Forumsdesign - schlechte Unterscheidbarkeit gelesener/ungelesener Postings

[Roman Pelek]

Hi,
die Trennung von fett und dünn gedrucktem in den Threads ist ja an sich ganz sinnvoll für die Thread-Unterscheidung - nur ich seh' jetzt nicht mehr so gut, welche Beiträge grau und welche blau sind bei den dünngedruckten. Gefällt mir nicht sonderlich gut - das war vorher besser.
Ach ja, es ist so ein Kreuz mit dem Forumsdesin... :)
Ciao,
Roman

[Wolfgang Ditt]

Hallo Roman, hallo Knut,
so ist das Forum gut lesbar. Ich habe keine Schwierigkeiten, blau und grau zu unterscheiden. Die Unterstreichungen - ich habe sie noch gesehen - sollten wegbleiben. Nirgendwo werden für Links Unterstreichungen benutzt, so dass ich sie hier auch nicht brauche. Sie wirkten irgendwie störend.
Wolfgang

[Carsten Wesel]

Eben, das mit der Unterscheidbarkeit hatte ich unten in
http://www.spielbox-online.de/cgi-bin/sbfor1_index.cgi?readmes&13849 schon angemerkt. Hier - in einem neuen Thread - werden es sicher mehr bemerken, die es unten übersehen, weil es problemlos übersehbar ist.
Gruß Carsten (Übersicht wo bist Du?)

[Roman Pelek]

Hallo Wolfgang,
>so ist das Forum gut lesbar. Ich habe keine Schwierigkeiten, blau und grau zu unterscheiden.<
Das hängt auch stark von der verwendeten Auflösung, Schriftart und Browser ab. Mit dem Internet Explorer, große Schriftarten unter Win2K und 1280x1024 Auflösung fallen mir fast die Augen aus, wenn ich nach gelesenen/ungelesenen Postings bei den nicht fettgedruckten Beiträgen spähe - ist unglaublich anstrengend. Unter Netscape, selbe Auflösung/Schriftart, ist es besser, da die Normalschrift an sich fetter ist.
Experimentiere jetzt noch ein bisschen mit den Schriftarteinstellungen bei mir, aber glücklich bin ich mit dünngedrucktem grau/blau nicht. Entweder sollten die Farben dann deutlicher unterscheidbar im Farbton sein, oder die Schrift fetter. So muss ich an meinen Einstellungen rumfuddeln, ums lesbar zu halten. Und dann leiden evtl. andere Seitendarstellungen darunter - ist für mich keine befriedigende Lösung.
Mit welchen Browsern, Schriftarten und Auflösungen lest Ihr das Forum? Das ist meines Erachtens wichtig zu wissen, da es überall anders aussieht. Vieles von wegen "ich find's toll" - "ich find's scheisse" läßt sich auf solche Sachen zurückführen. Blosse Meinungen ohne Browser/Einstellungsangaben sind da eher nutzlos, weil man nicht weiss, für welchen Browser/in welcher Art und Weise man das Layout ändern müsste.
Ciao,
Roman

[Peter Minas]

Hallo,
mir geht's genauso wie Roman. Ich kann jetzt
nur sehr schwer schlecht unterscheiden ob
eine Nachricht nun gelesen ist oder nicht,
gerade wenn es nicht der Beginn eines Thread
ist.
Peter

[Roman Pelek]

Hi Carsten,
so oder so hat mir das alte Design besser gefallen, die Pfeile, Neu-Kennzeichnungen und Einrückungen reichten mir als Übersichtserleichterungen, ehrlich gesagt, seh ich jetzt auch nicht mehr davon, was zu welchem Thread gehört. Die magersüchtige Schrift macht mir nur die farbliche Unterscheidung von gelesen/ungelesen bei meiner 1280x1024-Auflösung und großen Schriftarten unter dem IE5.5 schwer...
Ciao,
Roman

[Carsten Wesel]

Hier ist der einzige Opera-User...
Auf 1024x876 fallen mir auch fast die Augen aus bei der Unterscheidung gelesen-ungelesen. Evtl. eine leichte Hintergrundfarbe für die ungelesenen Beiträge?
Gruß Carsten (auf der Suche nach guten Ideen)

[Sylvia Berger]

