Peinliche Liste

[Claudia Grusemann]

AUA.
Wer mit MEDINA das (mindestens) zweitbeste Spiel des Jahrgangs ignoriert, hat sich schlechte Noten verdient, stimmt´s?
Und wer ZUM KUCKUCK vor Jahren eine schlechte Grafik bescheinigt, um das tolle Spiel dann Jahre später mit einer völlig indiskutablen Billigst-Grafik zu würdigen, hat ein schlechtes Gewissen, stimmt´s?
Und wer glaubt, das asbach-uralte KLONDYKE sei als aufpoliertes Remake plötzlich vom Familien- zum Kinderspiel mutiert, argumentiert nicht schlüssig, wenn er gleichzeitig ZAPP ZERAPP und CHIP CHIP HURRA, die innovativsten Kinderfamilienspiele des Jahrgangs überhaupt, nicht als solche nominiert, stimmt`s?
Zum "Glück" für uns alle ist jetzt der ganze Rest ausrechenbar: Der Kinderspiel-Preis wird zur Lebenswerk-Würdigung von Alex Randolph umfunktioniert, obgleich dieser tolle Autor diese Peinlichkeit nun wirklich nicht verdient hat. Und das (bisherige)Lebenswerk von Alan R. Moon wird gewürdigt, indem neben dem verdienten CARCASSONNE zwei seiner Spiele nominiert werden.
WETTEN DASS?
Die Listen sind also wieder mal eine einzige große Entschuldigung für die Listen-Versäumnisse der vergangenen Jahre, stimmt´s?
um Glück wissen wir alle längst, dass CARCASSONNE verdientermaßen das Rennen gewinnen wird, sonst wäre

[Roman Pelek]

Hi Claudia,
>Wer mit MEDINA das (mindestens) zweitbeste Spiel des Jahrgangs ignoriert, hat sich schlechte Noten verdient, stimmt´s?<
Ist ein Versäumnis, in der Tat. Zweimal HiG bzw. zweimal Dorra wären aufgrund der Qualität zu rechtfertigen gewesen.
>Und wer ZUM KUCKUCK vor Jahren eine schlechte Grafik bescheinigt, um das tolle Spiel dann Jahre später mit einer völlig indiskutablen Billigst-Grafik zu würdigen, hat ein schlechtes Gewissen, stimmt´s?<
Sehe ich nicht so, was die Grafik anbelangt. Mir gefällt die Gestaltung deutlich besser als die der alten Ausgabe, und verdient hat's das Spiel.
>Zum "Glück" für uns alle ist jetzt der ganze Rest ausrechenbar: Der Kinderspiel-Preis wird zur Lebenswerk-Würdigung von Alex Randolph umfunktioniert, obgleich dieser tolle Autor diese Peinlichkeit nun wirklich nicht verdient hat.<
Hm, ich denke, da kann man geteilter Meinung sein, ob sowas peinlich ist oder nicht. Aber die Tendenz, dass das so gedacht ist, könnte man vermuten ;-)
>Und das (bisherige)Lebenswerk von Alan R. Moon wird gewürdigt, indem neben dem verdienten CARCASSONNE zwei seiner Spiele nominiert werden.
WETTEN DASS?<
Ich halte dagegen. Ich tippe, dass die drei Nominierten (eins davon wird Carcassonne) von verschiedenen Autoren und Verlagen kommen.
>Die Listen sind also wieder mal eine einzige große Entschuldigung für die Listen-Versäumnisse der vergangenen Jahre, stimmt´s?<
Ich sehe hier nicht so viele Versäumnisse, ich kann z.B. nicht nachvollziehen, wo bei der Würdigung von Alan R. Moons Lebenswerk ein Versäumnis vorläge (siehe Elfenland, Union Pacific), dass man ihn 3x draufpacken sollte bzw. wie Du mutmasst, zweimal nominiert. Ansonsten freue ich mich darüber, dass "Land Unter" drauf ist.
>um Glück wissen wir alle längst, dass CARCASSONNE verdientermaßen das Rennen gewinnen wird, sonst wäre<
Ja - aber der Rest Deines Satzes fehlt trotzdem ;-)
Ciao,
Roman

[Claudia Grusemann]

Sorry, der komplette Satz sollte lauten: Zum Glück wissen wir alle längst, dass CARCASSONNE das Rennen machen wird, sonst müßten wir befürchten, dass es erst in 5 Jahren als REMAKE gewürdigt wird.
Ansonsten: Deinen Einwand in Bezug auf Alan Moon lasse ich gelten. Insofern wird vermutlich wirklich nur ein Spiel von ihm nominiert...

