oh je, das wird wohl nix mehr...

[Rollum]

http://www.spiele-offensive.de/Spieleschmiede/Kolossus

[ErichZann]

Scheint so...hab ich mir auch irgendwie gedacht, hab die Videos geschaut und es hat mich nicht wirklich überzeugt...

[tezetto]

Ich fand, es war einfach zu unausgegoren und hatte zu viele Baustellen, an denen noch geschraubt und gewerkelt wurde. Die Spielidee selber fand ich wirklich ganz ansprechend und interessant, aber ich hätte mir halt ein fertiges Spiel gewünscht und keines, an dem noch an hundert Ecken gefeilt wurde.

[Michael S.]

Hi,

mein Mitleid für dieses Spiel ist begrenzt, nach dem Video habe ich schon gewußt: das ist ein Riesenflop - Gottseidank ist ein weiteres unfertiges Produkt nicht ausgeliefert worden!

tschüss

Michael

[Spielosoph]

Selten hat ein Zitat besser gepasst als zum Beitrag von Michael:

"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten"
- Dieter Nuhr -

[Zottelmonster]

Ja, da wurde in der Planung, Durchführung und Kommunikation während der Kampagne einiges falsch gemacht oder ist unglücklich gelaufen:

- Kein Miniaturenbeispiel zu Beginn der Kampagne
- Sehr amateurhaftes Präsentationsvideo zu Beginn mit unheimlich schlichtem Prototyp ohne irgendwelche Originalgrafiken
- Sehr wenig Informationen im ersten Präsentationsvideo bezüglich des Spiels/Spielverlaufs
- Eingehen auf alle Kritikpunkte und Anregungen im Kommentarbereich mit dem Willen, diese zu testen und umzusetzen, was das Bild eines ziemlih unfertigen Spiels vermittelte.
- Einbindung der Community in die Erstellung der Erweiterungen. Eigentlich eine gute Idee. Aber dies verstärkte den Eindruck des Unfertigen, obwohl es ja gut ist, dass die Erweiterung nicht ferig war und nur als Bonus für Schmiede genutzt wurde, so wie das bei eingien Kickstartern gemacht wird.
- Hohe Einstiegspreise. Sicherlich berechtigt bei dem Material (Plastikminiaturen und große Holzsteine), allerdings war von diesem hochwertigen Material nicht viel zu sehen zu Beginn der Schiedephase.

Ich war von der Grundidee des Spiels, den Grafiken und dem Setting eigentlich ganz angetan. Aber ich habe dann doch gezögert, weil es ziemlich viel Geld war und mich der Informaitonsfluss nicht wirklich überzeugt hat. Die ganze Diskussion um die Erweiterungen und eine mögliche Kartenvariante haben mich dann gänzlich abgeschreckt. Zudem kannte ich niemanden, der das Spiel mal antesten konnte, um mich vom Gegenteil zu überzeugen.

[Gernspieler]

Na, da können wir dem lieben Gott auf Knieen danken, dass wir dich und deine Ahnung haben.

Bin auch auf Michaels Seite und bilde mir ein, auch eine Meinung zu haben und diese Äußern zu dürfen.



Der Gernspieler
(Dieter Nuhr Fan der ersten Stunde!)

[Malte]

Mir gefiel das Thema nicht. Es spricht mich nicht an. Evtl. hätte das Setting & damit auch das Artwork ein anderes sein müssen. Thema und Farben (wenige kräftige Farben mit viel Schwarz) und stereotypen Fantasyfiguren reizen mich kaum einen zweiten Blick zu riskieren.
Das Spiel wirkte aber auch auf mich arg abstrakt, obwohl es thematisch wirken wollte.
Alles in allem, nicht sehr stimmig.

[Michael Weber]

Zottelmonster schrieb:

> Zudem
> kannte ich niemanden, der das Spiel mal antesten konnte, um
> mich vom Gegenteil zu überzeugen.


