Sankt Petersburg - SE: Skalierung über Spielerzahl?

[gimli043]

Hallo zusammen,

hat schon jemand das neue Sankt Petersburg mit der neuen Marktphase gespielt?

Wir haben jetzt eine (wirklich nur EINE Partie) gespielt. In dieser Partie war nach ca. der Hälfte der Spielzeit die Luft raus.

Genau das was in der Anleitung bei den Taktiktipps erwähnt steht, dass ein permaneneter Geldmangel da sein soll, weil das Spiel soll sonst langweilig wird, war in keiner Form mehr der Fall.
Wir hatten Geld ohne Ende ... und konnten alles weg kaufen was kam.

Dies war ungefähr ab dem Zeipunkt der Fall wo wir das letzte Wertungsplättchen der Marktphase abgehandelt hatten (was dann für den Rest des Spiels liegen bleibt). Wäre da Schluss gewesen, dann wäre alles gut gewesen.

Haben wir irgendwas falsch gespielt? Müssen zu zweit irgendwelche Karten aussortiert werden?

Auch die Marktphase selbst hat mich gewundert. Hier werden bei zwei Spielern irre viele Punkte ausgeschüttet. Es gibt 5 Wertungen in denen man mit wenig Aufwand immer mindestens Zweiter oder mit etwas mehr Aufwand Erster wird und so kräftig Punkte sammeln kann. Bei 5 Spielern im Vergleich wäre es deutlich aufwändiger bei alle 5 Wertungen dabei zu sein. Auch hier frage ich mich, ob man die Anzahl der Märkte nicht hätte auf die Spielerzahl anpassen sollen.

Ich würde mich sehr freuen von Euren Erfahrungen zu hören ...

[Klaus Knechtskern]

"gimli043" hat am 28.10.2014 geschrieben:
> Hallo zusammen,
>
> hat schon jemand das neue Sankt Petersburg mit der neuen
> Marktphase gespielt?
>
> Wir haben jetzt eine (wirklich nur EINE Partie) gespielt.
> In dieser Partie war nach ca. der Hälfte der Spielzeit die
> Luft raus.
>
> Genau das was in der Anleitung bei den Taktiktipps erwähnt
> steht, dass ein permaneneter Geldmangel da sein soll, weil
> das Spiel soll sonst langweilig wird, war in keiner Form
> mehr der Fall.
> Wir hatten Geld ohne Ende ... und konnten alles weg kaufen
> was kam.
>
> Dies war ungefähr ab dem Zeipunkt der Fall wo wir das
> letzte Wertungsplättchen der Marktphase abgehandelt hatten
> (was dann für den Rest des Spiels liegen bleibt). Wäre da
> Schluss gewesen, dann wäre alles gut gewesen.
>
> Haben wir irgendwas falsch gespielt? Müssen zu zweit
> irgendwelche Karten aussortiert werden?
>
> Auch die Marktphase selbst hat mich gewundert. Hier werden
> bei zwei Spielern irre viele Punkte ausgeschüttet. Es gibt
> 5 Wertungen in denen man mit wenig Aufwand immer mindestens
> Zweiter oder mit etwas mehr Aufwand Erster wird und so
> kräftig Punkte sammeln kann. Bei 5 Spielern im Vergleich
> wäre es deutlich aufwändiger bei alle 5 Wertungen dabei zu
> sein. Auch hier frage ich mich, ob man die Anzahl der
> Märkte nicht hätte auf die Spielerzahl anpassen sollen.
>
> Ich würde mich sehr freuen von Euren Erfahrungen zu hören
> ...
Hallo Rene,

habt Ihr immer auf 10 Karten aufgefüllt und habt Ihr rabattierte nicht gekaufte Karte nach dem Ende der Ausbauphase entfernt?

Deine Beschreibung klingt so als hättet Ihr mehr als 10 Runden gespielt, was eindeutig zu lange ist. In der Regel endet das Spiel, egal bei welcher Mitspielerzahl nach 5 Runden; 4 oder 6 Runden sind schon ganz seltene Außreißer.

Wenn Du Anzahl der Märkte an die Spielerzahl anpasst entwertest Du die Karten, die die "aussortierten" Symbole enthalten. Die Gesamt zahl der Punkte verteilt sich eben auf eine geringere Spielerzahl


Gruß

Klaus

[gimli043]

>Deine Beschreibung klingt so als hättet Ihr mehr als 10 >Runden gespielt, was eindeutig zu lange ist. In der Regel >endet das Spiel, egal bei welcher Mitspielerzahl nach 5 >Runden; 4 oder 6 Runden sind schon ganz seltene Außreißer.

Ich denke wir haben ca. 10 Runden gespielt. Ja maximal 6 Runden wäre perfekt, genau bis da lief das Spiel perfekt und dann war es eben so weit, dass man so viel Geld hatte, dass man sich alles kaufen konnte.