[sonne]

Es dürften neben Medina einige sehr gute Spiele nicht auf der Auswahlliste zu finden sein, nachdem auch Morisi, Die neuen Entdecker, Das Siedler Buch, ggf. Galileo ebenfalls fehlen. Andere bedauerten das Fehlen von Evo und Africa (ich aber nicht).
Ob das nun die Liste peinlich macht, wäre dann zu bejahen, wenn die auf der Liste genannten Spiele klar weniger "würdig" erscheinen. Man muß hierzu vielleicht auch die Auswahlkriterien der Jury berücksichtigen. Es scheint mir, daß Familienspiele und auch weniger komplexe Spiele mit Anleitungen über denen man nicht erst mal 30 bis 45 Minuten brütet den Vorrang bekamen. Und damit bin ich auch schon beim Positiven an der List, denn das dürfte die überwiegende Tendenz bei den meisten ausgewählen Spielen sein, daß man auch berücksichtigte, daß ein langwieriger Einstieg vielen Normalspielern einen Speilbeginn vergrault. Die Kunst liegt daher m.E. darin Spiele zu identifizieren, die Spielspaß und Tiefe garantieren bei leichtem und verrständlichem Einstieg (zugegebnermaßen hätte das wohl Medina nicht ausgeschlossen).
Zu Deinen anderen Anmerkungen:
Die Grafik von Zum Kuckuck kenne ich nicht. Die von Land unter halte ich aber ebenfalls für einen Graus. Das Spiel selbst ist aber m.E. sehr gut und "würdig" für diese Liste.
Zapp Zerapp war doch drauf auf der Liste, oder?
Ich fürchte auch, daß es Carcassonne letztlich wird, obwohl es m.E. weitaus bessere Spiele in der Liste gibt (Händler von Genua, Land Unter, Capitol...).
Und wenn denn nun die Liste tatsächlich eine Entschuldigung für vergangene Versäumnisse darstellen sollte, würde das doch für das Gewissen der Jury sprechen, oder?
Gruß sonne

[Steffen]