Du liest eindeutig die falschen Webseiten ...
http://www.reich-der-spiele.de/specials/Spielgefuehl-Kolossus

Lieben Gruß

Michael
(kann die Kritik aber nachvollziehen)

[Braz]

Zottelmonster schrieb:
> - Hohe Einstiegspreise. Sicherlich berechtigt bei dem
> Material (Plastikminiaturen und große Holzsteine), allerdings
> war von diesem hochwertigen Material nicht viel zu sehen zu
> Beginn der Schiedephase.


Sehe ich ähnlich. Will man dann noch ein paar Extras haben, zahlt man schon 83 Euro !! Das ist heftig für ein Spiel, das man selbst noch nicht angetestet hat.

[Marion Menrath]

Einfach mal ein arg ausgelutsches Nuhr-Zitat einstreuen, um eine Diskussion abzuwürgen, die einem nicht passt? Ich glaube nicht, dass Nuhr das so gemeint hat.

Ich schließe mich Michael an. Bei mehreren hundert Neuerscheinungen pro Jahr, ist meine Kapazität für Unfertiges erschöpft.

Marion

[PzVIE-spielbox]

Spielosoph schrieb:
>
> Selten hat ein Zitat besser gepasst als zum Beitrag von
> Michael:
>
> "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten"
> - Dieter Nuhr -

Das Zitat zeugt vom Niveau des Herrn Nuhr ...

[fohlenwolle]

@gernspieler + Marion Menrath: mal gespielt? dann würde sich dein kommentar erübrigen. das spiel ist fertig gewesen und hat sich toll gespielt. deshalb passt das ztitat sowohl für Michael als auch zu euern kommentaren.

[Marc Gallus]

Hallo Fohlenwolle,

auch wenn der Umgangston etwas "hart" war, aber in der Sache haben Michael und Marion nicht Unrecht. Warum? Nun, dafür gab es mehrere berechtigte Gründe:

1. Es wurde ein Prototyp gezeigt, der unfertig war. Das ist unprofessionell und wirkt nicht vertrauenswürdig für einen Käufer. Zudem waren die Zusatzkarten noch nicht fertig und sollten durch die SPIELER entwickelt werden!!! Sorry, aber das ist Aufgabe des Autors. Genau das schreckt jeden Käufer ab. Als Käufer will ich ein fertiges Spiel kaufen, keinen Prototypen.

2. Hier oder bei unknowns.de hätten mal ein paar Rezis stehen müssen, wie sich das Spiel spielt.

3. Die Videopräsentation war ebenfalls eher negativ. Hier hätte sich der Verleger vorab professionelle Hilfe holen sollen, da gibt es genug Hilfen, die im Netz angeboten werden. Wenn man nicht weiß, wie man ein Werbevideo dreht, dann sollte man es lieber lassen.

Sorry, aber hier wurden so viele Fehler im Vorfeld gemacht, dass ein Scheitern bereits vorprogrammiert war.

Einen schönen Tag wünscht dir

Marc

[ErichZann]

Also wenn ich bedenke, dass ich bei Myth für 113 $ über 150 Minis, Metallmünzen und weitaus mehr Spielmaterial bekomme...

[Gummidoc]

Nun, ja! Mich hat das Fantasy Setting schon angemacht! Bin halt ein alter Fantasy Freak! Vom Spiegefühl hat es mir auch gefallen! Von der Hinzunahme eines weiteren Elements, konnte man den Schwierigkeitsgrad ganz gut steuern. Da ich nur den Prototyp spielen konnte, kann ich natürlich über die Ausstattung und das Material nichts sagen. Sicherlich ist der Preis auch ein Streitpunkt. Und ob die Präsentation so gut gewählt war, lassen wir mal dahingestellt sein. Aber das Spiel hatte durchaus Potenzial! Aber wahrscheinlich lag es am Thema und natürlich am Preis! :-)
Aber vielleicht erblickt das Spiel doch noch das Licht der Welt! Wer weiß!?

