"Der Portner 2013" - And the Winner is...

[knodrollo]

Wenn überhaupt uns hier jemand von irgendetwas befreien sollte, dann von solchen arroganten und intoleranten "Ich habe die Wahrheit gepachtet und bin der Nabel der Welt"-Kommentaren.

[Marflow]

Hallo Micha,

ich sehe dass mit den aufgestülpten Themen ebenso. Auf der Messe habe ich daher nach dem "einfachen" aber interessanten Ausschau gehalten. Und siehe da, mit BLUEPRINTS bin ich fündig geworden. Das könnte auch etwas für Dich sein.

Wolfram

[Hartmut Th.]

"Micha A." hat am 14.11.2013 geschrieben:
...
> Ich täte mir mal ein Spiel von Stefan Feld wünschen, das
> einen (wieder mal) genialen Steuerungsmechanismus hat, aber
> so wenig zusätzlichen Ballast und so wenig Verästelungen,
> dass man es z.B. in 45-60 Minuten hinbekommt. ... Kurz: Dass das Spiel
> einfach übersichtlich ist, aber aufgrund des Mechanismus
> trotzdem pfiffig.
>
> Micha

Dann droht aber auch die Gefahr, dass das Spiel allzu linear abläuft und sich keine alternativen Siegstrategien anbieten. Da lob ich mir dann doch die Qual der Auswahl von Optionen, die mir Entscheidungsspielraum geben und mich spielerisch austoben lassen. Als "Arbeit" empfinde ich das noch lange nicht. Kurz: Stefans Spiele sind durchweg gut bis genial (in diesem Jahr definitv: Brügge) und dürfen gerne so bleiben. Für andere gibt es ja auch noch andere Spiele.

verspielte Grüße, Hartmut

- Spielekreis Hiespielchen - www.hiespielchen.de -

[Fluxx]

Hartmut Th. schrieb:
>
> "Micha A." hat am 14.11.2013 geschrieben:
> ...
> > Ich täte mir mal ein Spiel von Stefan Feld wünschen, das
> > einen (wieder mal) genialen Steuerungsmechanismus hat, aber
> > so wenig zusätzlichen Ballast und so wenig Verästelungen,
> > dass man es z.B. in 45-60 Minuten hinbekommt. ... Kurz:
> Dass das Spiel
> > einfach übersichtlich ist, aber aufgrund des Mechanismus
> > trotzdem pfiffig.
> >
> > Micha
>
> Dann droht aber auch die Gefahr, dass das Spiel allzu linear
> abläuft und sich keine alternativen Siegstrategien anbieten.

Das muss nicht sein, wie Herr Knizia oft genug bewiesen hat. Es wäre aber echt mal interessant eine Gemeinschaftsarbeit von Feld und Knizia zu sehen. Beide haben ein gutes Händchen für Mechanismen, aber der eine ist der Meister im Reduzieren aufs Wesentliche, während der Andere sich eher durch eine Fülle von Mechanismen in seinen Spielen auszeichnet...

[Mikos]

Dito, lediglich Nauticus finde ich auch noch ganz nett.
Gruß Mike

[Herbert]

Wurde denn das Preisgeld in diesem Jahr erhöht?

Gruß aus dem Münsterland
Herbert

[Micha A.]

"Hartmut Th." hat am 14.11.2013 geschrieben:
> "Micha A." hat am 14.11.2013 geschrieben:
> ...
>> Ich täte mir mal ein Spiel von Stefan Feld wünschen, das
>> einen (wieder mal) genialen Steuerungsmechanismus hat, aber
>> so wenig zusätzlichen Ballast und so wenig Verästelungen,
>> dass man es z.B. in 45-60 Minuten hinbekommt. ... Kurz: Dass das Spiel
>> einfach übersichtlich ist, aber aufgrund des Mechanismus
>> trotzdem pfiffig.
>>
>> Micha
>
> Dann droht aber auch die Gefahr, dass das Spiel allzu
> linear abläuft und sich keine alternativen Siegstrategien
> anbieten.

Das ist natürlich die Gefahr, die es zu umschiffen gilt.

