Anregung: ein Lateral

[Christian Scherff]

"Heinrich Glumpler" hat am 16.06.2003 geschrieben:
> ich wuerde gerne anregen, dass jemand diese Geschichten im
> OT-Forum als Raetsel stellt - der sie z.B. schon kennt.
> Auf diese Weise haette ich (z.B.) das Vergnuegen, mit an
> der Loesung zu beteiligen UND sie spaeter bei Freunden
> stellen zu koennen.
>
> Mich wuerde vor allem der "Arm of the Postal Service"
> interessieren - das scheint ein schweres zu sein...

Du meinst wahrscheinlich das folgende(!?):

Ein Mann bekommt ein Paket zugeschickt, schaut kurz hinein, verpackt es wieder und schickt es weiter. Der zweite Empfänger öffnet es und vergräbt den Inhalt.

Dann los :-)

Christian (kennt dieses Rätsel in zwei Versionen)

[Heinrich Glumpler]

Hi,

hat der erste Mann die Adresse des zweiten Mannes bereits besessen/gewusst, bevor er das Paket erhalten hat?

(z.B. in einem Adressbuch, im Gedächtnis, notiert auf einem Zettel, frueher irgendwann von einem Freund erfahren - alles unabhängig von dem Paket selbst)

Gruesze
Heinrich

[Rolf Mihm]

Heinrich Glumpler schrieb:

> hat der erste Mann die Adresse des zweiten Mannes bereits
> besessen/gewusst, bevor er das Paket erhalten hat?

Ja.

[Heinrich Glumpler]

Hi,

war dem ersten Mann bereits vor dem kurzen Blick ins Paket bewusst, dass er das Paket weiterschicken wuerde?

(konnte er z.B. bereits an der Aufmachung, aufgrund des Zeitpunktes, aufgrund des Absenders oder anderer Anhaltspunkte wissen, dass er das Paket weiter schicken wuerde - ohne einen Blick auf den Inhalt geworfen zu haben?)

Gruesze
Heinrich

[Heinrich Glumpler]

Ups (??)

mir ist eben erst aufgefallen, dass *du* geantwortet hast.

Na - hoffentlich seid ihr euch bezueglich der "Version" des Raetsels einig :LOL:

Gruesze
Heinrich

[Rolf Mihm]

Heinrich Glumpler schrieb:

> war dem ersten Mann bereits vor dem kurzen Blick ins Paket
> bewusst, dass er das Paket weiterschicken wuerde?

Ja.


Bezüglich der Version sei noch angemerkt, daß es eigentlich unerheblich ist, welche Version erzählt wird, weil die Pointe, natürlich entsprechend der jeweiligen Version angepasst, auf den gleichen Punkt hinausläuft. Es funktioniert auch mit insgesamt nur zwei Männern - und damit habe ich gar nichts verraten.

[Christian Scherff]

Hallo Rolf!

> Bezüglich der Version sei noch angemerkt, daß es eigentlich
> unerheblich ist, welche Version erzählt wird, weil die
> Pointe, natürlich entsprechend der jeweiligen Version
> angepasst, auf den gleichen Punkt hinausläuft. Es
> funktioniert auch mit insgesamt nur zwei Männern - und
> damit habe ich gar nichts verraten.

Das stimmt; in dieser Version wird aber weniger als in der anderen schon in der Ausgangsposition verraten.

Gruß,

Christian (freut sich, daß auch andere antworten :-)

[Heinrich Glumpler]

Hi,

vergraebt der zweite Empfaenger den Inhalt des Pakets, um diesen zu verbergen?

Gruesze
Heinrich

[Rolf Mihm]

Heinrich Glumpler schrieb:

> vergraebt der zweite Empfaenger den Inhalt des Pakets, um
> diesen zu verbergen?

Schwierige Frage, läßt sich nicht so einfach mit Ja beantworten, aber ich möchte auch nicht zuviel verraten, wenn ich Fragen interpretierend beantworte.

Vielleicht eine kleine Hilfe zur Fragesituation:

- da Du alleine spielst, ist es sehr schwierig, die richtigen Fragen zu stellen
- bei mehr Personen findet eben dadurch ein Brainstorming statt, daß viele verschiedenen Ansatzpunkte zur Sprache kommen - konstruktives Chaos eben
- und, was vielleicht nicht unwichtig ist, manche Fragen lassen sich zwar eindeutig mit Ja oder Nein beantworten, führen aber gerade deswegen auf die falsche Spur, weil sie so eindeutig zu beantworten sind - soll heißen, sie führen irgendwie in die richtige Richtung, sind aber falsch gestellt.

Trotzdem noch viel Spaß...

[Rolf Mihm]

Heinrich Glumpler schrieb:

> vergraebt der zweite Empfaenger den Inhalt des Pakets, um
> diesen zu verbergen?

Schwierige Frage, läßt sich nicht so einfach mit Ja beantworten, aber ich möchte auch nicht zuviel verraten, wenn ich Fragen interpretierend beantworte.

Vielleicht eine kleine Hilfe zur Fragesituation:

- da Du alleine spielst, ist es sehr schwierig, die richtigen Fragen zu stellen
- bei mehr Personen findet eben dadurch ein Brainstorming statt, daß viele verschiedenen Ansatzpunkte zur Sprache ko

[Rolf Mihm]

Tschuldigung, hab versehentlich zwei mal auf Absenden gedrückt...

[Marten Holst]

Moin,

Heinrich, halte durch, ich werde Dir zu Hilfe eilen, bin nur gerade etwas im Stress ;-)

Grüße
Marten (mag diese Dinger)

[Marten Holst]

Moin,

gehörte der Inhalt des Paketes rein rechtlich einem der Beteiligten?

