Re: Agricola-ausverkauft ?

[Dirk Piesker]

> Ich bin immer wieder erstaunt, was manche Leute so für
> Fragen stellen.

> Kopfschüttelnd
> Frank

Hallo Frank,


kannst Du mal sagen, welche der frei Fragen Dir seltsam erscheinen, und warum?

Oder wolltest Du Cleveland nur durch die Blume mitteilen, daß Du ihn für [blöd|sonderbar|...] hälst, und weil's so schön ist das ganze Forum teilhaben lassen?

Würde mich wirklich mal interessieren.

Weil wenn's nur die Provokation bekannter Reaktionen auf
Deine Postings ist, dann wirds ja langsasm langweilig. Oder
isses noch toll?

Gruß,
Dirk

[Frank]

Nö, ist nicht toll.
Interessant auch manche Reaktionen, aber das nur nebenbei.

Ich habe das Posting von Cleveland so verstanden:
Er will Agricola kaufen.
>>> Gut, kann er ja, das Spiel ist ja noch erhältlich.
Er behauptet, das Spiel sei ausverkauft.
>>> Nö, ist es nicht.
Er will wissen, ob es eine Neuauflage geben wird.
>>> Wäre eine berechtigte Frage, wenn es denn ausverkauft wäre. Ist es aber nicht. Wäre auch berechtigt, wenn ihn etwas an der derzeitigen Ausgabe stört und er hofft, dass dies in einer Neuauflage behoben ist. Davon schreibt er aber nichts.
Überlegt er, ob er jetzt kauft oder auf eine Neuauflage wartet? Nein, tut er nicht. Eigentlich will er jetzt kaufen.

Macht die Frage nach einer Neuauflage und deren eventueller Änderungen dann Sinn? Für mich nicht. Das Spiel ist 3 Monate alt. Da es sich um einen deutschen (wenn auch Klein-)Verlag handelt, werden sie das Spiel sicher neu auflegen (wenn es denn mal ausverkauft ist), sofern es wirtschaftlich sinnvoll ist. Eine Gefahr wie bei den Tschechen mit TtA sehe ich da nicht. Ob Lookout jetzt schon weiß, was es dann für Änderungen gibt? Wage ich zu bezweifeln. Ist aber nur meine Annahme.

Ich finde die Häufung und die Zusammenstellung der Fragen von Cleveland einfach nicht stimmig und unlogisch. Hat für mich die Qualität wie die ganzen panischen Fragen vor Essen: "Ich habe die Cuba-Sonderedition" bestellt und noch keine Reaktion erhalten. Was soll ich machen? Bekomme ich das Spiel trotzdem?"

Gruß
Frank

[Frank]

Man kann es aber auch so formulieren, wie toolate gerade im Forum:

>>>>>
Außer Fehlerkorrekturen bei den Karten wird es aber wohl keine Änderungen geben, denke ich, das wäre doch auch recht komisch, 1. weil das Spiel ja gerade erst vor ein paar Monaten erschienen ist und 2. weil ja so ziemlich alle mit dem Spiel äußerst zufrieden zu sein scheinen, so wie es ist.
<<<<<

Außer, dass die Regel Augenfutter ist und viele das Spiel so klasse finden, dass sie es pimpen wollen oder auf eine Deluxe-Ausgabe hoffen: Was soll es für Änderungen geben?

Frank

[Dirk Piesker]

Hallo Frank,


jetzt gibt es ja mehrere Gründe, ein Posting in einem
Forum zu verfassen:

1) Dein Gegenüber hat etwas von dem Posting
Können wir in diesem Fall getrost ausschließen.
Das was Du mir geantwortet hast, hättest Du besser im
Orginalpost geschrieben. Aber einen -sorry- hingerotzter
Zweizeiler... was soll er davon haben?

2) Du hast etwas von dem Posting
Fraglich. Ausser etwas Selbstdarstellung kannst Du ja kaum
auf eine sinnvolle weitere Dikussion hoffen, oder?

3) Der Rest des Forums hat etwas von dem Posting
Äusserst fraglich
Ok, ein paar Gaffer, Forumspolizisten, ein paar wenige die sich zu sehr ausführlichen und differenzierten Postings hinreissen lassen (Hallo Günter!)