Hallo Claudia,
peinlich ist vielleicht übertrieben, verwunderlich eher.
BABEL: Schön, daß es drauf ist. Da das SdJ aber den Aspekt "familientauglich" auf seine Fahnen geschrieben hat, als recht komplexes 2-Spieler-Spiel chancenlos.
CAPITOL: erwartet und verdient. EIn Kandidat.
CARCASSONNE: Der Favorit. Ich möchte an dieser Stelle auch mal den Leuten widersprechen, die Carcassonne für weniger aussichtsreich halten, und zwar weil es ZU BILLIG ist. Wenn kommerzielle Gründe hier reinspielen, ist CARCASSONNE erst recht mein Favorit: Kein SPiel lässt sich einfacher und billiger mit Expansionssets erweitern als Carcassonne. Ich denke da an "Flüsse und WÄlder" oder "Burgen und Schlösser" oder "Brücken und Plätze" etc. etc. etc. - "Flüsse und WÄlder" z.B.: macht die Straßen blau, die Städte dunkelgrün und schwupps - fertig ist die Erweiterung. Bin mir sicher HiG hat da für den Fall, daß Carc. SdJ wird, schon was in der Hinterhand.
CARTAGENA: Freut mich für das Spiel, aber Chancen hat es aus meiner Sicht keine. Hier trifft das Argument "kommerziell uninteressant" schon viel eher zu.
DAS AMULETT: Das Moon/Weissblum, auf das man (meine Ansicht) am ehesten hätte verzichten können, wenn nicht müssen. Hier MUSS Medina stehen.
die händler von genua: Erfreulich, aber wenn sich ein Preis der familientauglichkeit verschreibt, wird das Spiel leider in vielen Regalen das "El Grande-Schicksal" teilen. Außenseiterchancen.
drachendelta: Für mich muß hier Evo stehen. Aber da hat man vielleicht die Quittung für die peinlichen Fehler beim Bedrucken der Aktionskarten bekommen - denn die Fragen im Forum zeigen, daß diese serwohl für Verwirrung sorgen - und dennoch so offensichtlich sind, daß sie zwar passieren können, aber eigentlich nicht passieren DÜRFEN. Insofern könnte man auch von gerechter Strafe für Evo/Eurogames sprechen.
ebbe und flut: Chancenlos und aus meiner Sicht unverdient auf der Liste. Das SPiel ist nicht schlecht, aber für mich BEILEIBE (!!!) kein Highlight des Jahres.
Hexenrennen von Wolfgang Panning (Queen Games)
Tja, das beste Kinderspiel des Jahres ist wohl in der falschen Kategorie gelandet. Schade drum.
land unter! Kleiner Trost für Stefan Dorra (->Medina..). Gäbe es eine separate Auszeichnung für das Kartenspiel des Jahres, Land unter! müsste sie bekommen. Hier chancenlos, erst recht weil´s eine Neuauflage von Zum Kuckuk ist.
royal turf: Für mich war dieses Jahr NICHT das Jahr des Herrn Knizia - viel produziert, aber leider mehr Masse als Klasse. Ob man Masse mit einer Nominierung belohnen sollte? Ich denke nicht. RT ist kein schlechtes Spiel, aber auch kein Highlight - keins des Jahrgangs, und keins des Herrn Knizia (der endlich mal wieder zur QUalität von Euphrat&Tigris oder Tadsch Mahal zurückkehren sollte...). Ehrlich gesagt vermisse ich auch Africa hier nicht - das fällt für mich unter dieselbe Kategorie wie RT.
san marco: Einer der heißeren Kandidaten. Allerdings durch Entlehnungen bei EL Grande und der leidlichen Originalität kein Topfavorit.
Zapp zerapp: Wie Hexenrennen gehört das Spiel für mich ebenfalls in die Auswahlliste der Kinderspiele. Beide sind besser als zumindest 2 der dort gelisteten!!!
Meine Favoriten bleiben Carcassonne, Capitol und San Marco. Es wird, vermute ich , nur ein Moon/Weissblum den Weg in die "Endausscheidung" finden, somit erwarte ich nur 2 dieser 3 Spiele unter den letzten 3.
Ich hoffe, der Deutsche Spielepreis bügelt den Medina-Faxpas aus. Denn das werde ich nie nachvollziehen können - auch das Argument "bei 13 Spielen ist Medina wohl an der Menge gescheitert" - ehm, WENN man schon so viele Spiele zu nominieren bereit ist, muß es ERST RECHT drauf sein. Zumal es den eigentlichen Kriterien des SdJ (schöne Aufmachung, familientauglichkeit durch überschaubares Regelwerk o.ä.) eigentlich bestens entspricht.
Gruß
Steffen (der ab heute Carcassonne die Daumen drücken wird, während er mal wieder gemütlich Medina spielt...)

[YK]

Seit wann ist Carcassonne von Alan Moon?
Lasst dem Herrn Wrede seinen verdienten Ruhm.
YK

[Roman Pelek]