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo,

ich gehe mal davon aus, dass diejenigen, die das Spiel kennen und probespielen konnten, einen anderen Zugang zu dem Spiel haben und möglicherweise auch bei den nun enttäuschten Unterstützern sind.

Die Anzahl der am Spiel wirklich Interessierten, die auch Unterstützer sein wollten, hielt sich aber ersichtlich in Grenzen, sonst hätte das Projekt ja sein Förderziel erreicht.

Es mussten also Leute gewonnen werden, die das Spiel nicht kannten, aber wenigstens genug Interesse aufbrachten, sich auf die Werbung hin die Startnext-Seite des Spiels anzusehen.

Der Informationsgehalt der Startnext-Seite ist kümmerlich:

Das Video Verleger/Autor zeigt ein sehr abstrakt aussehendes Spiel, das einen Fantasy-Hintergrund haben soll -wovon man nichts sieht-, als "interaktives Kunstwerk" gedacht ist -wovon man auch nichts sieht, keine einzige fertige Figur ist zu sehen- und eine phantastische Hintergrundgeschichte haben soll -von der man auch nichts hört-. Es bleibt letztlich das Ende des Videos, in dem der von seinem Spiel natürlich ersichtlich begeisterte Autor mit treuherzigem Blick erklärt, dass er sein Baby gerne fliegen sehen möchte.

Dann gibt es ein wohl 49 Minuten langes Video, das den Spielverlauf/das "gameplay" näher bringen soll. Was sieht man da? Immer noch einen unfertigen Prototyp. Was machen die? Da wird gewürfelt, dann äußert der Haupterklärer, jetzt müsse er genau nachdenken; was er denkt, sagt er aber nicht, sondern es werden nur Klötzchen verschoben, es werden Klötzchen aus dem Spielfeld herausgeschoben und nach etwas mehr als zwei Minuten sagt der Haupterklärer dazu: "...interessant, interessant...". Damit hatte ich dann schon ein Stadium erreicht, in dem ich mir das Video nur gegen vorherige Zahlung eines Schmerzensgeldes weiter angesehen hätte.

Im Text der Startnext-Seite erfährt man dann noch, dass die Erweiterungen noch nicht fertig sind und die Spieler an der Entwicklung sich beteiligen sollen.

Auf dieser Basis kann doch niemand ernsthaft erwarten, dass ein Interessent, der das Spiel nicht aus eigenem Erleben kennt, hier Geld investiert. Macht er es doch, kann sein Interesse zumindest nicht vorrangig darauf gerichtet sein, ein ihn interessierendes, gutes Spiel zu bekommen.

In ein so schwach präsentiertes Projekt wollte offenbar nicht nur ich kein Geld investieren, zumal nicht einmal andeutungsweise zu sehen war, warum der "Einsatz" so hoch sein sollte.

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[freak]

Startnext????

[Zottelmonster]

Doch, hatte ich gelesen. Aber von kennen kann da ja keine Rede sein. Und ich gesetehe, dass ich das Reich der Spiele zu selten besuche, als dass ich deren Einschätzungen mit meinen Interessen blind abgleichen könnte...

Aber eben auch hier in der Verbreitung von Internet-Reviews/Previews wurde ordentlich gespart.

[Zottelmonster]

Das ist aber schon ein nicht ganz fairer Vergleich. Ohne Strechtgoals wäre das Material beider Spiele vergleichbar gewesen, dann hätte es bei MYTH nämlich auch nur 41 Miniaturen gegeben, keine Metallmünzen und eben auch keinerlei Holzmaterial.