>habt Ihr immer auf 10 Karten aufgefüllt und habt Ihr >rabattierte nicht gekaufte Karte nach dem Ende der >Ausbauphase entfernt?

Ja, das haben wir beides gemacht, aber es hat trotzdem ca. 10 Runden gedauert.

[Klaus Knechtskern]

"gimli043" hat am 29.10.2014 geschrieben:
>>Deine Beschreibung klingt so als hättet Ihr mehr als 10 >Runden gespielt, was eindeutig zu lange ist. In der Regel >endet das Spiel, egal bei welcher Mitspielerzahl nach 5 >Runden; 4 oder 6 Runden sind schon ganz seltene Außreißer.
>
> Ich denke wir haben ca. 10 Runden gespielt. Ja maximal 6
> Runden wäre perfekt, genau bis da lief das Spiel perfekt
> und dann war es eben so weit, dass man so viel Geld hatte,
> dass man sich alles kaufen konnte.
>
>>habt Ihr immer auf 10 Karten aufgefüllt und habt Ihr >rabattierte nicht gekaufte Karte nach dem Ende der >Ausbauphase entfernt?
>
> Ja, das haben wir beides gemacht, aber es hat trotzdem ca.
> 10 Runden gedauert.
fällt mir jetzt so stante pede schwer nachzuvollziehen. Kalle Schmiel und ich haben allein bestimmt 20 Zweierpartien gespielt, ernoch wesentlich mehr mit anderen Mitspielern und ich kann mich an ein einziges Spiel was 7 Runden dauerte erinnern (ich hatte was ausprobiert)

Hattet Ihr irgendwelche Erweiterungen dabei? Wenn keine Erweiterungen dabei waren beudeutet das, dass pro Sorte im Schnitt pro Runde nicht mehr als 3 (je nach Sorte ein bißchen weniger) Karten ins Spiel kamen. Das hieße dass Ihr pro Phase kaum mehr als je 1 Karte gekauft habt und das ist wahrlich sehr wenig.

Wodurch wurde das Spielende eingeläutet?

[gimli043]

Das klingt prinzipiell gut ... Wir haben alle neuen Module dabei gehabt. Aber das sind ja nicht viele neue Karten. Die Bankett und In bester Gesellschaftskarten (ohne das Vervollständigung-Set).

Spielende wurde eingeläutet dadurch, dass in der selben Runde der grüne und gelbe Stapel aufgebraucht wurden. Mit fällt aber leider nicht ein, was wir sonst falsch gespielt haben sollten.

Bei den Handwerkern waren anfangs durchaus ein paar Runden dabei wo maximal 4 neue kamen, weil wir noch so viele Karten aus der vorherigen Runde übrig hatten die keiner kaufen konnte ... dementsprechend dann das gleiche bei den Marktkarten.

[Klaus Knechtskern]

"gimli043" hat am 29.10.2014 geschrieben:
> Das klingt prinzipiell gut ... Wir haben alle neuen Module
> dabei gehabt. Aber das sind ja nicht viele neue Karten. Die
> Bankett und In bester Gesellschaftskarten (ohne das
> Vervollständigung-Set).
>
> Spielende wurde eingeläutet dadurch, dass in der selben
> Runde der grüne und gelbe Stapel aufgebraucht wurden. Mit
> fällt aber leider nicht ein, was wir sonst falsch gespielt
> haben sollten.
>
> Bei den Handwerkern waren anfangs durchaus ein paar Runden
> dabei wo maximal 4 neue kamen, weil wir noch so viele
> Karten aus der vorherigen Runde übrig hatten die keiner
> kaufen konnte ... dementsprechend dann das gleiche bei den
> Marktkarten.

Okay alle Module zusammen verlängern das Spiel ein wenig, wie schon in der Anleitung geschrieben :)

aber selbst wenn in allen Runden maximal 4 Handwerker kamen würden die 34 Karten nicht für 10 Runden reichen. Hattest Du den Eindruck, dass insbesondere bei den Gebäuden und Adligen in den ersten Runden nur besonders teure Karten verfügbar waren? Wie viele Karten (geschätzt) hattet Ihr denn beide am Ende? Ich weiß, die Fragen sind sicherlich nicht so einfach zu beantworten, wenn schon so viel Zeit vergangen ist, aber ich versuche ja des Pudels Kern zu finden ;)

Nur Interesse halber: Habt Ihr jeweils eines der Ereignisse benutzt?

[gimli043]

die Ereignisse haben wir beide vergessen :)
Karten hatten wir beide am Ende ca. 25-30.

Danke für Deinen Versuch mir zu Helfen. Ich mag Sankt Petersburg wirklich sehr, sehr gerne und fände es schade, wenn die neue vierte Phase das Spiel zu zweit aus der Balance bringen würde.

