Cartagena - wichtige Regeländerung

[Zockerpeter]

Hallo,

leider hat der Verlag bei Cartagena anscheinend übersehen, dass der Startspieler einen deutlichen Nachteil hat. Wenn ihr Chancengleichheit schaffen wollt, muss dieser Nachteil irgendwie ausgeglichen werden.
Mein Vorschlag ist, dass der Startspieler zu Beginn des Spiels eine Karte mehr erhält. Auch andere Lösungen dieses Problems sind denkbar, aber diese scheint mir die einfachste zu sein.

Viele Grüße

Zockerpeter

[Mifu]

Da bin ich mir nicht so sicher :-)
Bei Cartagena Online hatte ich einmal nachgesehen, wie oft ich
bei meinen Spielen verloren hatte und gleichzeitig Startspieler war.
Weiterhin natürlich auch umgekehrt, wie viele Spiele ich als
Startspieler gewinnen konnte. Da konnte ich keine Tendenz dafür
erkennen, dass der Startspieler einen besonderen Nachteil besitzt.

Was ich aber feststellte war, das ich oft dann Spiele gewonnen hatte,
wenn ich genau mit meiner letzten, mir zur Verfügung stehenden Karte,
meine letzte Spielfigur ins Boot zog.

[Carsten Wesel]

Mifu schrieb:
>
> Da bin ich mir nicht so sicher :-)
> Bei Cartagena Online hatte ich einmal nachgesehen,

Eben. Nirgens ist es so schön möglich schnell viel mit viel verschiedenen Personen zu spielen und darüber auch noch Statistiken zu bekommen. Derzeit muß man sich die Daten zwar per Hand raussuchen, aber sie sind verfügbar.

Und da habe ich bisher auch keinen wirklichen Nachteil feststellen können. (Obwohl es natürlich sein kann, daß ich als Startspieler völlig ungeeignet bin ;-) )


> Was ich aber feststellte war, das ich oft dann Spiele
> gewonnen hatte,
> wenn ich genau mit meiner letzten, mir zur Verfügung
> stehenden Karte, meine letzte Spielfigur ins Boot zog.

Was natürlich Sinn macht, da du dann nicht zu oft zurück gezogen bist.

Gruß Carsten (gerade auf dem Weg zu www.cartagene-online.de de)

[Zockerpeter]

Hallo Mifu,

wenn du mit Profis spielst, wirst du als Startspieler nie gewinnen können.
Wir haben gestern ein Turnier gespielt. Dabei konnte keiner ein Spiel gewinnen, der Startspieler war.
Meiner Meinung nach ist es am besten, zweiter zu sein. Der Startspieler muss dir eine gute Vorgabe liefern, außer er spielt 2 oder 3 gleiche Karten ohne selbst zurückzugehen. Dabei schwächt er sich selbst aber deutlich.

Viele Grüße

Zockerpeter

[Zockerpeter]

Hallo Carsten,

ich glaube nicht, dass es Sinn macht, die Statistiken des Online-Spiels zu verwenden, da du dabei ja die Karten deiner Gegner nicht siehst (so steht es jedenfalls in der Regel, ich habe Online noch nicht gespielt). Daher kommt dann natürlich auch ein höherer Glücksfaktor dazu (außer du schreibst alle Karten mit, die die Gegner ziehen und ablegen, was aber ein wenig aufwendig ist und du dann immer noch als Unbekannte die Startkarten hast), der den Nachteil des Startspielers dann natürlich ausgleichen kann.

Ich möchte hier jetzt auf keinen Fall Cartagena-Online schlecht machen, ich finde toll, dass es solche Angebote im Internet gibt. Ich sage nur, dass die Statistiken wegen der Regelunterschiede nicht mit denen des Brettspiels gleichgesetzt werden können.

Viele Grüße

Zockerpeter

[Carsten Wesel]

Zockerpeter schrieb:
>
> Ich möchte hier jetzt auf keinen Fall Cartagena-Online
> schlecht machen

Wozu auch? Wenn es Leute gibt (wo wie mich) denen es gefällt, ist es gut. Wem es nicht gefällt, der bleibt weg.


> ich finde toll, dass es solche Angebote im
> Internet gibt.

Eben.

> Ich sage nur, dass die Statistiken wegen der
> Regelunterschiede nicht mit denen des Brettspiels
> gleichgesetzt werden können.

1 Punkt für Dich (werimmerduauchbist)

Gruß Carsten (der mit dem großen Fehler in einer heutigen Partie)

[Mifu]

Hallo Zockerpeter,
Als Startspieler gehe ich meistens so vor :
Ich möglichst nicht Karten, die ich schon 1 oder 2 Mal habe.
Wenn möglich spiele ich entweder nur eine Karte / Zug und beende
dann meinen Spielzug oder ich spiele zwei Karten, ziehe die
gleiche Spielfigur und versuche auch das 2. Teil zu kommen.
Was ich möglichst nicht mache ist, zwei Karten zu spielen,
zwei Spielfiguren zu bewegen, eine zurück zu ziehen und dann dem
Gegener ein schönes Doppelfeld zu überlassen. Auch drei Karten
zu spielen ist natürlich nicht sinnvoll, da dies - wie du schon sagst -
entsprechend schwächt.
Viele Grüße
Michael ( der sicher auch nicht den "goldenen Eröffnungszug" von
Cartagena kennt )