4) Gibt's noch mehr Gründe, die ich vielleicht nicht kenne?


Viele Grüße,
Dirk

[Helby]

Frank schrieb:
>
> Nö, ist nicht toll.
> Interessant auch manche Reaktionen, aber das nur nebenbei.

Wie man 'reinschreit'...


> Ich habe das Posting von Cleveland so verstanden:
> Er will Agricola kaufen.
> >>> Gut, kann er ja, das Spiel ist ja noch erhältlich.
> Er behauptet, das Spiel sei ausverkauft.
> >>> Nö, ist es nicht.

Das wäre eine sinnvollere Antwort gewesen, als dieine im Hauptforum. Schon mal ein Anfang :-)


> Er will wissen, ob es eine Neuauflage geben wird.
> >>> Wäre eine berechtigte Frage, wenn es denn ausverkauft
> wäre. Ist es aber nicht. Wäre auch berechtigt, wenn ihn etwas
> an der derzeitigen Ausgabe stört und er hofft, dass dies in
> einer Neuauflage behoben ist. Davon schreibt er aber nichts.

Er hat kurz und präzise seine Fragen gestellt, seit wann muss man diese denn begründen, er wird schon wissen was er damit bezweckt.
Gerade du mit deinen doch sehr direkten Antworten müßtest das verstehen.


> Überlegt er, ob er jetzt kauft oder auf eine Neuauflage
> wartet? Nein, tut er nicht. Eigentlich will er jetzt kaufen.

Woher weißt du das ?
Ich lese heraus, dass er es nirgends zu kaufen bekommt.
Folge daraus für ihn, ob und wo es Agricola noch gibt und wenn nicht, ob und wie eine Neuauflage aussieht.


> Macht die Frage nach einer Neuauflage und deren eventueller
> Änderungen dann Sinn? Für mich nicht. Das Spiel ist 3 Monate
> alt. Da es sich um einen deutschen (wenn auch Klein-)Verlag
> handelt, werden sie das Spiel sicher neu auflegen (wenn es
> denn mal ausverkauft ist), sofern es wirtschaftlich sinnvoll
> ist.

Schlußfolgerung aus einer (deiner) Schlußfolgerung, die hättest du ihn so mitteilen können, es geht doch ;-)
Ob es wirtschaftlich Sinnvoll ist weißt auch du nicht, man kann nur mutmaßen anhand der Lobgesänge.


> Eine Gefahr wie bei den Tschechen mit TtA sehe ich da
> nicht. Ob Lookout jetzt schon weiß, was es dann für
> Änderungen gibt? Wage ich zu bezweifeln. Ist aber nur meine
> Annahme.

Hier eine mögliche Antwort:
http://www.cliquenabend.de/index.php?page=artikel&artikel=agricolaadvent&seite=1


> Ich finde die Häufung und die Zusammenstellung der Fragen von
> Cleveland einfach nicht stimmig und unlogisch. Hat für mich
> die Qualität wie die ganzen panischen Fragen vor Essen: "Ich
> habe die Cuba-Sonderedition" bestellt und noch keine Reaktion
> erhalten. Was soll ich machen? Bekomme ich das Spiel trotzdem?"

Bist du der Forumspolizist, sei locker, antworte vernünftig, aber behalte solche abwertenden Antworten für dich.
Immerhin gibst du selber zu, dass du einige Fragen nicht beantworten kannst, andere sogar hier beantwortet hast, und wenn das auch nur einer hier kann, dann war die Frage wohl berechtigt, oder sehe ich das falsch?

Helby

[Helby]

Frank schrieb:
>
> Man kann es aber auch so formulieren, wie toolate gerade im
> Forum:
>
> >>>>>
> Außer Fehlerkorrekturen bei den Karten wird es aber wohl
> keine Änderungen geben, denke ich, das wäre doch auch recht
> komisch, 1. weil das Spiel ja gerade erst vor ein paar
> Monaten erschienen ist und 2. weil ja so ziemlich alle mit
> dem Spiel äußerst zufrieden zu sein scheinen, so wie es ist.
> <<<<<
>
> Außer, dass die Regel Augenfutter ist und viele das Spiel so
> klasse finden, dass sie es pimpen wollen oder auf eine
> Deluxe-Ausgabe hoffen: Was soll es für Änderungen geben?

