Fürsten von Florenz - Regelfrage

[Thomas]

Eine kleine Frage zur Regel.
In der zweiten Phase darf man zwei Aktionen durchführen.
Zählt zwei Gebäude kaufen als eine Aktion?

[Carsten Wesel]

> Zählt zwei Gebäude kaufen als eine Aktion?
Nein - das sind 2 Aktionen.
Ich hab' jetzt nicht genau im Kopf, wie es auf der Übersicht steht, aber da stehen doch 5 Aktionen, wobei man jede 1-2x ausführen darf. Und "Gebäude kaufen" ist auch eine dieser Aktionen, nur ob man sie nur 1x oder eben 2x ausführen darf, weiß ich fernab von meinem Spielbrett nicht - aber egal was das steht, ist der Kauf von 2 Gebäuden auch als 2 Aktionen zu werten - da bin ich mir sicher.
Gruß Carsten (...und wieder ein schönes Spiel, was schon länger ungespielt im Schrank steht)

[Ingo Kasprzak]

Hi Thomas!
Klares NEIN!
Viel Spass,
Ingo
(liebt FvF)

[Stefan Holl]

Hallo Thomas.
Da kann ich mich Ingo nur anschließen.
Ist auch in den Regeln zu finden:
Seite 6, oben
"Werke vollbringen, Gebäude errichten und Bonuskarten erwerben kann jeder Spieler pro Phase ein- oder zweimal (als 1. und 2. Aktion)..."
Gruß,
Stefan (der endlich auch mal was wußte, aber trotzdem war wieder einer schnell;o))

[Thomas]

HAllo Stefan!
Ups, wirklich?
Naja, die Regeln sind aber auch unübersichtlich...ähhh...
Danke Euch!

[Thomas]

Hi Ingo!
Sag, ich habe die Fürsten von Florenz erst ein MAl gespielt, kann mir aber wirklich nicht vorstellen, daß eine Runde wie hier in der Kritik angegeben 120 Minuten dauert?

[Carsten Wesel]

Scheint es dir zu kurz oder zu lang?
Ich finde die Zeit ist so OK.
Gruß Carsten (wartet sehnsüchtig auf den näxten Spieleabend)

[Thomas]

zu lang.
Ich glaube nicht, daß man die Zeit braucht.

[Carsten Wesel]

Kann sein, daß es einen Tick kürzer ist, aber nicht viel. Ich würde, wenn ich es wieder aus dem Schrank hole, immer die 2 Stunden ansetzen.
Wenn es alle wirklich gut kennen, ist es natürlich - wie so viele Spiele - kürzer, aber das meintest du wohl nicht, oder?
Gruß Carsten (hat gerade 120 Minuten Forum und Cartagena hinter sich)

[Thomas]

Ne, wir haben es ja auch zum ersten mal gespielt.
Wo würdest Du denn sagen, daß die meiste Zeit drauf geht?
Vielleicht haben wir das Spiel zu locker gespielt?
Vielleicht spielten wir nicht richtig?
Aber weder Phase A noch Phase B hat besonders lange gedauert.
Und wir waren vier Personen.
Nun, ich werds nochmal spielen und dann sehen.

[Gerhard Passler]

Hallo Thomas!
Also bei uns dauert ein Spiel so an die 60 - 70 Min.
Wir sind zu viert, kennen das Spiel gut, gehen das Spiel aber keineswegs zu locker an; da wird schon ziemlich gefeilscht und gegrübelt.
Viel Spaß mit "Die Fürsten von Florenz"
Gerhard (der sich regelrecht in das Spiel verliebt hat)

[Ingo Kasprzak]

Hi Thomas!
Das kommt ganz auf die Runde an - sowie auf Zusammensetzung als auch auf Grösse.
Mit 5 Spielern brauchen wir auf jeden Fall immer wesentlich mehr als 90 Minuten. Mit 4 Spielern kanns auch schonmal schneller gehen!
Ciao, Ingo

[Marten Holst]

Moinle,
ich denke nicht, dass Ihr was falsch gemacht habt. Abweichungen in beide Richtungen können vorkommen, je nach allgemeinem Grübelfaktor der Mitspieler, Kenntnis der Mechanismen u.s.w. Also ganz ruhig bleiben ;-)
Tschüß
Marten (erinnert sich an eine 12-Stunden-Roads&Boats-Partie, bei der keiner der Beteiligten das Gefühl hatte, langsam zu spielen)

[Ralf Arnemann]

Ich schließe mich Gerhard an.
Nach ein paar Spielen Erfahrung kann eine Partie locker in einer Stunde fertig sein.
Sind doch bloß sieben Runden.
Und es gibt gar nicht so viele Aktionen, die man nicht schon vorher überlegen kann.
Die obligatorische Gauklerauktion braucht in Runde A etwas Zeit, dann noch eine kleinere Auktion (meist Abwerbekarte), dann nehmen sich die übrigen beiden Spieler halt je eine Sache (selten noch Konflikte hier).
Für B weiß man in der Regel schon, was man machen will. Leichtes Warten gibt es nur, wenn alle nacheinander neue Personen auswählen.
Die letzten Runden werden Werke produziert auf Teufel komm raus, ruck zuck ist man bei der Endabrechnung.