[Spielosoph]

Hallo Marc, da muss ich dir leider widersprechen, in der Sache haben Michael und Marion nicht recht!
Vorab noch: Es geht mir mit dem Zitat nicht darum, hier eine Diskussion abwürgen zu wollen. Von mir aus kann hier jeder seine Meinung äußern, gerne auch negative, es kommt aber immer darauf an, wie diese geäußert wird. Und wenn ich hier lese, dass jemand durch das Anschauen eines Videos sich sicher ist, dass das gezeigte Spiel ein "Riesenflop" ist und weiter von einem unfertigen Spiel gesprochen wird, dann ist das einfach miese Stimmungsmache. Da spreche ich dem Schreiber einfach die Kompetenz ab, sich hieraus eine Meinung bilden zu können. Wenn auch nur ansatzweise ein paar sachliche Gründe genannt worden wären, wäre das etwas anderes.

@ Marion: Gerade weil es in der heutigen Zeit eine Flut von Spielen gibt, aus die wir auswählen können, kann eine negative Äußerung ausreichen, um das Spiel für viele erst einmal uninteressant werden zu lassen. Deshalb sollte bei einer solchen Negativäußerung mehr kommen als ein oder zwei platte Phrasen. Natürlich hat es bei Kolossus keine Auswirkungen, da das Projekt rum ist, aber vom Prinzip her...

Marc schreibt, das bei der Präsentation ein Prototyp gezeigt wurde, der unfertig ist. Das ist schlichtweg falsch. Wie kommst Marc zu dieser Behauptung? Weil der Prototyp nicht gut genug aussieht? Es ist ein Prototyp! Ich hatte die Möglichkeit, das Spiel zu spielen (es wurde ja als Print & Play - Version angeboten), deshalb traue ich mir hier zu, diese Meinung zu vertreten.
Zudem arbeiten die Betreiber der Spieleschmiede mit Verlagen zusammen, die die vorgestellten Spiele redaktionell betreuen. Aufgrund dessen kann ich mir nicht vorstellen, dass diese ein unfertiges Spiel vorstellen. Wenn man in den Kommentaren zu dem Projekt etwas rumliest, findet man folgendes Statement von Frank N., dem Betreiber der Spieleschmiede:

"Das ist der Grund, warum wir mit Verlagsprofis zusammenarbeiten, denn das ist deren Aufgabe. Wir stellen die Qualität also dadurch sicher, dass es quasi einen Verlag oder zumindest einen erfahrenen Redakteur gibt, der als Verantwortlicher quasi dafür bürgt. (...) Kolossus IST FERTIG. Die Erweiterungen noch nicht. Das ist ja eines der Ziele dieses Förderprojekts, die gemeinsam mit euch zu gestalten. Offenbar kommt soviel kreative Freiheit bei den Leuten aber nicht an, wie gedacht. Im Gegenteil, es scheint einige abzuschrecken. Dabei brauchen diese die Erweiterungen ja gar nicht. Wenn sie angst haben, dass diese bei Erscheinen unausgegoren sein könnten, können sie immer noch das Basisspiel fördern und haben ein sehr gut funktionierendes Spiel."

Wenn ich das lese, dann war das Konzept also dergestalt, dass ein fertiges Spiel vorhanden war, man den Schmieden aber die Gelegenheit bieten wollte, an einer Erweiterung mitzuarbeiten. Was ist an dieser Vorgehenseise so schlimm, dass diese von vornherein zum Scheitern verurteilt ist?
Gerade das Konzept des Crowdfunding basiert ja auch darauf, dass den Förderern einige exklusive Gimmicks als Belohnung winken. Warum sollte diesen dann nicht die Gelegenheit gegeben werden, sich da einzubringen? Der normale Spieler, der das Spiel dann im Laden kauft, erhält diese Sachen ja gar nicht, weil sie für das eigentliche Spiel gar nicht nötig sind, sondern nur exklusive Erweiterungen darstellen. Deshalb auch oben meine Behauptung, dass Michael und Marion in der Sache (unfertiges Spiel) schlichtweg nicht richtig liegen.