Hi Steffen,
>Meine Favoriten bleiben Carcassonne, Capitol und San Marco. Es wird, vermute ich , nur ein Moon/Weissblum den Weg in die "Endausscheidung" finden, somit erwarte ich nur 2 dieser 3 Spiele unter den letzten 3.<
Ich tippe deswegen auf Carcassonne und Capitol, San Marco ist zu wenig originell im Vergleich. Was das dritte sein soll, wissen die Götter. Da könnte man ein anspruchsvolles Spiel wie "Händler vG" (dann natürlich chancenlos auf das SdJ) genauso würdigen wie Drachendelta, Cartagena (3x C, wäre das nicht originell? ;-) oder sogar "Land Unter" - wie letztes Jahr OFUA.
>Ich hoffe, der Deutsche Spielepreis bügelt den Medina-Faxpas aus. Denn das werde ich nie nachvollziehen können - auch das Argument "bei 13 Spielen ist Medina wohl an der Menge gescheitert" - ehm, WENN man schon so viele Spiele zu nominieren bereit ist, muß es ERST RECHT drauf sein. Zumal es den eigentlichen Kriterien des SdJ (schöne Aufmachung, familientauglichkeit durch überschaubares Regelwerk o.ä.) eigentlich bestens entspricht.<
Meines Erachtens ist Medina für viele Familienrunden taktisch zu anspruchsvoll. Zumindest gerät es leicht aus dem "Gleichgewicht", wenn die Spieler unterschiedlich stark sind. Entweder müssen es alle aus dem Bauch heraus spielen oder alle grübeln. Ist das ungleich verteilt, kann Medina bei den Schwächeren für Frust sorgen. Das empfinde ich für ein Familienspiel ein bisschen zu hart.
Ungeachtet dessen hätte es aufgrund seiner Qualität drauf sein müssen auf der Liste, für diejenigen, die auch einen höheren taktischen Anspruch nicht scheuen. Aber Medina wird sicherlich auch beim DSP das Nachsehen gegenüber Carcassonne haben. Alleine aufgrund seiner Verbreitung ist Carcassonne m.E. vollkommen unschlagbar (siehe "alternative Auswertung" der Umfrage) - und der DSP setzt auch auf Masse. Das wird eng für Medina, vermutlich fällt das Spiel "hintenrunter" aufgrund des Fehlens auf der Liste und dem "späten" Erscheinungsdatum. Schade, sehr schade :(
Ciao,
Roman

[Roman Pelek]

Hi YK,
Claudias Formulierung, sorgfältig gelesen, besagt nicht, dass Carcassonne von Moon ist. Sondern dass "neben dem verdienten Carcassonne zwei _seiner_ Spiele" nominiert werden nach ihrer Einschätzung.
Ciao,
Roman (hat da auch zweimal drüberlesen müssen :)

[Wolfgang Ditt]

Hallo Roman, Steffen und ihr anderen,
Auch ich war überrascht, dass sich drei "Moons" auf der Liste befanden. Hier hat die Jury Mut bewiesen und da alle drei Spiele ihre Qualitäten haben, ist m. E. nichts an der Entscheidung auszusetzen. An dieser Stelle breche ich mal eine Lanze für das Amulett. Mir gefallen Spiele mit kurzne Regeln, die ihren Reiz dann durch die Ausnahmen (hier Zaubersprüche) bekommen. Ich habe mich über das Amulett auf der Liste am meisten gefreut.
Was Medina angeht, habe ich immer wieder miterlebt, wie Neulinge orientierungslos ihre Steine platzierten. Ich spiele Medina gerne, aber der Zugang ist nicht einfach. Von daher ist die Nichtbeachtung für mich nicht so überraschend. Anders "Land unter". Als ich in Essen den Vorläufer "Zum Kuckuck" spielte, war er langweilig und wirkte wie ein schlechter Klon von "6 nimmt". Nun mit deutlichem zeitlichen Abstand, neuer Theamtik und neuer Grafik ist es ein tolles Kartenspiel. Apropos Grafik: sie ist witzig auf den Flutkarten und sehr praktisch.
Wolfgang (kommt aus Bremen und weiß, dass "Land unter" gar kein Spaß ist)

[YK]

Hallo!
Diese Mail war nicht von mir! Bitte gebt in Zukunft eure eigenen Namen an... ich verstehe auch nicht, warum du diese meldung nicht unter deinem eigenem Namen abgegeben hast (ich kann nichts darin entdecken, weshalb diese Nachricht einer Fälschung bedarf)
YK (der darauf hinweist, dass nicht nur Pseudonyme Gefahr laufen gefälscht zu werden)

[Wolfgang Ditt]

Hallo Steffen,
> Ich hoffe, der Deutsche Spielepreis bügelt den
> Medina-Faxpas aus.
auf dein Posting habe ich gewartet. Es ist wie in jedem Jahr. Es kommen die Posting was gut ist und was schlecht ist, es wird auf die Jury geschimpft (danke Claudia) und schließlich wird um das ein oder andere Spiel gesetzt und die Enttäuschten hoffen auf den DSP.
Mein Posting ist nicht persönlich gemeint, aber diese Herzschmerz-buhu-mein-Lieblingsspiel-ist-nicht-dabei-Orgie ist einfach überflüssig.
Wolfgang