[Mifu]

Verbesserte Fassung :
Hallo Zockerpeter,
Als Startspieler gehe ich meistens so vor :
Ich spiele möglichst nicht Karten, die ich schon 2 oder 3 Mal besitze.
Wenn möglich spiele ich entweder nur eine Karte / Zug und beende
dann meinen Spielzug oder ich spiele zwei Karten, ziehe die
gleiche Spielfigur und versuche auf das 2. Teil zu kommen.
Was ich möglichst nicht mache ist : zwei Karten zu spielen,
zwei Spielfiguren zu bewegen, eine zurück zu ziehen und dann dem
Gegener ein schönes Doppelfeld zu überlassen. Auch drei Karten
zu spielen ist natürlich nicht sinnvoll, da dies - wie du schon sagst -
entsprechend schwächt.
Viele Grüße
Michael ( der die 2. Fassung schreibt, ohne die Fassung zu verlieren )

[Udo Möller]

Hallo,
da bin ich mir nicht so sicher. Bei unserem Cartagena-Turnier haben z.B. in der ersten Runde zwei Startspieler verloren, während die dritte Startspielerin das Spiel souverän gewann. Wie Mifu schreibt, hängt es entscheidend davon ab, was du als Startspieler machst.
Was auch sehr wichtig: Tortugua oder Jamaika-Version. Mit offenen Karten hat der Starspieler einen besseren Überblick, mit verdeckten Karten kann er evtl ein schöne Vorlage machen....

Spiele Grüße
Udo [Kommt gerade vom 2. Ottweiler Spieletag und muss jetzt jede Menge Spiele wegräumen]
LUdo ergo sum - zur Zeit am liebsten Bali

[Marten Holst]

Moinle Mifu,

Ach ja, da kann man sich wunderbar streiten...

> Ich spiele möglichst nicht Karten, die ich schon 2 oder 3 Mal
> besitze.
> Wenn möglich spiele ich entweder nur eine Karte / Zug und
> beende
> dann meinen Spielzug

Worauf unter anderem folgendas passieren kann: der nach Dir spielt zwei Karten, zieht einmal zurück, hat gleich viele Karten wie Du, eine Figur mehr auf dem Feld und der nach ihm hat die Vorlage.

Der zweite Spieler hat zwar einen kleinen Vorteil (nebenbei: auch drei sieht eher schlechter, vier eher besser aus), aber man macht sich - meines Erachtens - als Startspieler selbst zu viel Ärger, wenn man aus kurzfristigen Überlegungen nur gegen Spieler zwei vorgeht, statt auf den eigenen Vorteil zu achten - und beim Zwei vor, einen zurück (2v1z) hat man halt einfach eine Figur ein paar Felder weiter.

Ein Problem sehe ich allerdings im Online-Bereich beim Vier-Personen-Spiel, wenn der erste 2v1z spielt, der zweite die Vorlage nutzt und noch einen reinsetzt, der dritte darf dann auch wieder nur 2v1z - entweder auf den eigenen oder den des dritten, vier hat den Vorteil u.s.w. Meist sieht es dann nach zwei Runden so aus, dass 1 und 3 einfach zwei Karten weniger haben als 2 und 4 - ab hier dürfte die Anfangssituation allerdings erledigt sein. Deswegen mag ich Spiele mit dreien oder fünf Spielern lieber.

Nebenbei: wenn jeder diese "Keine Vorlagen"-Strategie verfolgte, würde jeder mit sechs Einzel-Vorwärts-Zügen starten, und dann, je nach Möglichkeit, Doppelrückzüge versuchen. Ich denke, die Partie wäre sehr langweilig und bestünde fast nur aus Kartenglück. Ich halte es (außer in sehr seltenen Situationen, wie "im nächsten Zug komme ich eh durch, aber wenn ich jetzt noch einen Zug mache, gebe ich meinem Gegner eine Siegvorlage") nicht für clever, auf Aktionen aus taktischen Gründen zu verzichten.

Die Empirie gibt aber keinem von uns so richtig recht - die, die mit einem Einzelschritt eröffnen, kommen teilweise von ganz oben (ich hatte mal nachgesehen, wo "diese Quarkköppe" herkommen :-)[i][/i]), die, die so denken, wie ich, allerdings auch... Geschmacksfrage? Remis?

Die ursprüngliche Betitelung als "wichtige Regeländerung" empfinde ich jedenfalls als falsch. Immerhin hat der Startspieler im Zweifel auch den Vorteil, einen Zug mehr machen zu dürfen - ich würde gegen diese Regeländerung stimmen.

Tschüß
Marten (der - vielleicht sollte man darüber nachdenken - immer dann gewinnt, wenn er den [i]letzten[/i] Zug macht)

[Mifu]

Marten Holst schrieb:

> Moinle Mifu,

Moinle Marten

> Ach ja, da kann man sich wunderbar streiten...

glaube ich nicht !
Ich habe Deine Ideen gelesen und fand sie interessant.
Letztlich komme ich zum Ergebnis, dass es nur eine
Startspieler Theorie gibt :

es gewinnt der Startspieler immer dann, wenn die
anderen schlechter spielen :-)

Gruß Michael