[RF] Kingdom Builder

[Thygra]

Liebe Leute, ihr diskutiert hier teilweise, als gäbe es nur schwarz und weiß, aber kein grau. KB ist für die klassische SdJ-Klientel sicher nicht generell ein Fehlkauf (schwarz), aber auch nicht für jeden Käufer super geeignet (weiß). Vielmehr liegt die Wahrheit dazwischen (grau). Es wird Käufer geben, die mit dem Spiel und/oder mit der Anleitung überfordert sein werden. Aber es wird auch Käufer geben, die mit dem Spiel gut klarkommen.

Ob dieses Verhältnis nun 20:80 oder 50:50 oder 70:30 sein wird, kann wohl niemand von uns wirklich beurteilen. Wir können Schätzungen abgeben, aber mehr eben auch nicht. Und deshalb verstehe ich die ganze Aufregung in dieser Diskussion überhaupt nicht, denn irgendwo habt ihr doch alle Recht. :-)

[Fridulin]

Thygra schrieb:
>
> Liebe Leute, ihr diskutiert hier teilweise, als gäbe es nur
> schwarz und weiß, aber kein grau. KB ist für die klassische
> SdJ-Klientel sicher nicht generell ein Fehlkauf (schwarz),
> aber auch nicht für jeden Käufer super geeignet (weiß).
> Vielmehr liegt die Wahrheit dazwischen (grau). Es wird Käufer
> geben, die mit dem Spiel und/oder mit der Anleitung
> überfordert sein werden. Aber es wird auch Käufer geben, die
> mit dem Spiel gut klarkommen.
>
> Ob dieses Verhältnis nun 20:80 oder 50:50 oder 70:30 sein
> wird, kann wohl niemand von uns wirklich beurteilen. Wir
> können Schätzungen abgeben, aber mehr eben auch nicht. Und
> deshalb verstehe ich die ganze Aufregung in dieser Diskussion
> überhaupt nicht, denn irgendwo habt ihr doch alle Recht. :-)

Ist doch ein schönes Schlusswort:-)

[frankjaeger]

Na, aber gleich wird bestimtm jemand noch rechter haben wollen... ;-)

[Helmut]

Guter Kommentar, denn nicht jeder muss jedes Spiel mögen müssen!

[Helmut]

Volle Zustimmung!

[Olav Müller]

"Helmut" hat am 18.12.2012 geschrieben:
> dies ist ein Diskussionsforum, in dem
> verschiedene Meinungen diskutiert werden.

Dann diskutiert doch bitte auch. Alles was ich lese sind Aneinanderreihungen von:

"KB ist zu kompliziert für die Durchschnittsfamilie"

"Nein ist es nicht"

"Doch, ist es, ich kenne einige Familien, die damit überfordert sind."

"Nein, ist es nicht, ich kenne Familien, die sogar Dominion kapiert haben..."

DAS ist keine Diskussion. Das sind höchstens anekdotische Beweise. Ich find's langweilig (sowohl KB als auch die Schein-Diskussion).

CU,
Olav

[Björn-spielbox]

Dieses Schlusswort kann man schonmal als Voreinstellung für zukünftige SdJ-Diskussionen abspeichern :-)

[Daniel R.]

Helmut schrieb:
> Guter Kommentar, denn nicht jeder muss jedes Spiel mögen
> müssen!

Helmut, bei Thygras Kommentar ging es aber nicht ums "Mögen" von KB oder einem neuen Spiel im Allgemeinen, sondern um die Darstellung der Bandbreite von Käufern/Familien mit unterschiedlicher Bildung/Intelligenz/Spieleerfahrung/Wille zum Erarbeiten von Regeln. Diese Mischung machts dann nämlich aus, ob Familie X mit neuem Spiel Y zurechtkommt. Erst wenn das Spiel wirklich gespielt wird, kann man ableiten, ob man Spass daran hat oder eben nicht. Ansonsten verstaubt das Spiel ungespielt im Schrank oder findet sich bald in den Kleinzeigen wieder.

[ToXicated]

Na dann hau ma' raus, wie Deiner Meinung nach eine "echte Diskussion" abläuft!

[Ernst-Jürgen Ridder]

Olav Müller schrieb:
>

> DAS ist keine Diskussion. Das sind höchstens anekdotische
> Beweise. Ich find's langweilig (sowohl KB als auch die
> Schein-Diskussion).
>

Wenn Du dazu Deinen Arzt oder Apotheker nach einem Heilmittel fragst, könnte er Dir z.B. "Einfach nicht lesen!" empfehlen, was ja offensichtlich helfen kann. Liest Du trotzdem, kann's so langweilig nicht sein, oder vielleicht ist die durch Nichtlesen freie Zeit noch langweiliger???

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[Helmut]

Köstlich die Richtungsänderung dieser RF!

[Fridulin]

Mal zur Abwechslung ne fachliche Frage:

Wie seht ihr das mit dem Botschafter bei der Erweiterung? DMit ihm bekommt man ja ein Gold extra während des Spiels, wenn man an eine gegnerische Siedlung angrenzt. Soweit so gut. Was passiert aber, wenn man später im Laufe des Spiels diese Siedlung wegzieht? Ist das Gold dann während des Spiels weider abzugeben? Dazu habe ich in den Regeln nichts gefunden.