Bezüglich der Art der Präsentation sind sicher Fehler gemacht worden. Wie man an dieser Diskussion sieht, haben es die Verantwortlichen nicht geschafft, ihr Konzept überzeugend zu vermitteln. Was man den Verlegern aber nicht absprechen kann, ist, dass sie sich keiner professionellen Hilfe bedient haben. So wie ich das sehen, wurden die Videos von der Spiele-Offensive gemacht, und die sind im Bereich Spieleerklärvideos Profis. Dass das Video nach Marcs Meinung nach dilettantisch ist, mag durchaus stimmen, ändert aber an der Sache nichts.

Langer Rede, kurzer Sinn: Mit dem Zitat wollte ich eigentlich nur verdeutlichen, dass ich mir wünschen würde, bei einer negativen Kritik nicht nur ein paar platte Phrasen zu lesen, sondern bitteschön auch etwas sachlich fundiertes dazu. Auf bloße Stimmungsmache kann man gerne verzichten.

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo,

nein, da hast Du völlig Recht.

Spieleschmiede hätte es heißen müssen. Inhaltlich ist es aber schon auf das bezogen, was die Spieleschmiede zu dem Spiel Kolossus zeigt.

Spielerische Grüeße
Ernst-Jürgen

[freak]

Habe ich mir gedacht, war nur kurzfristig etwas verwirrt.
Zu wenig Kaffee ;)

[ErichZann]

Gebe dir da völlig Recht, sehr gut zusammengefasst, beim schauen des Spielvideos mit dem Prototypen war auch eher Fremdscham angesagt, das hat jetzt natürlich erstmal nix mit dem Spiel ansich zu tun aber es war wirklich sehr strange was da manchmal geredet wurde..."ich schieb jetzt hier 4 hoch...oh da fallen ja oben 3 raus..." welche Überraschung, damit hab ich ja garnicht gerechnet.
Björn war auch was die Erklärvideos angeht rethorisch weitaus besser...

[Fluxx]

PzVIE schrieb:
> > "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten"
> > - Dieter Nuhr -
>
> Das Zitat zeugt vom Niveau des Herrn Nuhr ...

Ich weiß nicht, was das über das Niveau von Dieter Nuhr aussagen soll. Man muss da doch sehr unterscheiden zwischen dem Zusammenhang in dem zitiert wird und dem Originalkontext.

Soweit ich mich erinnere, lautet das erweiterte Zitat: "Das wurde damals falsch verstanden mit der Demokratie - man DARF zu allem eine Meinung haben, MUSS es aber nicht... Wenn man keine Ahnung hat einfach mal Fresse halten." - und ging dabei wenn ich es richtig in Erinnerung habe um das typische Stammtischverhalten, wo jeder Anwesende der bessere Bundeskanzler/Bundetrainer/Konzernchef/Logistiker/... ist. Nuhr wollte damit nur ausdrücken "Hallo, Leute! Es ist nicht schlimm auch mal zuzugeben, dass man von etwas keine Ahnung hat. Man muss das nicht überspielen, indem man lauter als jeder Andere seine unfundiere Meinung kundtut." - Das hat mit mangeldem Niveau nichts zu tun. Klar kannst du darauf pochen, dass du deine Meinung haben darfst und die auch äußern darfst - egal wie laienhaft sie auch sein mag - das spricht dir auch keiner ab (insbesondere Nuhr nicht). Aber man sollte doch mal darüber nachdenken, wie sinnvoll das ist. Es mag etwas überspitzt sein, aber das darf Kabarett ja auch sein. (Auch, wenn der Unterschied zwischen Kabarett und Comedian heute fließend ist, zählt mMn Nuhr drchaus zum Karbarett dazu.)
Und wenn jemand in einem 2 stündigen Programm sich ein oder zwei mal einer deftigeren Sprache bedient, würde ich das nicht als niveaulos ansehen, sonder einfach als Stilmittel.

Mir ist es wurscht ob du Nuhr magst oder nicht, aber wenn du ihn öffentlich als niveaulos bezeichnen möchtest, würde ich mir wünschen, dass du das etwas fundierter tätest als auf Basis eines aus dem Zusammenhang gerissenen Zitats.