Wow noch mehr vernünftige Antworten. Es geht doch, weiter so :-)
Hier gibst du auch zu, dass es bessere Antworten als deine gibt. Bleib auf dem Level, verschrecke keine Neumitglieder, vielleicht haben auch sie mal eine Antwort auf deine Fragen.
Dirk bringt es auf den Punkt, was willst du damit eigentlich immer erreichen?

Helby

[Frank]

>Wie man 'reinschreit'...
Nö, sorry.
Wenn ich Dir sage "Helby, bei Deinen Fragen kann ich nur den Kopfschütteln. Was die hier sollen, weiß ich wirklich nicht" und Du dann antortest "Du bist doch nichts weiter als ein arroganter Nörgler etc" dann sehe ich da schon einen Unterschied.

>Das wäre eine sinnvollere Antwort gewesen, als dieine im >Hauptforum. Schon mal ein Anfang
Danke :-)

>Woher weißt du das ?
In meinen Augen schreibt er das. Warum beklagt man sich sonst, wenn man etwas nirgends bekommt? Übrigens: Hat schon jemand einen versender gefunden, wo es ausverkauft ist? Ja ok, Magierspiele. Aber das hat ja wohl geschäftspolitische Gründe.

>Schlußfolgerung aus einer (deiner) Schlußfolgerung, die >hättest du ihn so mitteilen können, es geht doch
Nochmal danke.

>Bist du der Forumspolizist,
Nein.
>sei locker,
ja, wäre besser
>antworte vernünftig,
Ich sehe meine Antwort nicht als unvernünftig. Ich gebe aber gerne zu, dass sie nicht gerade konstruktiv war.

Zu Dirk:
Ja, es gibt noch einen 4. Grund, zu posten. Man möchte dem Absender etwas mitteilen. Mein "hingerotzter" Zweizeiler war aber wohl nicht dazu angetan, dass Cleveland verstanden hat, was ich ihm mitteilen wollte.

Eine Frage an Euch hätte ich aber doch:
Warum überlest Ihr eigentlich, sagen wir mal, nicht besonders sinnige Beiträge, postet aber sofort, wenn jemand nach Eurer Meinung anmaßend o.ä. ist.
Ich denke, ich habe mich nicht, wie z.B. dylan81, im Ton vergriffen. Ich möchte die Frage jetzt mal losgelöst von Cleveland, also ganz allgemein stellen:
Es scheint mir manchmal so, als dürfte man zwar dumm, aber nicht unhöflich sein?

Gruß
Frank

[Dirk Piesker]

Hallo Frank,

> Es scheint mir manchmal so, als dürfte man zwar dumm, aber
> nicht unhöflich sein?

Treffer. Das ist tatsächlich so.
Dummheit kann man nur schwer willentlich steuern.
Unhöflichkeit schon.

Du hast aber recht wenn Du beklagst, dass viele Antworten
auf Postings wie Deine ebenso daneben sind.


Dirk

[Helby]

Frank schrieb:


> Warum überlest Ihr eigentlich, sagen wir mal, nicht besonders sinnige Beiträge, postet aber sofort, wenn jemand nach Eurer Meinung anmaßend o.ä. ist.

Wenn jemand nach meiner Meinung unsinnig schreibt, überlese ich das auch (was sinnig oder nicht, sind wir aber wohl unterschiedlicher Auffassung),
genau wie ich jetzt das erste mal auf dein Posting antworte, weil ich dieses hier total daneben fand, meistens schaffst du in meinen Augen gerade noch so den Spagat zwischen arrogant und eigentlich hat er ja Recht.


> Es scheint mir manchmal so, als dürfte man zwar dumm, aber
> nicht unhöflich sein?


Für dumm kann man eigentlich nichts. Wie definiert man/du das eigentlich?
In Einsteins Augen wären wir wahrscheinlich dumm, so wie manche Poster hier für dich wohl dumm sind - alles relativ.
Man sollte sich selber nur nicht auf die Spitze stellen, dann wird's arrogant (jetzt nicht unbedingt auf dich bezogen).


Unhöflichkeit ist anerzogen, oder irgendwo anders her, da kann man eigentlich etwas dagegen tun. Wobei das auch wohl wieder im Auge des Betrachters liegt.

