Oh, was seh' ich im "Genua"-Karton!

[Helmut]

Ganz überrascht war ich soeben beim Öffnen des "Genua"-Kartons, dass sich unterhalb der eingeschweißten Tüten eine Zip-Tüte verbirgt!
Etwas ganz Neues in einem Ravensburger Spiel. Prima!! Dabei hat mit Stefan Brück versichert, selbst eine eigene Zip-Tüte zu verwenden, sei sei für den ordentlichen Spiele-Käufer billiger, als wenn Ravensburger sie dem Karton beilegen würde. Offenbar hat Ravensburger nunmehr eine ganz neue kostengünstige Bezugsquelle gefunden und irgendjemand legt die Zip-Tüte ebenso kostengünstig in den Karton. Mich freut es!
MfG
Helmut

[Thomas Rosanski]

> Dabei hat mit Stefan Brück versichert, selbst eine
> eigene Zip-Tüte zu verwenden, sei sei für den
> ordentlichen Spiele-Käufer billiger, als wenn
> Ravensburger sie dem Karton beilegen würde. Offenbar
> hat Ravensburger nunmehr eine ganz neue
> kostengünstige Bezugsquelle gefunden
Muss ja nicht günstiger sein. Bei vielen Supermärkten gibt es Plastik-Einkaufstaschen kostenlos zum Einkauf dazu. Es wäre sicher günstiger, wenn jeder Kunde seine eigene Tasche mitbringt, aber trotzdem bieten die Märkte das an, weil es prakticher ist und einfach zum Service gehört. Letztlich kann das meines Erachtens am Preis auch nicht wirklich viel ausmachen, wenn die Auflage nicht gerade sehr klein ist. Und letztlich ist es doch auch Eigenwerbung, so eine Plastikziptüte dabeizulegen. Manchmal muss man auch mal eine Mark in die (indirekte) Werbung stecken, nicht immer nur alles in die Schokolade. Und wenn Werbung auch noch Service ist, dann kann ich das als Kunde nur begruessen.

[You Know]

Hallo Thomas,
kurz vorweg: ich finde es schön, dass dem Spiel eine Zip Tüte beiliegt! Aber ich ich bin nicht der Meinung, dass es etwas mit Eigenwerbung zu tun hat und es steigert auch bestimmt nicht die verkaufszahlen (oder würdest du dir das Spiel kaufen, nur weil es eine Zip Tüte beinhaltet bzw. würdest du dir das Spiel nicht kaufen, nur weil keine Zip Tüte drin ist?). Da man die Zip Tüte von außen ja auch nicht sieht (oder habe ich den Aufkleber "Ziptüte - Jetzt in jedem Spiel!" übersehen?).
Bei Plastiktüten im Supermarkt ist meist auch noch ein Werbeaufdruck vorzufinden (und meist kosten diese Tüten auch noch etwas) - auf den Ziptüten wird wohl kaum ein Werbeaufdruck sein und ich habe auch noch niemanden mit Ziptüten unterm Arm durch die Straßen laufen sehen.
Die Ziptüte wird sicherlich nicht die Welt kosten, aber es sind bestimmt kosten (in soweit kann ich die Äußerung von Stefan Brück verstehen) - die Tüte muss eingekauft werden (diese Kosten plus einen Gewinnaufschlag (schließlich muss die Verwaltung, die Einkaufsabteilung, die Lagerarbeiter usw. irgentwie bezahlt werden) - danach muss die Tüte auch in das Spiel gelegt werden (dazu ist wahrscheinlich eine eigene Arbeitskraft die beim einlegen der Einzelteile (Spielfiguren, Würfel...) extra dafür da ist die Tüten hineinzulegen da - das alles sind kosten, die aus einer kleinen Tüte einen "großen" Kostenfaktor machen können - diese Kosten werden natürlich auf das Spiel geschlagen (schließlich hat Ravensburger nix zu verschenken).
Aber egal, ich finde es schön, dass es die Tüten gibt
Gruß
YK (der gerade darüber nachdenkt, ob er nicht Stoffbeutel in allen Alea Spielen vordern soll)?

[Stefan Brück]

>>>... - danach muss die Tüte auch in das Spiel gelegt werden (dazu ist wahrscheinlich eine eigene Arbeitskraft die beim einlegen der Einzelteile (Spielfiguren, Würfel...) extra dafür da ist die Tüten hineinzulegen da <<<
100 Punkte!!! Und hier reden wir nun tatsächlich schon von einigen Pfennigen!!!
Aber wir haben´s trotzdem gemacht, da der "Kleinkram" ansonsten nicht in den Griff zu kriegen wäre...
Grüße.
Stefan

[Thomas Rosanski]

Hallo YouKnow,
ich meine auch nicht Werbung für ein Spiel, sondern für den ganzen Verlag, nach dem Motto "Man bei Ravensburg stimmt die Ausstattung, da gibts ab jetzt sogar Ziptüten".

