Frage an die Jury

[Volker L.]

Diesen Text hatte ich weiter unten als Antwort auf ein
Posting von G'Ork schonmal geschrieben, aber entweder
liest kaum einer soweit unten noch, oder insbesondere
die Jury-Mitglieder haben es nicht als "echte" Frage,
die beantwortet werden moechte (na gut, der Fragesteller
moechte, dass sie beantwortet wird), aufgefasst.
Ich bin aber durchaus an Kommentaren - besonders, aber
nicht nur von Jury-Mitgliedern - ueber meine Ueberlegungen
interessiert.
*****************************************************
Kopie des Postings weiter unten
Da G'Ork hier nochmal die Anzahl der Spiele auf der
Liste anspricht, moechte ich im Zusammenhang mit dem,
was Dorothee Hess im Chat erzaehlt hat, doch noch mal
genauer nachhaken.
Soweit ich das verstanden habe, wird fuer JEDES Spiel
des Jahrgangs (na gut, sagen wir, fuer jedes Spiel, das
irgendwelche Minimalanforderungen erfuellt, also nur
80 statt 350) einzeln darueber abgestimmt, ob es auf
die Liste soll oder nicht. Jedes Spiel, das ein "Ja"-
Stimme von mehr als der Haelfte der Jurymitglieder
erhaelt, ist drauf. So weit, so gut.
Aber gibt es eine Vorschrift, fuer wieviele Spiele ein
Mitglied maximal stimmen darf bzw. mindestens stimmen
muss? Und was passiert, wenn die Meinungen soweit
differieren, dass nur 2 Spiele mehr als 50% bekommen
oder 30 Spiele jeweils knappstmoeglich ueber dieser
Huerde liegen?
Gibt es dann einen zweiten Wahlgang, wird die Liste
mit den knappsten "Versagern" aufgefuellt, gibt es
Losentscheid..., oder existiert ueberhaupt kein
Verfahren, weil niemand damit rechnet, dass so extreme
Ergebnisse zustande kommen?
Es erscheint mir momentan eher wahrscheinlich, dass es
keine ENTSCHEIDUNG der Jury gibt, wieviele Spiele die
Auswahlliste umfassen soll, sondern dass die Laenge
das zufaellige Produkt der Einzelabstimmungen ist.
Und noch etwas faellt mir dabei auf: Die manchmal etwas
schwer nachvollziehbaren Auswahllisten (auch ich finde
die diesjaehrige maximal maessig gut gelungen), kann
ebenso auf diesen Einzelabstimmungen beruhen; es waere
durchaus moeglich, dass jedes Jurymitglied ein Spiel
sehr gut und eines gerade noch gut genug findet. Wenn
die 8 Mitglieder aber 2 verschiedene fuer sehr gut
halten und alle dasselbe fuer maessig gut, dann bekommt
letzteres 8 Stimmen und ist drauf, die beiden anderen
bekommen je 4 Stimmen und landen nicht auf der Liste,
so dass jedes Jurymitglied fuer sich die Liste auch
nicht fuer optimal haelt.
Das letzte ist nur ein GedankenSPIEL, KOENNTE aber
durchaus der (oder ein) Grund fuer unverstaendliche
Auswahllisten sein.
Gruss, Volker

[Roland G. Hülsmann]

... ähem ... hast Du schon mal versucht, die Frage per pertsönlicher eMail an die Jury zu stellen (über deren Homepage)? Das könnte m.E. die Antwortwahrscheinlichkeit erhöhen.

[sonne]

Hallo Volker,
könnte man Deine ausführliche Frage vielleicht so zusammenfassen:
Wie handhabt die Jury die interne Abstimmung und gibt es eine bloße quantifizierte Abstimmung oder auch eine qualifizierte mit Gewichtungen (sehr gutes Spiel, gutes Spiel, befriedigendes Spiel usw.) jedes Abstimmenden?
Gruß sonne
PS: Volker Du mögest mir hoffentlich verzeihen für meine Einmischung in Deine Fragestellung. Ich bin zwar kein Jurymitglied hatte aber trotzdem eine feste Vorstellung wie das wohl ablaufen könnte:
1. Jeder macht Vorschläge für Spiele auf die Auswahlliste.
2. Es wird etwas über die Spiele geredet und man versucht sich in den Bewertungsvorstellungen anzugleichen.
3. (Quantitative) Abstimmung per Handzeichen für alle Vorschläge (ggf mehrere Abstimmungsrunden)
4. Bei Uneinigkeit, wird diese entweder akzeptiert oder nicht und es wird versucht den anderen zu Überzeugen (schätze mal das "politische Argumente" hierbei eine große Rolle spielen, wie z.B.: " was, Medina, willst du auf der Auswahlliste?", "Auf keinen Fall, wir wollten doch diesmal einfachere Spiel drauf setzten", Was, das soll einfach sein? - meine Spielgruppe hatte aber mit den und den Unklarheiten sehr zu kämpfen" Oder: "Java?" Nein also ein drittes Jahr hintereinander können wir Kramer/Kiesling nicht wieder unterstützen, außerdem zu kompliziert für unsere Message des einfachen Spiels" Oder: "Africa?"- Nein wirklich nicht, ich mag Knizia nur wenn er untypisch ist, wie bei Royal Turf" usw.
So, nach meinen Märchen aus 1001 Nacht feuen wir uns über eine Klarstellung seitens der Jury.

[Dorothee Hess]

Unser Wahlverfahren ist seit Jahren in diversen Publikationen ausführlich beschrieben. Wer auf unserer Homepage unter „Fragen und Antworten“ nachschlägt, findet Antwort auf seine Fragen. Ich möchte daher hier nur kurz einige weitere Erläuterungen geben:
Wir stimmen nicht etwa „mechanisch“ die vollständige Liste der Spieleneuheiten nacheinander ab. In der Zeit vor der Klausurtagung bildet sich durch die vielen Spielerunden und Diskussionen eine Meinung über die Spiele. Wenn wir uns dann zur Klausurtagung treffen, bringt jeder eine Liste seiner Favoriten ein. Das können dann schon mal insgesamt 30 – 40 Spiele sein. Dabei gibt es natürlich die Extreme, dass ein Spiel von allen genannt wird oder auch nur von einem Mitglied. Diese lange Liste wird dann auf ein vernünftiges Maß reduziert, wobei wir keine feste Anzahl für die spätere Auswahlliste haben. Wir diskutieren, spielen, stimmen immer wieder ab, bis wir eine Auswahlliste vorliegen haben, der alle Mitglieder zustimmen.
Nice dice!
Dorothee Hess
P.S.: Hoffentlich wecke ich mit meiner schnellen Antwort keine falschen Erwartungen. Ich habe nicht die Zeit, das Forum laufend zu verfolgen. Wenn ich also hier meistens schweige, so hat das diesen Grund.

[Günter Sauerbier]

Ich vermisse die sachkundige Antwort vom lieben Wolfgang Ditt.
Günter

[Wolfgang Ditt]

Hallo Günter,
danke der Nachfrage. Ich stehe der Arbeit der Jury wohlwollend gegenüber Wie ich aufgrund der vielen Äußerungen hier entnehme bin ich dabei eher in der Minderheit.
Da ich der Jury nicht angehöre, kann ich aber Fragen, die auf Interna abzielen, nicht beantworten. Meine Kommentare, vor allem der zur Altersstruktur, entstehen aus dem, wie ich die Listen sehe, einschätze und beurteile.
Wolfgang