
> beim Neuzugang von Karten machen darf (mit oder ohne Not bei
> Überzähligen ist wohl egal)

Also meines Erachtens darfst du Karten nur umordnen, wenn du Karten abwirfst. Welchen Grund sollte es auch haben, dass man Karten umordnet, wenn man genügend Slots besitzt?!
Der entscheidende Reletext lautet hierbei [i]"Spieler können ihre Karten [b]während des Abwerfens[/b]zwischen den einzelnen Feldern hin und herschieben."[/i] (Seite 11)

Meines Erachtens wäre die ein wichtiger Punkt, wenn es heoßen würde "....nach dem Abwerfen"...steht es aber nicht.
Man kann demnach seine Karten hinlegen (auch mehr als erlaubt) und erst in der Passen-Phase, wenn man Abwerfen muss, dann kann man beliebig umverteilen.

Ein einziger Punkt, wo es noch darauf ankommen könnte, wäre dann das Gouverneursfeld amd Ende des Spiels. Das darf man natürlich nicht (!) freilegen, wenn man keine Karten abwerfen muss. Demnach muss man sich schon genau überlegen, ob man dieses Feld belegen will oder nicht ;)

Grüßle
Braz

[Braz]

VolkerN. schrieb:

> 2)....man jederzeit die Karten umlegen darf. Man kann ja
> sogar kurz vor der Wertung noch umlegen, damit der Platz ,
> der für die Governeurskarte vorgesehen ist freibleibt und man
> dadurch 3 Siegpunkte extra bekommt.

Das ist falsch. In der englischen wie deutschen Regel steht hier eindeutig:

"Spieler können ihre Karten [b]während des Abwerfens[/b] zwischen den einzelnen Feldern hinund
herschieben."

hier steht nicht "während des Passens kann man frei umlegen"

im Englischen steht vergleichbares:

Die Phase heißt "PASS / DISCARD"

und in der Regel steht "Players may reposition their cards into whatever slots they wish during the Discard
process,"

Demnach wird in dem Satz ganz klar zwischen Pass und discard getrennt!

Gerade bei deiner erwähnten Endwertung macht das natürlich Sinn, denn man sollte sich schon vorher überlegen, ob man das Gouverneursfeld belegt oder nicht.....

[Attila]

Hiho,

Naja, da eine Gouverneurskarte normalerweise 4 und mehr Siegpunkte wert ist, stellt sich dieses Problem imo nicht.
Einzig wenn man weniger Karten hat als man halten dürfte, macht es keinen Sinn das Gouverneurfeld zu belegen - aber auch das liegt auf der Hand.

Atti

[Braz]

Attila schrieb:
>
> Hiho,
>
> Naja, da eine Gouverneurskarte normalerweise 4 und mehr
> Siegpunkte wert ist, stellt sich dieses Problem imo nicht.

Eine Gouverneurskarte ist "normalerweise" 4 und mehr Siegpunkte wert? :-O

Da vertust du dich gerade aber ;-)
i.d.R. ist sie weniger als 4 Siegpunkte wert...um ehrlich zu sein fällt mir gerade keine Karte ein, die mehr "+" Symbole besitzt als die, welche bereits auf dem Plan abgebildet ist....bitte korrigiere mich, da ich das SPiel nicht zur Hand habe....

folge ich aber diesen Bildern, dann haben alle Gouverneurskarten nur 1 Siegpunkt

http://www.boardgamegeek.com/images/boardgame/33160/endeavor/page/9

[Braz]

...es sei denn, dass du natürlich die anderen Symbole ebenso meinst, die ab Stufe 10 jeweils 1 Punkt bringen.....aber selbst wennn du die meinen solltest, dann:

1) musst du dich schon in allen Bereichen auf 10 und höher entwickelt haben

2) befinden sich nicht mehr als 4 Symbole auf der Gouverneurskarte und somit kann sie max. 4 Punkte bringen

aber nochmal: Ich mag mich da jetzt auch gerne irren ;-)

[janove]

Braz schrieb:
>
>>
> Also meines Erachtens darfst du Karten nur umordnen, wenn du
> Karten abwirfst. Welchen Grund sollte es auch haben, dass man
> Karten umordnet, wenn man genügend Slots besitzt?!
> Der entscheidende Reletext lautet hierbei [i]"Spieler können
> ihre Karten [b]während des Abwerfens[/b]zwischen den
> einzelnen Feldern hin und herschieben."[/i] (Seite 11)
>
> Meines Erachtens wäre die ein wichtiger Punkt, wenn es heoßen
> würde "....nach dem Abwerfen"...steht es aber nicht.
> Man kann demnach seine Karten hinlegen (auch mehr als
> erlaubt) und erst in der Passen-Phase, wenn man Abwerfen
> muss, dann kann man beliebig umverteilen.
>

hm,

meines Erachtens ist die Regelpassage auf Seite 10 der dt. Regel "Außerdem können die Karten beliebig auf den entsprechenden Feldern des Tableaus verschoben werden" dahingehend zu verstehen, dass dies immer auch dann möglich ist, wenn man durch Ausbeutung eine weitere Karte erhält.