Aktuell gehe ich auch immer noch davon aus, dass wir irgendwas grob falsch gespielt haben. Morgen Abend komme ich von meiner Dienstreise zurück nach Hause und dann gibt es am Wochenende endlich den zweiten (oder auch dritten oder vierten) Versuch, ansonsten wäre das schon lange passiert.

[gimli043]

... beim noch einmal drüber Schlafen viel mir auf, dass ich erstens die gelben Karten vergessen habe, und auch, dass wir am Ende noch sehr viele blaue Karten gekauft haben. Also es werden 40-50 pro Spieler gewesen sein. Klingt bei 10 Runden trotzdem nicht so viel ...

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Wir haben's am Mittwoch zu fünft mit "Bankett" und "Bester Gesellschaft" gespielt. Am Ende - was gefühlt zu früh kam - hatte ich gerade mal geschafft 3 Adlige "zu bauen" (wodurch auch das "zu früh"-Gefühl kam. 280 Punkte hatten wir in Summe am Ende mit einem geteilten ersten Platz und dortigen 60.2 Punkten.

Gruß Carsten (der in seinem alten Spiel eine Ansichtskarte von St.Petersburg liegen hat)

[Klaus Knechtskern]

"gimli043" hat am 31.10.2014 geschrieben:
> ... beim noch einmal drüber Schlafen viel mir auf, dass ich
> erstens die gelben Karten vergessen habe, und auch, dass
> wir am Ende noch sehr viele blaue Karten gekauft haben.
> Also es werden 40-50 pro Spieler gewesen sein. Klingt bei
> 10 Runden trotzdem nicht so viel ...

nein für 10 Runden ist das nicht unbedingt viel, aber ich bin mir sicher irgendwo ist was falsch gelaufen...

Habt Ihr denn am WE die Chance gehabt es nochmals zu spielen?

[gimli043]

... meine Frau hat sich für andere Neuheiten entschieden ... aber sobald wir es noch einmal gespielt haben werde ich berichten.

Mit welchen Punktzahlen würdest Du denn in einer Zweierpartie rechnen? Ich war irgendwo jenseits der 300 Punkte und meine Frau kurz davor.

[gimli043]

... So am Samstag sind wir dann endlich noch einmal zur zweiten Partie gekommen.
Um das Spielende nicht unnötig heraus zu zögern haben wir dieses Mal die Karten der alten Erweiterung herausgelassen und nur die anderen Module gespielt.

Dieses Mal mit genauer Statistik:
Gespielt haben wir 7 Runden. Dabei habe ich aber mehr oder weniger das Spielende forciert, dadurch dass ich noch Karten gekauft habe, damit das Spiel durch Leeren gelben Stapel endet. (Hintergrund war hier wieder, dass ich das Spiel beenden wollte, weil es aus dem Ruder lief, für ein besseres Ergebnis, größere Punktedifferenz hätte ich besser noch weiter gespielt)

Endstand:
Punkte / grüne / gelbe / blaue / rote Karten
221 (201 ohne Bonuskarte) / 10 / 7 / 14 / 7
283 (257 ohne Bonuskarte) / 12 / 18 / 10 / 12

Fazit:
Bis ca. 5 Runde lief das Spiel absolut rund, aber Runde 6 wurde die Punkteschere sehr groß und ich hatte bereits so viel Geld beinahe alles kaufen zu können. In Runde 7 schwamm ich dann bereits im Geld.

Sehr gut haben dieses Mal die Hürden funktioniert. Beim letzten Spiel stellten diese überhaupt kein Problem dar, dieses Mal mussten wir ein bzw. zwei Mal wirklich vor den Hürden stehen bleiben.

Insgesamt hatten wir aber wieder das Gefühl, dass das Spiel am Ende seinen Reiz stark verlor, weil die Punkteschere zu sehr auseinander lief und wir viel zu viel Geld zur Verfügung hatten. Optimale Unterhaltung gabe es bis Ende der fünften Runde, danach ließ der Spielreiz leider stark nach.

Im Moment tendiere ich stark dazu, das Spiel mit der Marktphase zu zweit auf 6 Runden zu beschränken. Sprich nach Runde 6 ist Schluss, egal wie viele Karten noch ausliegen. Ich denke wir werden das einmal in der Form testen. (Dann spricht auch nichts dagegen die alten Erweiterungskarten wieder mit rein zu nehmen.)
Ich denke bei mehr Spielern gibt es dieses Problem sicher nicht, da dann einfach mehr Karten gekauft werden.