[Roman Pelek]

Hi Wolfgang,
>Mein Posting ist nicht persönlich gemeint, aber diese Herzschmerz-buhu-mein-Lieblingsspiel-ist-nicht-dabei-Orgie ist einfach überflüssig.<
Locker bleiben. Deinen Postings entnehme ich, dass Du Dich über "Hexenrennen" und "Amulett" AUF der Liste gefreut hast - so gesehen auch überflüssige persönliche Emotionen ;-)
Solange hier keiner aus persönlichen Geschmäckern allseits gültige Massstäbe oder Beleidigungen etc. konstruiert ist das doch ne unterhaltsame Diskussion und interessant zu sehen, wie verschieden oder wie gleich (Medina) die meisten Leute denken.
Ciao,
Roman

[Roman Pelek]

Das habe ich mir schon gedacht.
Roman

[Wolfgang Ditt]

Hallo Roman,
klar lockerbleiben, klar persönliche Emotionen.
Es ist so, dass ich auf die Postings gewartet habe, ... 1. es fehlt ... 2. alles Sch... 3. der DSP wirds richten.
Wie heißt es in einem Weihnachtsleid: alle Jahr wieder...
Wolfgang

[Janine]

Capitol mag ja ordentlich funktionieren, ABER: ich habe von diesen BESETZE-EIN-GEBIET-UND-ERNTE-DAFÜR-DIE-MEISTEN-MACHTPUNKTE-Spielen so die Nase voll! Bitte, Jury, verseht ein anderes Spiel mit Eurem Ruhm und Glanz!
Janine

[Roman Pelek]

Hi,
wie leicht ersichtlich: dieses Posting stammt nicht von mir. Es beginnt das lustige Verwirrspiel "wer ist wer", wie immer, wenn KMW nicht da ist. Dann können wir auch gleich wieder eine Diskussion über Sinn und Unsinn anmeldefreier Foren dranhängen, damit Knut richtig Freude bekommt, wenn er wieder da ist... ;-)
Ciao,
Roman

[Don Alonso]

Hallo You Know !
Ich kenne mich gar nicht mehr aus. Nennst du dich jetzt im Forum immer YK oder You Know ?
Don Alonso (Der sich frägt, ob er sich auch gleich melden soll, wenn jemand DA schreibt )

[toasti]

Ich finde es skandalös, daß man Medina nicht auf die Liste genommen hat, wo doch Platz für mindestens 10 schlechtere Spiele war. Schlimm genug, daß Evo, Entdecker und Volldampf fehlen. Ich sehe auch nicht ein, warum auf der Liste nicht auch mehr als ein oder zwei mit Tiefgang stehen dürfen, der Familie ist doch mit den vielen "anspruchslosen" Spielen (Drachendelta, Hexenrennen, Royal Turf, Zapp Zerapp) genug gedient.
Die Umfrage von Roman zeigt meiner Meinung nach auch ganz deutlich, welche Spiele unbedingt drauf sein müssen, da sie einfach sehr gut sind. Natürlich kann man dann zusätzlich noch ein paar, von mir aus auch die Hälfte, einfache Familienspiele, Kartenspiele, abstrakte Spiele, 2-Personenspiele etc. drauftun, um die Liste abzurunden, da die Liste ja nicht für die Vielspieler konzipiert ist. Außerdem hat Medina wirklich so einfache Regeln und ist relativ schnell gespielt. Da ist San Marco schwieriger und deutlich zäher. Natürlich gibt es jedes Jahr an der Liste was zu mäkeln, das ist meiner Meinung nach auch ganz natürlich. Da kann Herr Ditt die Jury noch so sehr in Schutz nehmen, er verteidigt ja sowieso alles, was die Jury macht. So enttäuscht wie dieses Jahr war ich aber noch nie, daß gleich 4 Super-Spiele (nicht nur meine Meinung, man schaue in die Pelek Top 20) fehlen. Bisher fehlten immer nur 1-2 Top-Spiele, z. B. letztes Jahr die Fürsten.
Der Herr Ditt kotzt mich sowieso an, falls ich das hier äußern darf. Ständig dieses Gebärmel, wenn irgendjemand eine kritische Meinung äußert. Mit seinem Listentipp lag er ja wohl auch voll daneben. Ich denke nur an Africa oder daß die Händler wenig Chancen hätten, wegen der anderen beiden tollen Alea-Spiele. Also bitte!!! Und Schleichwerbung für seine Seite macht er auch permanent, weil sich kürzlich jemand über Frank Gartner aufgeregt hat (dessen Seite ich übrigens sehr schätze), der Herr Ditt ist in der Beziehung viel schlimmer.