[Carsten Wesel]

Wir haben es gestern gespielt - jetzt kommt die aktuelle Antwort.
> Wo würdest Du denn sagen, daß die meiste
> Zeit drauf geht?
Wenn man auf Marten warten muß! OK, Realität beiseite, aber der längere Teil war bei uns die Phase "B", hauptsächlich wenn man überlegte, wie man sein Werk doch vollbringen kann.
> Vielleicht haben wir das Spiel zu locker gespielt?
Es geht aber auch recht locker...
> Vielleicht spielten wir nicht richtig?
Glaube ich nicht, du kannst doch lesen. Oder hast du es dir erklären lassen?
> Und wir waren vier Personen.
Wir waren gestern 5 und die zwei Stunden haben wir auch gebraucht.
> Nun, ich werds nochmal spielen und dann sehen.
dito, gestern.
Gruß Carsten (der gestern auch noch Trabantenlöwe gespielt hat (und auch da hat Marten gewonnen))

[Marten Holst]

Moinle,
>> Wo würdest Du denn sagen, daß die meiste Zeit drauf geht?
> Wenn man auf Marten warten muß!
Hehe, Moment einmal. Ich habe immer brav schnell gespielt, nur beim Versteigern in der ersten Runde etwas überlegt. Bäh. :-)
Tschüß
Marten (Der Baulöwe unter den Fürsten und endlich einmal Platz 1 in Carsten seine Rangliste :-))

[Ralf Arnemann]

> aber der längere Teil war bei uns die Phase "B",
> hauptsächlich wenn man überlegte, wie man sein Werk
> doch vollbringen kann.
Ups, das ist aber ein schlechtes Zeichen.
Im Normalfall (und das ist doch für die Gesamtspieldauer relevant) sollte man doch schon ein gutes Stück vorher wissen, wie man seine Werke über die Produktionsschranke heben will - das ist ja DIE zentrale Komponente der jeweiligen Spielstrategie.
Und die Aktionen der anderen Spieler in Phase B beeinflussen fast nie die eigene Entscheidung.
Klar, es kann immer mal was Ungewöhnliches passieren, und dann braucht man halt mal Bedenkzeit, um seine Lage wieder zu sortieren. Für die durchschnittliche Spielzeit sollten diese Ausnahmen aber kaum eine Rolle spielen.
Die Hauptspielzeit geht doch für die Auktionen in Phase A und das Durchsuchen von Kartenstapeln drauf. Der Rest flutscht durch.

[Carsten Wesel]

> Im Normalfall (und das ist doch für die
> Gesamtspieldauer relevant) sollte man doch schon
> ein gutes Stück vorher wissen, wie man seine Werke
> über die Produktionsschranke heben will
Das weiß ich schon - ich will es mit einer noch nicht verfügbaren Bonuskarte über die magische Grenze heben.
> Und die Aktionen der anderen Spieler in Phase B
> beeinflussen fast nie die eigene Entscheidung.
Außer, daß ich auf eine Person warte, die immer noch nicht ausliegt. Die will ich nämlich mit meiner Abwerbekarte übernehmen, da sie es bei mir doch viel besser hat. In der Zwischenzeit bei den anderen zu schauen, welche Personen sie ausliegen haben ist nicht immer ganz einfach erkennbar.
> Die Hauptspielzeit geht doch für die Auktionen in
> Phase A und das Durchsuchen von Kartenstapeln drauf.
Gerade das Durchsuchen in Phase A ist völlig egal, weil der Rest ja schon mal weiter spielen kann, während ich mir meine Karte raussuche. In Phase B geht das nicht.
Gruß Carsten (der am Mittwoch dritter von 5en geworden ist)

[Ina-spielbox]

>Gruß Carsten (der am Mittwoch dritter von 5en geworden ist)<
- also sozusagen vorvorletzter *g*
;-)
Ina (die einen anstrengenden Dienst hatte und etwas albrig ist und letztens bei Ebbe und Flut zweite wurde, während Bärchen nur vorletzter war)

[Ralf Arnemann]

> ... ich will es mit einer noch nicht verfügbaren
> Bonuskarte über die magische Grenze heben.
Wie sagt da unser Mitspieler Rainer so schön: Wer so verzweifelt ist, sogar Bonuskarten zu kaufen, dem ist die Strategie danebengegangen ...
Soll heißen: Sowohl Bonus- wie auch Prestige-Karten sind bei uns Ausnahmen, die selten gespielt werden. Das erklärt dann wohl auch, daß wir schneller fertig sind.
> Außer, daß ich auf eine Person warte, die immer noch
> nicht ausliegt.
Weil der Eigentümer eben darum diese zurückhält.
M. E. ist die Einschätzung, welche eigenen Künstler abwerbegefährdet sind, ein wesentlicher Knackpunkt für die Siegchancen.
In der Tat, hier muß man auch mal in Phase B überlegen.
>> Die Hauptspielzeit geht doch für die Auktionen in
>> Phase A und das Durchsuchen von Kartenstapeln drauf.
Gemeint war: Die Auktionen in A und das Durchsuchen (der Künstler) in B.
Ansonsten wird bei uns, s.o., wenig durchsucht.