Du warst leider etwas schneller, wollte eben das gleiche schreiben.
Auch bei mir (1280 x 1024 Auflösung, Matrox Millennium G400, Eizo-21" Monitor) der gleiche Effekt: grau und blau bei den feinen Schriften kaum noch unterscheidbar.
Gruss
Sylvia

[Ralf Abilgaard]

Hallo,
Es ist halt alles eine Frage der Abstimmung zwischen Browser , Monitor und Auflösung. Wenn ich mit Netscape am 17" Monitor arbeite, bleibe ich halt lieber bei 800 x 600 - ist halt besser für die Augen. Am Rechner mit dem 21" Gerät lassen sich auch die dünnen Linien unter 1280 x 1024 sehr gut in der Farbe unterscheiden.
Wenn man das Forum mit der hohen Auflösung nicht gut genug betrachten kann, schalte doch einfach die Auflösung um - ein Klick in die Task-Leiste.
Gruß,
Ralf

[Roman Pelek]

Hi Ralf,
>Es ist halt alles eine Frage der Abstimmung zwischen Browser , Monitor und Auflösung. Wenn ich mit Netscape am 17" Monitor arbeite, bleibe ich halt lieber bei 800 x 600 - ist halt besser für die Augen. Am Rechner mit dem 21" Gerät lassen sich auch die dünnen Linien unter 1280 x 1024 sehr gut in der Farbe unterscheiden.<
Ich arbeite mit einem 19", dafür verwende ich auch größere Schriftarten. Das hat sich für mich beim Arbeiten im Netz und beim Programmieren als die beste Kompromisslösung herausgestellt zwischen hoher Auflösung und guter Lesbarkeit von Schriften. Nun kommt die Spielbox daher unter dem IE5.5 und dann... ;-)
>Wenn man das Forum mit der hohen Auflösung nicht gut genug betrachten kann, schalte doch einfach die Auflösung um - ein Klick in die Task-Leiste.<
Jedesmal für einen kurzen Besuch im Forum meine Einstellungen ändern? Dann bin ich nicht mehr so oft hier :) Aber im Ernst: das Forum sollte für jedermann noch gut lesbar sein, und 1280x1024 + große Schriftarten unter IE5.5 sind nun wirklich keine exotische Konfiguration - und, siehe da, andere haben ja auch diese Probleme mit der Unterscheidbarkeit blau/grau.
Ciao,
Roman

[Brigitte]

<Auf 1024x876 fallen mir auch fast die Augen aus bei der Unterscheidung gelesen-ungelesen.>
Geht mir genauso, bei 1024 x 768
Brigitte

[Volker L.]

Hallo, KMW!
Auch ich schliesse mich Romans Kritik an: Ich KANN
zwar gelesene und ungelesene Beitraege unterscheiden,
aber es ist relativ anstrengend, weil ich schaerfer
hingucken muss als vorher (verwende netscape3 - da sind
uebrigens die Links grundsaetzlich unterstrichen).
Ich hatte bisher nie Schwierigkeiten, die Anfaenge der
einzelnen Threads zu unterscheiden, aber wenn Andere
das so wollen, habe ich ein paar Alternativvorschlaege,
wie man das realisieren koennte (in jedem Fall aber
sollten wie bis gestern wieder alle Ueberschriften fett
gedruckt sein):
1. Aenderung der Schriftgroesse. NICHT die
untergeordneten Beitraege kleiner, sondern die Anfaenge
groesser.
2. Groesserer Abstand. Ueber jeden Threadanfang einen
Zwischenraum, vielleicht sogar eine ganze Leerzeile,
setzen.
3. Die kleinen roten Quadrate vor den Titel auffaelliger
bzw. unterschiedlicher machen (bei untergeordneten Titeln
statt blaues Dreieck auf rotem Grund ein blaues oder
gruenes Quadrat, eventuell zusaetzlich die roten
Anfangsquadrate etwas (10-25%) groesser machen).
Ich hoffe doch, dass einer der drei Vorschlaege mit
technisch nicht zu grossem Aufwand realisierbar ist
UND von den Forumsteilnehmern akzeptiert wird. Und
wie schon gesagt: in Punkto Fettschrift wuensche ich
mir wie Roman und Carsten das alte Design zurueck.
Gruss, Volker