[Helmut]

Ja, das meine ich auch, obwohl ich die Argumentation von Stefan Brück plausibel fand.
Die Spielkarten muss man allerdings nach wie vor mit eigenen Haushaltsgummis wieder zusammenpacken, aber die hat jeder zu Hause. Die müssen wirklich nicht beigelegt werden!
MfG
Helmut (der sich darüber freut, dass Ravensburger sich über mehr Ordnung im Spielkarton Gedanken gemacht hat!)

[Adam]

Ich meine, hier hätte sich mal jemand geäußert, daß ein Teil, für das der Verlag im Einkauf 1DM zu bezahlen hat, bei Abgabe des Endprodukts an den Endkunden mit 3-5DM zu Buche schlägt.
Die Schlußfolgerung liegt doch auf der Hand. Wenn der Kunde gewisse Teile für erforderlich hält, sollte er sie tunlichst über Dritte beschaffen. Er erhält dann die 3-5fache Menge für den gleichen Preis.
Konsequent zu Ende gedacht, braucht man dem Spiel auch gar kein Material mehr beizulegen. Die Anleitung und eine Stückliste, ergänzt um einen Nachweis der Bezugsquellen, reichen völlig aus. Wenn man sich das ausmalt: statt großer Schachteln stehen nur noch dünne Heftchen im Spieleladen, 1000 Spiele pro Regalmeter.
Bleiben wir bei den Zip-Tüten. Es gilt wohl, daß ein Seltenspieler, und das ist wohl der eine Teil der Hauptkundschaft, den Unterschied in der Ausstattung mangels Vergleichmöglichkeit gar nicht bemerken wird. Sind Käufer und Spieler verschieden, sprich das Spiel ist Geschenk (der andere Teil der Hauptkundschaft), besteht noch weniger Möglichkeit zur Klage (einem geschenkten Barsch schaut man nicht...).
Bei Vielspielern tritt das Problem auch nicht auf, da sie sowieso massenweise Hilfsmaterial, zumindest aber Zip-Tüten, hinzunehmen.
Noch ein Hinweis. Optiker nutzen zum Versand der Brillengestelle ebenfalls Zip-Tüten, allein um vor Kratzern zu schützen. Nach Verkauf sind die Tüten übrig. Die Optiker haben keine Verwendung mehr dfür und werfen die Tüten weg. Da Brillen Modeartikel sind, die Mode ständig wechselt, werfen sie reichlich viel davon weg. Hier kann man über Recycling nachdenken.
Gruß
Adam

[Heiko]

Naja, die Sache hat natuerlich einen kleinen Haken:
Nur weil der Verlag fuer irgendwas 1 DM bezahlt, heisst das nicht, dass es Dich auch nur eine Markt kosten wuerde. Bei Zip-Tueten mag das ja noch stimmen, aber wenn Du versuchst Dir bei Schreiner Deine Siedler-Haeusschen zu bestellen, dann sieht das schon ganz anderst aus. Oder frag doch mal Roman wieviel Geld er fuer seine Wuerfel ausgeben muss....
Oder selbst wenn die gleichen Preise fuer den Endverbraucher angeboten wuerden, fielen doch erhebliche Kosten fuer den Versand der entsprechenden Teile an.
Deine Annahme gilt nur fuer Material, welches Normalbuerger in grossen Stueckzahlen kaufen und selbst dann muss man den Grosshandelsrabatt mit den "in die Schachtel leg Kosten" vergleichen.
Natuerlich koennte man Dein System verfeinern und das Spielmaterial standardisieren: Die Ritter bei Carolus Magnus koennten ja die gleichen sein wie die Forscher bei Tikal und man koennte die Burgen von Carolus Magnus bei Siedler als Staedte verwenden...
Naja, irgendwann wird's dann billiger, aber ich glaube nicht, dass der Spielspass der selbe bliebe.
Also ich freue mich immer wieder an schoenem und neuem Material.
Immerhin kann man die Halma Kegel aus der Spielesammlung auch beim "Mensch aerger Dich nicht" verwenden...
Ich wuerde vorschlagen wir lassen's wie's ist und der Verlag entscheidet von Fall zu Fall ob sich's lohnt die Zip-tuetchen oder was weiss ich beiszulegen..
Gruesse
Heiko

[Don Alonso]

Ich habe gestern endlich das Spiel bekommen.
Doch mit dem Geld bin ich irgendwie nicht ganz zufrieden. Erinnert an Junta. Hätte es nicht eine andere Möglichkeit gegeben. Besonders Münzen wären vielleicht sogar besser gewesen.
Don Alonso (Wühlt sich gerade durch die Spielanleitung, damit er heute abend Die Händler von Genua zu zweit spielen kann)

[Roman Pelek]