Helby

[Frank]

:-)

Ja, Unhöflichkeit kann man steuern.

Aber ich sag es mal (überzogen!) mit einem (wie ich finde) schönen Aphorismus: Man kann in einem Saustall nicht das Evangelium predigen.

Dirk, wo kommen wir denn da hin, wenn es so ist wie Du sagst?
Höfliche Verhaltensweisen sind wünschenswert, ja, darüber brauche ich mit Dir nicht zu diskutieren. Ich räume auch ein, dass ich nicht immer höflich bin.

Aber Dummheit zu entschuldigen? Nein!
Da kann man auch was machen. (Bitte lass uns jetzt keine Diskussion über soziale Benachteiligung etc. führen, prinzipiell ist Dummheit keine unheilbare Krankheit)
Vieles, was in diesem Land im Argen liegt ist der Dummheit der Masse geschuldet.
Ich muss sagen, mir ist es lieber, wenn ein intelligenter Mensch (mal) unhöflich ist, als wenn ein dummer Mensch höflich ist. Ja, der Letztere ist dann pflegeleicht und sozial verträglich. Aber das macht die Sache nicht besser.

Können wir uns nicht darauf einigen, dass jeder Mensch versuchen sollte, "nicht dumm" und höflich zu sein? Und dass Dummheit genauso zu beanstanden ist, wie Unhöflichkeit?

Gruß
Frank

[Dirk Piesker]

Hallo Frank,


nein, nicht ganz.
Beides ist nicht ok, und man kann beides beanstanden.
Aber nicht gleich.

Dummheit begegnet man mit Souveränität, Unhöflichkeit
mit Ermahnung.

Und wenn Cleveman nicht schauen will, wo es denn noch Agricolas gibt, ist es nicht dumm sondern faul. :-)

Naja, soweit die Theorie. Wenn man sich über jemanden
ärgert, dann entwickeln sich Diskussionen eben so, wie
sie es hier auch tun.

Viele Grüße,
Dirk

[Frank]

Naja,
ich finde, dass wir gerade ganz vernünftig diskutieren oder?

Gruß
Frank

PS:
>Dummheit begegnet man mit Souveränität, Unhöflichkeit
>mit Ermahnung.
Touché

[Andreas Last]

Hier möchte ich mich mal einschalten. Du weigerst dich, Dummheit zu entschuldigen. Forderst also, dass dumme Menschen sich bemühen, schlauer zu werden. So verstehe ich das jedenfalls. Aber wie könnte ein dummer Mensch besser schlau werden, als durch Fragen? Und genau das hat Cleveman doch gemacht. Er hat gefragt, um schlauer zu werden in einer Sache, die ihn interessiert. So gesehen, müsstest du ihn also dafür loben, dass er versucht, seiner Dummheit (die du ihm ja unterstellst) ein Ende zu setzen.

Wer? Wie? Was? Wieso? Weshalb? Warum? Wer nicht fragt bleibt dumm.

[Nicki]

Hallo!

Also 1. hat Cleveland nicht behauptet, daß das Spiel ausverkauft ist, sondern er hat gefragt, ob das so ist.
Er hat nur gesagt, daß einige Anbieter es als ausverkauft deklarieren. Vielleicht kennt er nur die und eben nicht allgames usw.
Also scheint das Spiel für ihn ausverkauft und dann kann er doch wohl fragen, ob es eine Neuauflage gibt.
Vielleicht weiß er auch nicht, daß das Spiel so neu ist.

Du solltest mal lernen nicht von allen hier ein umfangreiches Fachwissen zu erwarten.

Senfhinzugebende Grüße,
Nicki

[Nicki]

Hallo? Du nennt jemanden "dumm", der nicht alle 725 Internetspieleversender kennt? Oder sie nicht bei google gefunden hat?

Für mich ist das nicht dumm, aber so etwas zu behaupten finde ich echt unverschämt.

Tut mir leid, wenn ich jetzt unhöflich werde, aber für mich hast Du eindeutig "et Schoss erus", wie der Kölsche so schön sagt...

Schöne Grüße aus dem Rheinland,
Nicki

[Andreas Last]

Ich glaube, da hast du mich falsch verstanden :-)

[Nicki]

Das war doch nicht auf Deine Antwort bezogen...
Ich meinte doch Frank damit...