[KMW]

Hallo Volker (und alle anderen),
das habe ich nun davon: Einige finden die neue Version gut, andere nicht. Also kann ich's jetzt eigentlich nur falsch machen, was immer ich auch unternehme. Grübel <*kopfkratz*>
Zu Deinen Vorschlägen:
1. gefällt mir persönlich nicht so gut.
2. habe ich ja schon eingerichtet, kann den Abstand aber noch vergrößern.
3. habe ich auch schon heute morgen geändert.
Und was die Fettschrift betrifft: Ich möcht's jetzt eigentlich erstmal so lassen, wie's ist. Ich selbst arbeite mit einem 17" Monitor und 1024x728 Auflösung, Windows98SE, IE 5.5, teste aber auch unter NS 4.75 und Opera 5.02. In allen 3 Browsern lassen sich bei mir hellgrau und blau gut unterscheiden. 1280x1024 ist mir generell auf einem 17-Zöller zu mickrig, denn mit der Krümelschrift habe ich bei meinen alternden Augen Schwierigkeiten.
Gruß
KMW

[Roland G. Hülsmann]

Bei mir (Netscape 4.75 -letzte brauchbare Version-; 1024 * 768) ist die Unterscheidung zwischen grau und blau problemlos. Hinweis: es kann auch mit der Farbsichtigkeit der Leser zusammenhängen. Hier gibt es auch bei Menschen die nicht farbenblind sind eine Reihe feiner Nuancen und zwischen fabenblind und farbsichtig gibt es auch Abstufungen. Ich habe z.B. eine Rot-Grün-Schwäche, die sich nur im bräunlichen, dunklen Grenzbereich zwischen rot und grün (bei manchen Spieleherstellern beliebt) und verstärkt bei schlechtem Licht bemerkbar macht; im Gegenzug kann ich manche Unterschiede zwischen blau und grün (vielleicht auch blau und grau ;-) offensichtlich besser erkennen. Von daher ist meine obige Meinung mit Vorsicht zu genießen ...

[Gerald Rüscher]

Carsten schreibt:
> Hier ist der einzige Opera-User...
Und hier ist der andere einzige Opera-User :-)
Jerry (dessen Augen immer noch drin sind)

[Volker L.]

> 2. habe ich ja schon eingerichtet, kann den Abstand aber noch vergrößern.
> 3. habe ich auch schon heute morgen geändert.
Das ist wirklich seltsam. Dass die untergeordneten
Titel kleiner sind, hat sich sofort ausgewirkt. Die
anderen Veraenderungen konnte ich nicht sehen.
Dann habe ich netscape3 beendet und netscape4.75
aufgerufen, da war dann zu sehen, dass da jetzt blaue
statt rote Quadrate unter den Dreiecken sind. Auch die
Abstaende waren deutlich groesser zwischen den Threads
als zwischen Beitraegen desselben Threads. Habe dann
wieder netscape3 aufgemacht, und JETZT sehe ich auch
hier die blauen Quadrate. Aber Unterschiede im Abstand
sind seltsamerweise NICHT zu erkennen!
Wie ich schon sagte, bei der neuen Darstellung (kein
Fettdruck mehr fuer untergeordnete Titel) ist es fuer
mich und offenbar auch einige andere deutlich
anstrengender, gelesene und ungelesene Postings zu
unterscheiden. Das hat nichts mit eventueller Farb-
sehschwaeche zu tun. Ich KANN sie unterscheiden, muss
aber genau hingucken. Vorher konnte ich recht schnell
durch die ganze Liste scrollen, die neuen (blauen)
Titel im grauen Meer der schon gelesenen waren sehr
auffaellig, sprangen einem geradezu ins Auge. Jetzt
muss ich wesentlich langsamer scrollen und eben gezielt
darauf achten, keinen zu uebersehen.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, war doch die
Aenderung des Fettdrucks damit begruendet, dass einige
Leute bisher Schwierigkeiten hatten, Die Anfaenge der
einzelnen Threads zu erkennen. Dem Beduerfnis dieser
Leute nach besser Uebersichtlichkeit sollte doch aber
mit der Farbaenderung der Quadrate und dem Abstand
zwischen den Threads Genuege getan sein, so dass man
Fettdruckmaessig zum alten Design zurueckkehren
koennte, oder?
Bitte, KMW, sei so lieb,
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte
Gruss, Volker