[Roland G. Hülsmann]

Fridulin schrieb:

> Was passiert aber, wenn man später im Laufe des Spiels
> diese Siedlung wegzieht? Ist das Gold dann während des Spiels
> weider abzugeben? Dazu habe ich in den Regeln nichts gefunden.

Dazu hast Du deshalb nichts gefunden, weil das Gold eben nicht zurückgegeben wird. ;-)

Gruß
Roland

[Ernst-Jürgen Ridder]

Stimmt! Ich finde die Diskussion hier auch gar nicht langweilig.

[Golbin]

Hallo ToX,

vielen Dank für deinen Beitrag. Du beschreibst sehr gut nachvollziehbar deine Erfahrungen. Einige teile ich, so mussten wir ob der großen Anzahl von Anfragen Regelerklärungen für Tikal ablehnen. Für viele war der Ablauf nicht aus der Regel erkenntlich.

Bei den letzten SdJs (nicht Kenner-SdJs) habe ich diesen Eindruck nicht gehabt, weder bei Dixit, Qwirkle noch bei Kingdom Builder.

Eine ganz andere Erfahrung habe ich bei "muss sofort zünden". Gerade die Vielspieler verlangen dies. Zündet ein Spiel nicht sofort, wird es weggepackt und eines der anderen 30, 50 oder 100 Spiele hervorgeholt. Das sieht bei Seltenspielern anders aus. Sie haben nur wenige Spiele. Und gerade wenn der Ablauf nach einem Spiel klar war, kam eher der Satz "Jetzt weiß ich, wie es geht. Lass es uns nochmal spielen."

(Schlussfolgerung: Thygras haben immer Recht, zumindest 80:20 :-) )

Wolfgang

[Thygra]

Golbin schrieb:
> (Schlussfolgerung: Thygras haben immer Recht, zumindest 80:20
> :-) )

Der war gut! :-)

[peer]

Hi,

ToXicated schrieb:
>
> Hi peer,
>
> sorry, aber ich sehe gerade den Zusammenhang zwischen "Hat
> den Titel Spiel des Jahres erhalten" und "Familien müssen es
> daher verstehen" nicht...

Ich auch nicht :-)

OK; ich verstehe ihn ein bisschen, glaube aber auch nicht, dass alle Familien gleich sind.
Insbesondere glaube ich aber, dass es ein bisschen komisch ist, wenn man ein Spiel kategorisch aufgrund dieser Inkompablität (eingebildet oder real) ablehnt (Kingdom Builder), ein anderes (Dominion) derselben Komplexität (*) aber feiert. Das erscheint mir ein bisschen heuchlerisch, ganz so als ob die eigene Meinung halt irgendwie legitimiert werden soll...

Mehr wollte ich mit meinen drei Zeilen nicht aussagen.
Ansonsten hat Thygra alles schön gesagt.

ciao
peer

(*) Regeltechnisch mag Dominion etwas einfacher sein, aber das Zusammenspiel der Karten und insbesondere der unintuitive Ablauf macht es etwas schwierig zu verstehen.

[peer]

Hi,
kleine Ergänzung, da meine Eltern da waren und ich ausprobieren und fragen konnte (ja, keine repräsentative Stichgruppe). Erst einmal konnte ich Kingdom Builder vermitteln, während Dominion damals abgebrochen werden musste, weil es einfach nicht verstanden wurde (beide Spiele von mir erklärt).

Aber ich habe vor allem mal gefragt, wie es denn im Vergleich zu den 80er Jahren war, als sie die Spiele uns Kindern erarbeiten mussten. Nun, KB wurde schon als komplizierter als die meisten der Spiele verstanden, mit Ausnahme von Focus und Dampfross (wir haben außer Sherlock Holmes udn Auf Achse damals alle gespielt). Meine Mutter meinte, dass wer so ein Spiel kauft, sich aber schon auch bemüht, die Regeln zu verstehen. Wer sich ein Spiel kauft, dass er nicht kennt, aber keine Regeln lesen will, spielt sowieso nur was er kennt, da ist das Spiel im prinzip egal, (ihre Meinung, nur partiell meine).

Letztlich schreibe ich das, weil mir die Untergangsszenarien auf den Keks gehen - die Spielewelt geht nicht unter, wenn ein Kingdom Builder oder ein Vegas oder ein Villa Paletti oder ein Dominion Spiel des Jahres wird (alles Spiele die ich gerne spiele übrigens), so zu tun als ob, nervt. Helmut meinte, das man da immer wieder drauf hinweise müsse- dem ist schlicht nicht so, weil es eine einseitig gefärbte Sicht ist :-)

Frohe Weihnachten!
ciao
peer (jetzt neu mit zwei Töchtern!)

[Ernst-Jürgen Ridder]

peer schrieb:
>
> Frohe Weihnachten!
> ciao
> peer (jetzt neu mit zwei Töchtern!)

Glückwunsch und ganz besonders frohe Weihnachten.

Ernst-Jürgen