[toasti]

Ich finde es sehr schön, daß man bei KMW ohne großen Aufwand im Forum mitmachen kann. Daß es aber Leute gibt, die sich als jemand anderes ausgeben finde ich nicht witzig, sondern eine Frechheit (ist mir auch schon passiert).

[Roman Pelek]

Hi Wolfgang,
das hat doch Tradition, wir würden's doch fast vermissen, wenn's anders wäre - oder?
Ausserdem wäre ja nix schlimmer als eine Auswahlliste, die hier nicht kontrovers diskutiert wird - das wäre nämlich eine Auswahlliste, die keine Beachtung mehr findet oder ein Spielerforum, das "tot" ist.
Ich find's jedenfalls interessant bis amüsant, solang's nicht beleidigend oder vorsätzlich unsachlich wird. Insofern lese ich jede Meinung gerne...
Ciao,
Roman (muss sich doch "Hexenrennen" mal näher ansehen)

[Robert Vötter]

Also toasti !!
Solche Wörter (K***). Ok, ich war auch nie gerade der Meinung von Wolfgang, aber trotzdem ist er ehrlich und sagt was er sich denkt ! Und das ohne Pseudo !
Ich selbst bin auch falsch gelegen mit Africa. Jetzt sagen viele zu mir *Ätsch*. Aber muß ich mich deshalb so aufregen ? Ich finde diese Liste sogar sehr interessant, da sehr gute Spiele dabei sind ! Natürlich fehlen wieder einmal Top-Spiele (Doch was sind die Top-Spiele?)
Auf jedenfall wäre es schön, sich nicht so aufzuregen und nicht solche Beschimpfungen auszusprechen.
Robert Vötter

[Wolfgang Ditt]

Hallo Toasti,
ich denke die Jury tut viel für Gesellschaftsspiele. Man kann es halt nicht jedem recht machen. Und wegen eines Spiels von Skandal zu sprechen, halte ich für übertrieben.
Meine Liste sähe schon ein wenig anders aus, aber soll ich mich deswegen aufregen? Weil du es direkt angesprochen hast: ich hatte durchaus Royal Turf erwartet, aber nicht gedacht, dass dann auch DHvG auf der Liste sind. Da habe ich mich klar geirrt. Ist halt so, stört mich nicht und das ist ja auch das schöne am spekulieren.
Den Rest deines Posting habe ich mit einem Schmunzeln zur Kenntnis genommen.
Wolfgang

[Wolfgang Ditt]

Hallo Roman,
das eine ist, dass man es vermissen würde und dass der Frust 'raus muss, dass andere ist, dass es nichts ändert.
Wolfgang (kann dir Hexenrennen wirklich empfehlen)

[toasti]

Deine Antwort war gar nicht so, wie ich erwartet hätte, jetzt hast du ein paar Pluspunkte bei mir gesammelt. Dafür wurde ich aber bereits Robert Vötter meine Standpauke erhalten. Das k... mich an.
Unter Beschimpfen verstehe ich aber etwas anderes, wenn ich schreiben würde: Der Herr Ditt ist .... Daß er mich ank... ist ja nur eine Gefühlsäußerung von mir, und da es ein starkes Gefühl war, dieses unschöne Wort.

[Roman Pelek]

Hört endlich auf, meinen Namen zu benutzen!
Ich finde, im Forum ist eine sinnvolle Diskussion nur möglich, wenn jeder die Spielregeln beachtet.
Also liebe Spaßvögel, hört auf und postet unter eurem Namen, dann werdet ihr auch ernst genommen.
Roman (der sich schon selber fragt, ob er's ist)