Aber ich nehm jetzt als Beispiel einfach mal das steinalte "Durch die Wüste" von Kosmos*, welches mir auch nach Jahren noch immer sehr gut gefällt. Da gibt es auch nicht viele Strategien, aber es ist trotzdem kurzweilig, übersichtlich (hinsichtlich der Verwobenheit der Mechanismen) und dennoch ist es spannend und nicht linear. Natürlich ist es eine andere Kragenweite als die hier genannten Feld-Spiele, aber ich spiele lieber in 2 Stunden ein paar Partien DdW, Kardinal&König oder ähnliche "leichten" Spiele, als ein Trajan, zu dem ich einen Luftbefeuchter brauche, weil es sonst zu staubtrocken ist. Oder als Brügge, was ja für Feld-Verhältnisse nahezu schon etwas erschreckend thematisches hat, aber leider keinen >besonders< pfiffigen Mechanismus, dafür einen Glücksanteil jenseits von gut und böse.

Micha


*zum Zwecke dieser Diskussion je nach persönlichem Geschmack durch ein beliebiges Spiel gleicher Anspruchsklasse ersetzbar, welches man halt irgendwie gut findet ;-)

[Stefan Ziemerle]

Micha A. schrieb:
> Amerigo: Der Würfelturm-Mechanismus. Super in meinen Augen!
> Das Spiel hinten dran: Eher hausbacken, aber wenigstens nicht
> von allem viel zu viel - grad noch so an der Grenze, und auch
> thematisch "erträglich".
So unterschiedlich sind geschmäcker. An Amerigo hat mich der Würfelturm nicht begeistert.
Das Spiel drumherum fand ich vom Sielfgefühl sehr schön.

Stefan

[Stefan Ziemerle]

Volker K. schrieb:
>
> Da ist sicher Ugo dabei.
Nö. Obwohl es mir von mal zu mal besser gefällt.

[Stefan Ziemerle]

fUnK3r schrieb:
> Grundsätzlich lege ich mehr Wert auf thematisch dichte Spiele.
> Mir gefällt z.B. ein Flash Point sehr, auch wenn es
> Mechanisch eher belanglos ist.
Wobei Flashpoint aber sehr hervosticht. In den letzten Jahren sind mir wenige Spiele begentet bei dem das Thema so überzeugend umgesetzt wurde.
Liegt daran, dass derzeit die meisten Autoren ihre Spiele von der Mechanik her entwickeln. Was manchmal etwas schade ist...

[Hartmut Th.]

"Micha A." hat am 14.11.2013 geschrieben:
> "Hartmut Th." hat am 14.11.2013 geschrieben:
>> "Micha A." hat am 14.11.2013 geschrieben:
>> ...
>>> Ich täte mir mal ein Spiel von Stefan Feld wünschen, das
>>> einen (wieder mal) genialen Steuerungsmechanismus hat, aber
>>> so wenig zusätzlichen Ballast und so wenig Verästelungen,
>>> dass man es z.B. in 45-60 Minuten hinbekommt.
...
>> Dann droht aber auch die Gefahr, dass das Spiel allzu
>> linear abläuft und sich keine alternativen Siegstrategien
>> anbieten.
>
> Das ist natürlich die Gefahr, die es zu umschiffen gilt.
>
> Aber ich nehm jetzt als Beispiel einfach mal das steinalte
> "Durch die Wüste" von Kosmos*, welches mir auch nach Jahren
> noch immer sehr gut gefällt.

Will ich nicht bestreiten - mir auch.

> Kardinal&König oder ähnliche "leichten" Spiele...

Auch schön.

Aber das sind doch vergleichsweise einfachere Spiele mit anderer "Kragenweite" - warum das miteinander vergleichen? Oder warum einen Spiele-Komponisten wie Stefan Feld auf dieses relative Leichtgewichts-Niveau herunterziehen wollen? Ja, seine Spiele erfordern verglichen mit den hier genannten mehr Übersicht und Planung und das mag nicht jedem gefallen. Na und? Bitte sucht Euch andere Spiele aber lasst den Fans dieser Spiele das Vergnügen.

Ich entsinne mich, dass irgendwer in der Spielbox vor Jahren mal behauptete, Lines Of Action sei praktisch nicht sinnvoll spielbar, nur weil er den Überblick und Sinn für dieses Spiel nicht hatte, an dem ich mich nun schon seit Jahrzehnten erfreue.

> Trajan, zu dem ich einen Luftbefeuchter brauche, weil es
> sonst zu staubtrocken ist. Oder als Brügge, was ja für
> Feld-Verhältnisse nahezu schon etwas erschreckend
> thematisches hat, aber leider keinen >besonders< pfiffigen
> Mechanismus, dafür einen Glücksanteil jenseits von gut und
> böse.