[Klaus Knechtskern]

"gimli043" hat am 10.11.2014 geschrieben:
> ... So am Samstag sind wir dann endlich noch einmal zur
> zweiten Partie gekommen.
> Um das Spielende nicht unnötig heraus zu zögern haben wir
> dieses Mal die Karten der alten Erweiterung herausgelassen
> und nur die anderen Module gespielt.
>
> Dieses Mal mit genauer Statistik:
> Gespielt haben wir 7 Runden. Dabei habe ich aber mehr oder
> weniger das Spielende forciert, dadurch dass ich noch
> Karten gekauft habe, damit das Spiel durch Leeren gelben
> Stapel endet. (Hintergrund war hier wieder, dass ich das
> Spiel beenden wollte, weil es aus dem Ruder lief, für ein
> besseres Ergebnis, größere Punktedifferenz hätte ich besser
> noch weiter gespielt)
>
> Endstand:
> Punkte / grüne / gelbe / blaue / rote Karten
> 221 (201 ohne Bonuskarte) / 10 / 7 / 14 / 7
> 283 (257 ohne Bonuskarte) / 12 / 18 / 10 / 12
>
> Fazit:
> Bis ca. 5 Runde lief das Spiel absolut rund, aber Runde 6
> wurde die Punkteschere sehr groß und ich hatte bereits so
> viel Geld beinahe alles kaufen zu können. In Runde 7
> schwamm ich dann bereits im Geld.
>
> Sehr gut haben dieses Mal die Hürden funktioniert. Beim
> letzten Spiel stellten diese überhaupt kein Problem dar,
> dieses Mal mussten wir ein bzw. zwei Mal wirklich vor den
> Hürden stehen bleiben.
>
> Insgesamt hatten wir aber wieder das Gefühl, dass das Spiel
> am Ende seinen Reiz stark verlor, weil die Punkteschere zu
> sehr auseinander lief und wir viel zu viel Geld zur
> Verfügung hatten. Optimale Unterhaltung gabe es bis Ende
> der fünften Runde, danach ließ der Spielreiz leider stark
> nach.
>
> Im Moment tendiere ich stark dazu, das Spiel mit der
> Marktphase zu zweit auf 6 Runden zu beschränken. Sprich
> nach Runde 6 ist Schluss, egal wie viele Karten noch
> ausliegen. Ich denke wir werden das einmal in der Form
> testen. (Dann spricht auch nichts dagegen die alten
> Erweiterungskarten wieder mit rein zu nehmen.)
> Ich denke bei mehr Spielern gibt es dieses Problem sicher
> nicht, da dann einfach mehr Karten gekauft werden.
Hallo Rene,

ich schau dass ich Dir Morgen Abend ausführlicher antworten kann

[gimli043]

Danke!

[Olav Müller]

"gimli043" hat am 10.11.2014 geschrieben:
> Fazit:
> Bis ca. 5 Runde lief das Spiel absolut rund, aber Runde 6
> wurde die Punkteschere sehr groß und ich hatte bereits so
> viel Geld beinahe alles kaufen zu können. In Runde 7
> schwamm ich dann bereits im Geld.

Seid ihr Euch sicher, dass ihr die richtige Anzahl an Karten im Spiel habt? Nicht, dass bei Euch unabsichtlich ein zweiter Stapel Karten im Karton gelandet ist...

CU,
Olav

[gimli043]

Ich kann das gerne mal kontrollieren :), aber da die Karten ja als Paket eingeschweißt waren glaube ich da jetzt nicht so richtig dran :)

[gimli043]

Aber wenn ich mir so anschauen wie viele Karten es gibt, dann denke ich dass das passen könnte:

Wir hatte beide zusammen
22 / 31 grünen Karten
25 / 35 Marktkarten
28 / 28 Gebäuden
19 / 27 Adligen

darin enthalten sind jeweils die Ausbaukarten. Bei den Gebäuden kommt mir das sehr viel vor. Ich meine nämlich wir hätte nicht so viele blaue Ausbaukarten gehabt.

Ich werde also nachhermal durchzählen ... :)

[Klaus Knechtskern]

"gimli043" hat am 10.11.2014 geschrieben:
> Aber wenn ich mir so anschauen wie viele Karten es gibt,
> dann denke ich dass das passen könnte:
>
> Wir hatte beide zusammen
> 22 / 31 grünen Karten
> 25 / 35 Marktkarten
> 28 / 28 Gebäuden
> 19 / 27 Adligen
>
> darin enthalten sind jeweils die Ausbaukarten. Bei den
> Gebäuden kommt mir das sehr viel vor. Ich meine nämlich wir
> hätte nicht so viele blaue Ausbaukarten gehabt.
>
> Ich werde also nachhermal durchzählen ... :)
28/28 ist sehr viel und 22/31 sehr wenig, vor allem das Ende durch die Gelben Karten passt dann irgendwie nciht dazu, da müssten ja die blauen auch leer gewesen sein

[gimli043]

waren die auch ... und ich habe noch einmal nachgezählt wir haben keinen doppelten Kartensatz :)