Marten

[Rolf Mihm]

Marten Holst schrieb:

> gehörte der Inhalt des Paketes rein rechtlich einem der
> Beteiligten?

Ja.

[Christian Scherff]

Wilkommen Marten!

> gehörte der Inhalt des Paketes rein rechtlich einem der
> Beteiligten?

Äh... nein (wenn Rolf zustimmt ;-)

Christian (zwei Personen haben vielleicht doch drei Meinungen)

[Rolf Mihm]

Christian Scherff schrieb:

> > gehörte der Inhalt des Paketes rein rechtlich einem der
> > Beteiligten?
>
> Äh... nein (wenn Rolf zustimmt ;-)

Hallo Christian, habe deine Mail gelesen - die Frage, die Marten gestellt hat bezieht sich darauf, ob der Inhalt EINEM der Beteiligten gehört, und diese Frage ist mit Ja zu beantworten.

[Rolf Mihm]

So, klinke mich mal ein wenig aus - habe eine sehr schöne Ausrede: wir haben einen Spieleabend.

Wie dem auch sei -
Schöne Grüße und bis später...

[Christian Scherff]

Hallo Rolf!

> Hallo Christian, habe deine Mail gelesen - die Frage, die
> Marten gestellt hat bezieht sich darauf, ob der Inhalt
> EINEM der Beteiligten gehört, und diese Frage ist mit Ja zu
> beantworten.

So gesehen, also ja.

Christian

[Heinrich Glumpler]

Hi,

lassen wir das "Verbergen" mal ruhen, wenn es so gefaehrlich ist) und fragen mal...

Haengt der Ort, an dem der Inhalt des Pakets verbuddelt wird, davon ab, um was es sich bei dem Inhalt handelt?

Gruesze
Heinrich

P.S.: wenn ich mich eine Weile nicht melde, dann *nicht* aus Desinteresse, sondern weil ich mein erstes Online-Spiel programmiere

[Heinrich Glumpler]

Cool - ich dachte schon, ich bin der Einzige :-)

Zur Info - ich hab' das Raetsel im englischen Original gelesen (nur die Aufgabenstellung!) und dort war etwas genauer angegeben, wie der Inhalt des Pakets aussieht.

Wenn du das nicht wissen willst, hoer' hier auf zu lesen - aber vielleicht solltest du es wissen, damit wir von der gleichen Basis ausgehen - vielleicht kann Rolf das auch bewerten...

Gruesze
Heinrich

.....
..... (diesen Abstand nennt man uebrigens "Spoiler Space", hab' ich jetzt gelernt)
....
....



....












.....

Im englischen Original - wenn es denn die gleiche Aufgabe ist - ist ein "Arm" im Paket ... was immer das heiszen mag. Ergibt sich auch schon aus dem Titel, den ich im Forum genannt hab...

[Rolf Mihm]

Heinrich Glumpler schrieb:

> Haengt der Ort, an dem der Inhalt des Pakets verbuddelt wird,
> davon ab, um was es sich bei dem Inhalt handelt?

Nein.

Ist allerdings wieder eine Frage der Interpretation, wie auch schon bereits die Frage nach dem "Verbergen". Die Schwierigkeit besteht darin, daß ein einzelnes Wort die Frage in eine ganz andere Richtung wenden kann - das ist allerdings halt auch das Lustige für die Beteiligten, die die Lösung kennen.

Ich bleibe trotzdem dabei - nein bzw. unerheblich.

[Rolf Mihm]

Heinrich Glumpler schrieb:

> Wenn du das nicht wissen willst, hoer' hier auf zu lesen -
> aber vielleicht solltest du es wissen, damit wir von der
> gleichen Basis ausgehen - vielleicht kann Rolf das auch
> bewerten...

Hier kommt jetzt die Meinung unseres Mr. Experten :-) für Laterale, der gerade einmal etwas mehr als 24 Stunden das Wort "Lateral" exzessiv in seinen Wortschatz aufgenommen hat. Auf denn:

Ja, ist schon besser, wenn diejenigen, die sich am Rätsel beteiligen wollen, von der gleichen Basis ausgehen; wäre ja, wenn die Geschichte erzählt wird, auch der Fall. Wenn also Heinrich schon etwas mehr weiß als Marten, ist es nur fair, wenn beide von denselben Grundbedingungen ausgehen.

Rolf "Joe Cool" Mihm 8-)

[Christian Scherff]

> Haengt der Ort, an dem der Inhalt des Pakets verbuddelt
> wird, davon ab, um was es sich bei dem Inhalt handelt?

Nein!

Gruß,

Christian (der hoffentlich dieses Mal richtig geantwortet hat ;-)

[Christian Scherff]

"Heinrich Glumpler" hat am 17.06.2003 geschrieben:
> ..... (diesen Abstand nennt man uebrigens "Spoiler Space",
> hab' ich jetzt gelernt)
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> Im englischen Original - wenn es denn die gleiche Aufgabe
> ist - ist ein "Arm" im Paket ... was immer das heiszen mag.
> Ergibt sich auch schon aus dem Titel, den ich im Forum
> genannt hab...


Ohne Frage gibt es auch keine Antwort ;-)

Gruß,

Christian (ist jetzt muede)

[Marten Holst]

Moin,

wie bei diesem Rätseltyp üblich ergibt sich fast mehr aus dem Gewinde des Aufgabenstellers, als aus den klaren Antworten ;-)

Trotzdem nochmal gefragt (Trippelfrage):

1.Im Paket war tatsächlich ein Arm
2.Wenn ja: Der Arm gehörte einem der beiden Paketschicker
3.Wenn ja: Er gehörte demjenigen, der es dann verbuddelte.

Grüße
Marten