Nö. Wie gesagt, der Vergleich hinkt, also lassen wir das doch.

verspielte Grüße, Hartmut

- Spielekreis Hiespielchen - www.hiespielchen.de -

[Marion Menrath]

Brügge mag ich gerne, mit Rialto werde ich dagegen nicht so richtig warm. Bora Bora ist etwas von diesen beiden Spielen überrollt worden und hat so viele Regeldetails, dass man es nicht einfach nach einigen Monaten Pause wieder aus dem Regal holen und spielen kann.
Amerigo lässt sich dagegen sehr vielversprechend an. Es ist ein Zockerelement dabei, ob beispielsweise doch noch schwarze Würfel kommen und man die Kanonen gegen die Piraten nachrüsten kann. Wir werden es in Usseln noch einmal ausgiebig testen.

Viele Grüße
Marion

[Roman]

Hi Thygra,

Thygra schrieb:
>
> Dumon schrieb:
> > Ob sich da mal nicht in der Stimmauszählung jemand vertan
> hat?
>
> Das halte ich bei nur einer Stimme für sehr unwahrscheinlich.
> ;-)

Ich habe da eine entsprechende Theorie: Erhard war nach all den Jahren einfach bewusst, dass seine eine Stimme nicht so viel hermacht und wollte daher sein Ergebnis mit zwölf multiplizieren, um seinem Preis endlich mehr Gewicht zu verleihen.

Völlig ausgelaugt von den engagierten Diskussionen mit sich selbst, wer dieses Jahr Preisträger wird, kam es allerdings zu einem fatalen Flüchtigkeitsfehler: Aus Versehen wurden nur Bewertungen von Stefan Feld-Spielen ins Dutzendfache gehievt. Und schwupps, war der Skandal da.

Ich denke, Erhard wird noch ein bisschen brauchen, das öffentlich zuzugeben und sich derweil in Uli Hoeness-Manier ein wenig feiern lassen. Aber die bittere Wahrheit wird ans Licht kommen und spätestens dann fordert das Volk Gerechtigkeit ;-)

Ciao,
Roman

[Micha A.]

> Aber das sind doch vergleichsweise einfachere Spiele mit
> anderer "Kragenweite" - warum das miteinander vergleichen?

Die "Kragenweite" ist zweifellos unterschiedlich. Für mich zählt aber der Spaß, und da sind mal grundsätzlich alle Spiele miteinander vergleichbar, egal ob simpel oder komplex.
Und bei diesem Vergleich schneiden die oftmals total überfrachteten neueren* Spiele von Stefan Feld bei mir einfach schlechter ab als "einfachere" Spiele. Sie schneiden aber auch schlechter ab als andere Spiele ähnlicher Kragenweite, wie z.B. Terra Mystica. Oder Imperial. Oder Navegador. Oder Lancaster. Magister Navis. Myrmes. Space Alert. Vanuatu. Um mal ein paar so ganz grob vergleichbare aufzuzählen.

Für mich persönlich finde ich das aber sehr schade, da er oftmals ausgesprochen tolle Ideen in seinen Spielen hat, die aber leider von einem "zuviel von allem" total überlagert werden.


> Oder warum einen Spiele-Komponisten wie Stefan Feld auf
> dieses relative Leichtgewichts-Niveau herunterziehen
> wollen?

Ist es runterziehen, wenn ich sage: "ich würde mich freuen, wenn er ein Spiel mit tollem/neuartigem/pfiffigen Mechanismus entwickelt, das hintendran aber nicht zig verquaste Verknüpfungen hat?" Es soll ja nicht anspruchslos sein.

> Na und? Bitte sucht Euch andere Spiele aber lasst den Fans dieser Spiele das Vergnügen.

Äh, was soll das jetzt? Wem nehme ich denn das Vergnügen???
Spiel gerne was Du möchtest, aber wenn mir ein Spiel nicht gefällt, dann werde ich das sagen. Wenn Dir allein eine solche Aussage schon das Vergnügen nimmt, dann kann ich Dir jetzt leider auch nicht helfen...

Micha


* die älteren Spiele - Notre Dame, Im Jahr des Drachen,... z.B. leiden meist nicht unter diesem Mechanik-Overkill. Und gefallen mir daher ganz ausgezeichnet!

[Warbear]

Micha A. schrieb:
>
> Die "Kragenweite" ist zweifellos unterschiedlich. Für mich
> zählt aber der Spaß, und da sind mal grundsätzlich alle
> Spiele miteinander vergleichbar, egal ob simpel oder komplex.

So ist es bei mir auch.