[hannes ernst]

Hallo Knut
***Dem Beduerfnis dieser Leute nach besser Uebersichtlichkeit sollte doch aber
mit der Farbaenderung der Quadrate und dem Abstand
zwischen den Threads Genuege getan sein, so dass man
Fettdruckmaessig zum alten Design zurueckkehren
koennte, oder?***
Damit bin ich zu 100% einverstanden.
Die Titeleinträge müssen sich nicht durch vier Merkmale (fett; Einrückung; rotes Quadrat; Abstand) abheben. Davon wird mir beim Lesen schwindlig. Zwei Merkmale reichen doch auch. Auf jeden Fall sollte fett unbedingt das Unterscheidungsmerkmal zu den schon gelesenen Beiträgen sein, so wie vorher.
Zuhause benütze ich einen 15"-Flachbildschirm mit einer Auflösung von 1028x768. Hier kann ich im jetzigen Zustand gelesene und ungelesene Beiträge nur mit Mühe auseinanderhalten. Bis zum Donnerstag gings hingegen problemlos.
Ich widerrufe somit mein gestriges Posting, dass ich gelesene und ungelesene Beiträge gut unterscheiden könne. Das stimmte so am Bildschirm in der Schule. Zu Hause siehts ganz anders aus, nämlich schlimm.
Gruss
hannes (hofft, dass überhaupt jemand diesen Beitrag sieht)

[KMW]

ok ok ok,
hier habt Ihr Eure Fettschrift wieder. Ich bitte alle, die die Version ohne Fettschrift besser fanden (dazu gehört auch unsere Redaktion einschließlich KMW), um Nachsicht. Und bitte laßt uns dieses Thema jetzt beenden. Vielleicht kann ich ja auch dieses Problem individuell lösen, wenn's endlich mit der optionalen Registrierung klappt. Ich behalt's im Hinterkopf (Ha! Wer mein Gedächtnis kennt, weiß, daß das 'ne reine Lüge ist.)
Was den fehlenden vergrößerten Zeilenabstand in Netscape 3 betrifft, Volker, so liegt das vermutlich daran, daß ich den mit CSS-Angaben erzeuge und Netscape 3 die noch nicht versteht.
Gruß
KMW

[Gabi Goldschmidt]

... auch wenn die Diskussion beendet ist:
ich finde die jetzige Darstellung einfach sehr gut !
-übersichtlich mit den Zeilenzwischenräumen zwischen den einzelnen Threads
-gut lesbar, da alles in Fettdruck (so kann ich auch auf meinem 15-Monitor wieder alles erkennen...)
-beim Scrollen kann ich alle gelesenen von den ungelesenen Beiträgen gut unterscheiden.
Danke KMW!
Ciao Gabi

[Erhard Portner]

Hallo KMW!
Vielen, vielen Dank! Ich finde diese Darstellungsform auch
viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeel
besser!
Mit verspielten Grüßen
Erhard

[Helmut]

Mein Einzeiler: Bestens!
VG
Helmut

[Jürgen Karla]

Schade, vielleicht hätte auch eine reine Farbumstellung geholfen:
Ungelesenes: Schwarz
Gelesenes: Gelb
Viele Grüße
Jürgen Karla

[Carsten Wesel]

Na sowas. Und ausgerechnet ich bemerke die Fettschrift erst am 1.April - na wenn das mal gut geht.
Gruß Carsten (Fett ist nett)

[Volker L.]

Hab' tausend Dank, KMW!
(nein, ich erspare mir und Euch, die auch alle auszuschreiben) :-)
> Was den fehlenden vergrößerten Zeilenabstand in
> Netscape 3 betrifft, Volker, so liegt das vermutlich
> daran, daß ich den mit CSS-Angaben erzeuge und
> Netscape 3 die noch nicht versteht.
Klingt einleuchtend. Wobei mich das mit dem
Zeilenabstand sowieso nicht stoert, ich hatte noch nie
Probleme, die einzelnen Thread-Anfaenge zu finden.
Gruss, Volker

[Carsten Wesel]

Damit sind wir also die einzigsten.
Gruß Carsten (einzigstartig)