Allerdings sehe ich nicht die praktische Relevanz, ob man die Karten sofort bei Erhalt umsortiert oder erst, wennman gepasst hat, da man ja das Kartenlimit erst am ende seines Zuges (Passen) prüfen muss.

spielerische Grüße

janove

[Björn-spielbox]

Weil wir hier gerade das Thema zu den Karten in Magister Navis haben:
Wir haben am Anfang auch immer so gespielt, dass man das Gouverneursfeld frei lassen kann solange man höchstens 5 Karten hat. Aber nicht nur mir hat sich das vom Spieldesign her nicht so richtig erschlossen. Das 3-Siegpunkte-Gouverneursfeld macht eher den Eindruck, dass es eine Entschädigung gibt, wenn man bis zum Spielende keine Goiuverneurskarte abbekommen hat. Steht so nicht in der Regel, war für uns aber schlüssiger und wird nun auch so gespielt. Folglich wird das Feld bei Erhalt einer Gouverneurskarte belegt und kann auch beim Tauschen gegen eine andere Gouverneurskarte ausgetauscht werden, aber es bleibt belegt - Fertig.

Liebe Grüße,
Björn.

[Attila]

Hiho,

Da jedes Symbol i.d.R. am Ende einen Siegpunkt wert ist (manchmal auch mehr, wenn man genau an einer "Grenze" ist), ist eine Gouvernourskarte letztendlich 4 Siegpunkte wert.

Atti

[Attila]

Hiho,

Angenommen ich habe in einer Reihe 9 Punkte - dann ist ein Punkt auf dieser Reihe für mich gar 3 Punkte Wert! (Anstatt 7 Siegpunkte, bekomme ich dann ja 10)!

Ein Gouvernour ist imo in jedemfall mehr als schnöde 6 Siegpunkte wert - von daher ist es imo ein Nobrainer, das feld zu nutzen, wenn der bedarf da ist.

Atti

[janove]

Hallo Björn,

zunächst einmal steht es Dir (und Deinen Mitspielern) natürlich frei, das Spiel so zu spielen, wie es Euch am Besten gefällt.

wenn du allerdings meinst, dass man das Gouverneursfeld nicht wieder ersatzlos freiräumen kann, so ist dies m.E. in der Regel konkret anders geregelt.

Wenn z.B. mein Kartenlimt 2 ist und ich 2 Ausbeutungskarten habe und dann eine G-Karte erwerbe, lege ich sie logischerweise auf das G-Feld. Steigt dann später mein Kartenlimit, kann ich die G-Karte auf einen andernen Platz verschieben, so dass das G-Felöd wieder frei wird und ich bei spielende die 3 Siegpunkte kassieren kann.

janove, der nichts gegen Hausregeln hat, wenn diese vorher angesagt werden :)

[Braz]

janove schrieb:
>
> Braz schrieb:
> >
> >>
> > Also meines Erachtens darfst du Karten nur umordnen, wenn du
> > Karten abwirfst. Welchen Grund sollte es auch haben, dass man
> > Karten umordnet, wenn man genügend Slots besitzt?!
> > Der entscheidende Reletext lautet hierbei [i]"Spieler können
> > ihre Karten [b]während des Abwerfens[/b]zwischen den
> > einzelnen Feldern hin und herschieben."[/i] (Seite 11)
> >
> > Meines Erachtens wäre die ein wichtiger Punkt, wenn es heoßen
> > würde "....nach dem Abwerfen"...steht es aber nicht.
> > Man kann demnach seine Karten hinlegen (auch mehr als
> > erlaubt) und erst in der Passen-Phase, wenn man Abwerfen
> > muss, dann kann man beliebig umverteilen.
> >
>
> hm,
>
> meines Erachtens ist die Regelpassage auf Seite 10 der dt.
> Regel "Außerdem können die Karten beliebig auf den
> entsprechenden Feldern des Tableaus verschoben werden"
> dahingehend zu verstehen, dass dies immer auch dann möglich
> ist, wenn man durch Ausbeutung eine weitere Karte erhält.

Hmmm....stimmt....da steht es anders drin..... hmm...*grübel :-?

[Braz]

ok, basierend auf den Postings weiter ( http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=229371&t=229357&´) unten korrigiere ich mich und sage einfach: Keine Ahnung wie es nun gemacht wird ;-) irgendiwe stehen beide Fälle in der Regel....

[Tom Hilgert]

Von hoechster Stelle (Carl de Visser)

1) You only score 15, even if your track value exceeds 15.

2) You may rearrange when you draw a card, and when you pass (before you discard).

In practice you can rearrange anytime during your turn up until the discard, as it
doesn't change anything, but the rules only allow for the two times listed above.

[Braz]

hmm....verdammt, dann warst du erster... ;-)
Hatte nämlich auch beim Autor nachgefragt und ebenso folgende Antwort bekommen
"You may rearrange when you draw, and when you pass, just before discard."

Besten Gruß
Braz