> Und bei diesem Vergleich schneiden die oftmals total
> überfrachteten neueren* Spiele von Stefan Feld bei mir
> einfach schlechter ab als "einfachere" Spiele.

Das ist bei mir genau entgegengesetzt.

> Sie schneiden
> aber auch schlechter ab als andere Spiele ähnlicher
> Kragenweite, wie z.B. Terra Mystica. Oder Imperial. Oder
> Navegador. Oder Lancaster. Magister Navis. Myrmes. Space
> Alert. Vanuatu. Um mal ein paar so ganz grob vergleichbare
> aufzuzählen.

Auch das sehe ich komplett anders.

> Für mich persönlich finde ich das aber sehr schade, da er
> oftmals ausgesprochen tolle Ideen in seinen Spielen hat, die
> aber leider von einem "zuviel von allem" total überlagert
> werden.

Dieses "zuviel von allem" muß nicht zwangsläufig im Spiel enthalten sein, sondern kann genau so gut nur vom jeweiligen Spieler so empfunden werden.

> Ist es runterziehen, wenn ich sage: "ich würde mich freuen,
> wenn er ein Spiel mit tollem/neuartigem/pfiffigen Mechanismus
> entwickelt, das hintendran aber nicht zig verquaste
> Verknüpfungen hat?" Es soll ja nicht anspruchslos sein.

Das ist Dein gutes Recht.
Ich kann für mich aber nur sagen: hoffentlich tut er es nicht.


Ist halt alles wie meistens rein subjektiv - und pure Geschmackssache ... :-)

[Dumon]

Ich vermute ja, dass das etwas mit dem fatalen Einfluss von Wahlumfragen zu tun hat. Wie wir alle wissen, wurde bereits vorab von einem renommierten Umfrageunternehmen die Mittwochs-Frage gestellt. Und die laufende Berichterstattung während dieses bahnbrechenden Ereignisses jedes Jahr verfälscht doch immer wieder die Ergebnisse. Wissenschaftliche Studien konnten zu gleichen Teilen sowohl Bandwaggon- als auch Underdog-Effekte nachweisen, während sich bei immer größeren Teilen der Stimmträger ja auch Wahlmüdigkeit breit macht.

Ich befürchte ja, dass mindestens die Hälfte, wenn nicht gar mehr der Jurymitglieder anders entschieden hätten, wären die Ergebnisse nicht präsentiert worden, bevor die Ergebnisse der Abstimmung präsentiert wurden.

Auch würde ich Wahlmanipulation nicht ausschließen. Man weiß ja, wie das ist. Während in einigen Wahlkreisen noch Stimmabgabe möglich ist, werden aufgrund von Zeitzonenverschiebungen in anderen bereits die Ergebnisse bekanntgegeben.

Vielleicht sollte der Portner sich im nächsten Jahr darüber Gedanken machen, ob nicht weniger Transparenz vielleicht mehr unverfälschtes Ergebnis bringt...
Zu guter Letzt würde ich zu geheimer Briefwahl raten, die dann an einem zentralen Ort ausgezählt wird, ohne Anwesenheit der Stimmberechtigten.

Aber das ist nur meine Meinung...

Grütze,
Dumon

[Volker L.]

Herbert schrieb:
>
> Wurde denn das Preisgeld in diesem Jahr erhöht?

Ich habe gerüchteweise gehört, es sei doppelt so
hoch wie im letzten Jahr...

Gruß, Volker

[Volker L.]

peer schrieb:
>
> Vielleicht ist "Stefan Feld" ja das Pseudonym von Erhard
> Portner?
> ;-)
>
> ciao
> peer (der Stefan und Erhard noch nie gemeinsam im selben Raum
> gesehen hat)

:lol:

[Helmut]

Volle Zustimmung!

[Ina-spielbox]

Das kann ich durchaus nachvollziehen, ich mag thematische Spiele auch sehr.

Aber gerade bei Bora Bora kommt das Thema Südsee und Götter durchaus rüber, wenn man sich eingespielt hat. Aber ich kann auch verstehen, wenn jemand sagt, das sei ihm zu viel Spiel.

Und schlecht sind die Themen bei den Spielen von Stefan Feld nicht gewählt, wenn Du auch Recht hast, dass der Mechanismus und nicht das Thema im Vordergrund steht.

Als thematisches Spiel kann ich dann von der Messe Glückauf empfehlen. Spielerisch kein Schwergewicht, aber das Thema Kohle fördern ist wirklich sehr schön umgesetzt.

Gruß
Ina