Hi Don Alonso,
jetzt wo Du's sagst - ja, ich fand die Lösung mit dem Geld auch nicht perfekt. Ein Abreissblock, wo die Geldscheine schon nach dem Auseinandertrennen einen zerknautschten Eindruck machen, ist nicht ganz das wahre. Auch sind nach nunmehr etlichen Partien die Scheine nicht mehr ganz taufrisch - da hätte es auch für Geldscheine bessere Lösungen gegeben; das verwendete Papier ist etwas "knautschanfällig".
Andererseits ist das natürlich jetzt wieder Suchen im Detail, weil sonst nix stört ;-) Aber so als Anregung fürs nächste Mal - vielleicht doch lieber Münzen a la "Big Shot"... Würde auch atmosphärisch besser passen.
Ciao,
Roman

[Helmut]

Die Qualität der Geldscheine sind in der "Genua"-Schachtel das schwächste, was drin ist. Da lobe ich mir die Geldscheine der früheren ASS-Spiele, die in Spielkarten-Qualität ausgeführt sind! Schöne Papp-Münzen wäre etwas Feines gewesen. Das soll eine konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschlag sein (Stefan, der Du das bestimmt auch liest!)
Schöne Grüße
Helmut (der sich schon auf die erste "Genua"-Partie freut!)

[Carsten Wesel]

Wir können ja mal eine Umfrage starten, bezüglich der reichhaltigen Präsenz von Zip-Tüten in Spielen. Ich weiß noch, wie ich mich gefreut habe, als ich in "Eschnapur" diverse Zip-Tüten gefunden hab (Das sie dann nicht ausgereicht haben, sei hier nur am Rande erwähnt).
Gruß Carsten (der natürlich diverse leere Zip-Tüten zuhause hat - ordentlich sortiert in Zip-Tüten)

[Stefan Brück]

>>> Aber so als Anregung fürs nächste Mal - vielleicht doch lieber Münzen a la "Big Shot"... <<<
Nun, es ist ja nicht so, dass wir nicht darüber nachgedacht hätten!
Und als Ergebnis dieses (in diesem Fall gar nicht mal so hohen) Denkaufwands haben wir uns entschieden, auf die (zugegebenermaßen historisch nicht ganz korrekten) Scheine zurückzugreifen, da sie wenigstens zwei massive Vorteile ggü. Münzen haben:
1. Sie lassen sich _viel_ leichter "under cover" halten - ich will den sehen, der seine (eigentlich ständig) größer werdende Menge an Münzen permanent in seiner Hand hält. Und sie einmal auf den Tisch gelegt, schon sind die lieben Mitspieler am Nachzählen!!
Scheine dagegen kann man unbesorgt auch mal - sauber gestapelt (und vor allem mit den strategisch so klug platzierten 5 Dukaten-Scheinen ganz oben und ganz unten ;-) ) - auf den Tisch legen.
2. Das Geld wandert ja nun permanent zwischen den Spielern hin und her; auch hier sind Scheine viel einfacher und besser zu handhaben als Münzen (die aus Kostengründen sowieso aus Pappe hätten sein müssen; siehe DFvF - in dem dem Geld eben eine viel untergeordnetere Rolle zukommt, zumindest was die Handhabung anbelangt).
Und schließlich: Scheine machen einfach mehr "her". Und wenn ein Geldschein nicht zerknittert ist, dann ist er doch irgendwie gar nicht echt, oder!?
Grüße.
Stefan

[Don Alonso]

<Scheine dagegen kann man unbesorgt auch mal - sauber gestapelt (und vor allem mit den strategisch so klug platzierten 5 Dukaten-Scheinen ganz oben und ganz unten ;-) )>
Also wie ich die Scheine heruntergerissen habe, sind keine merh schön zu stapeln. Münzen kann man auch sehr gut hergeben. Am besten man nimmt Monopoly Geld !
Ansonsten sind die Beweggründe nachvollziehbar
Don Alonso (hat gerade die Spielanleitung fertiggelesen)

[Ralf Arnemann]

Allgemeine Zustimmung: ZIP-Tüten sind immer eine feine Sache für Spieler.
Also habe ich mich natürlich beim konkreten Beispiel "Händler von Genua" auch gefreut.
Aber gerade da ist sie eigentlich gar nicht so nötig.
Schließlich hat die Schachtel ganz vorbildliche Sortiereinsätze.
Die Holzelemente kommen am besten ohnehin in die große Vertiefung in der Mitte.
Derzeit habe ich die Besitzmarker in der Tüte - aber genausogut hätte ich sie eines der Fächer tun können.
Alles kann (auch ohne Tüte) prima eingeräumt werden - nur die Geldscheine lassen sich etwas schwer aus dem Fach pfriemeln.

[Björn Maassen]

Also ich benutze die Tüte trotzdem für die Holzsteinchen (ob ich noch andere Kleinteile reingetan habe, weiß ich jetzt gerade gar nicht mehr). Wenn man das Spiel mal irgendwo hin mitnehmen will und es dann doch mal wieder senkrecht transportiert, purzelt sonst doch wieder alles durch die Gegend, so ist es mir zumindest bei genug anderen Spielen immer wieder passiert. Und ich hasse es wirklich, beim Auspacken erst mal wieder alles sortieren zu müssen... :-)
Schöne Grüße,
Björn