Hätte ich vielleicht erwähnen sollen... Wie DUMM von mir:D

[Andreas Last]

Na, dann bin ich ja schon mal beruhigt :-) Weils aber als Antwort auf meinen Post geschrieben war, hab ich das natürlich auch auf mich bezogen ;-)

[Frank]

Manchmal fehlen mir die Worte!

Mäßige Dich mal etwas, ja!
Ich diskutiere hier mit Dirk und Helby.
Wir diskutieren über meine Art und auch über Dummheit und wie man damit umgeht.
Das Thema diskutieren wir LOSGELÖST von Clevelands Thread und das habe ich auch so gepostet.

Also, wenn Du etwas unflätig kritisierst, dann bitte auf der richtigen Basis, ja.

Frank

[Klaus Knechtskern]

"Frank" hat am 11.01.2008 geschrieben:
> Man kann es aber auch so formulieren, wie toolate gerade im
> Forum:
>
>>>>>>
> Außer Fehlerkorrekturen bei den Karten wird es aber wohl
> keine Änderungen geben, denke ich, das wäre doch auch recht
> komisch, 1. weil das Spiel ja gerade erst vor ein paar
> Monaten erschienen ist und 2. weil ja so ziemlich alle mit
> dem Spiel äußerst zufrieden zu sein scheinen, so wie es ist.
> <<<<<
>
> Außer, dass die Regel Augenfutter ist und viele das Spiel
> so klasse finden, dass sie es pimpen wollen oder auf eine
> Deluxe-Ausgabe hoffen: Was soll es für Änderungen geben?
>
> Frank

Die 24 zusätzlichen Karten, die Vorbesteller der Z-Man Ausgabe erhalten ?

oder die "Animeeples" die Vorbesteller, die direkt bei Z-Man bestellten erhalten?


wären doch zumindest zwei mögliche Änderungen, oder?


Gruß

Klaus

[Jerry]

Andreas Last schrieb:
>
> Hier möchte ich mich mal einschalten. Du weigerst dich,
> Dummheit zu entschuldigen. Forderst also, dass dumme Menschen
> sich bemühen, schlauer zu werden?

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass "Cleveman" wirklich dumm ist, sondern eher faul, nämlich zu faul, selbst mal nachzurecherechieren und zu faul selbst mal das Hirn einzuschalten. Dummheit ist entschuldbar. Dumme Fragen aufgrund von Trägheit nicht. Und mich nerven solche Fragen genauso wie Frank.

Jerry

[KMW]

Wenn ich mich mal kurz einmischen darf:
Wäre diese Diskussion nicht ein Anlass gewesen, mal die Chat-Funktion hier auf spielbox.de zu nutzen?
Nur mal so als Vorschlag...
KMW

[Nicki]

Oh, entschuldige bitte, wenn ich mich in EUREN Thread eingemischt habe.
Nimm doch nächstes Mal " Geschlossene Gesellschaft- nur für Dirk und Helby" als Überschrift.
Und per PN zu schreiben brauchst Du mir auch nicht, weil ich Deine Mail nicht "registriert habe".
Das habe ich sehr wohl, aber ich sitze nicht ununterbrochen vor dem PC und warte auf Deine Antwort.
Aber manche Leute haben offensichtlich nichts Besseres zu tun.

[Frank]

Danke für die lange Antwort.
Ein simples: "Entschuldigung, dass ich Dich massiv beleidigt habe. Meiner Aussage lag leider eine falsche Annahme zugrunde." hätte es auch getan!

Frank

[Thomas]

Frank schrieb:
> Übrigens: Hat schon
> jemand einen versender gefunden, wo es ausverkauft ist?

Ja, beispielsweise:

12spiel: "nicht lagernd"
Ab zur Kasse: "Der Artikel ist im Moment nicht verfügbar..."
Amazon: "Derzeit nicht verfügbar. Ob und wann dieser Artikel wieder vorrätig sein wird, ist unbekannt."
Magier Spiele: "Nachbestellt (Nutzen Sie bitte unsere Benachrichtigungsfunktion)"
Morgenwelt, Ommel, myToys, Karstadt.de, : nicht gefunden
Spiele-Offensive: "derzeit nicht am Lager"
Spielenet: "derzeit nicht am Lager"