Essen - Ohrfeige für die Vielspieler

[Dirk Piesker]

Oh jeh,

die rührende Geschichte der absolut kleinsten Kleinverlage mit dem GARANTIERT kleinsten Budget rührt mich zu Tränen...

Müssen wir Mitleid haben? Sollen wir sammeln?
Ist nicht böse gemeint....

Dirk (Der sich eindeutig bei "Kein-Verlag" einordnet und dessen Budget für Spiele immer zu klein ist)

[Volker L.]

Carsten Wesel schrieb:
>
> Stefan Brück schrieb:
> >
> > >>> wir habens uns zum testen ausgeliehen. Es ist eine
> > Mischung aus "Ohne Furcht und Adel" mit ein bißchen "Die
> > Fürsten von Florenz" <<<
> >
> > ... und eine Banane schmeckt wie ´ne Mischung aus einer
> > Zitrone (hat auch eine gelbe Schale) und einer Brechbohne
> > (hat auch eine längliche Form)...
>
> :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
> :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Au weia, ist schon echt peinlich, aber zum zweiten Mal am heutigen
Tag muss ich Carsten zustimmen.

> Gruß Carsten (Mischung aus Olaf und Erika)
Und wie heissen Deine Grosseltern? :-D

Gruss, Volker

[Hartmut]

Hallo Ralf,

>Wie alt sind die? Wie lange waren die mit der Halle beschäftigt?
Meine Kinder sind 9 und (fast) 11, sind aber schon seit Jahren an wenigstens zwei Tagen mit in Essen (soweit nicht die Schule dazwischenkommt). Klar, die haben nicht nur die Kinderhalle besucht sondern auch vieles gespielt (Magic, Bionicle, Harry Potter u.a.). Die Spielplatz-Halle alleine ist es ja nicht. Beide waren an den ersten drei Tagen mit auf der Messe.

>Wir überlegen, unsere beiden (derzeit 6 und ...) nächstes Jahr mal mitzunehmen
Kann ich nur empfehlen! Meine würden mir die Hölle heiß machen, wenn sie nicht mitdürften ;-)

>Kannst Du diesen Eindruck näher spezifizieren?
Ist sicher nicht einfach, denn wie will man beschreiben, was man alles hätte sehen können, wäre es nur dagewesen. Schaut Euch doch mal Friedemann F. an, der sich hier zu Wort gemeldet hat. Findest Du nicht, dass 1200 DM für ihn ein ordentlicher Stiefel sind? Haben nicht einige Klein(st)anbieter aus diesem Grund erst die Messe und dann den Markt (!) dereinst verlassen (z.B. PYRAMO)? Klar, es gibt auch noch ab und zu neue Idealisten, so z.B. im letzten Jahr Rick Heli und seine Freunde, die mit den Spielen BALMY BALLOONISTS und LOONATIX LOOP versucht haben, sich die Anreisekosten zu DER Spiel-Messe der Welt ein wenig mitzufinanzieren - ich habe meinen Zweifel, ob das auch wirklich gelungen ist. Als Beteiligter des Spieleflohmarktes kann ich die Standkosten mit entsprechendem Umsätzen kompensieren, aber angesichts der Eintrittspreise bleibt das Publikum weg (und der erwartete Gewinn auch). Derartige Klagen habe ich zuhauf an unserem Stand gehört ("Das mache ich nicht nochmal!"). Die Messe lebt doch nicht von uns paar Vielspielern alleine, die sowieso kommen und jeden Preis zahlen würden.

Hartmut

[Volker L.]

Gustav der Bär schrieb:
>
> Hartmut schrieb:
> > De facto habe ich die Hallen (trotz Neu-Organisation auf in
> > etwa unverändert großer Fläche) an den Wochenenden so leer
> > wie nie gesehen.
>
> Ich habe die Hallen im Gegenzug dafür am Donnerstag und
> Freitag voller gesehen, als ich es aus den letzten Jahren
> gewohnt war. Da die "Spiel" diesmal in die Ferien in NRW fiel
> (ich kann´s jetzt nicht beschwören, aber das war die letzten
> Male, glaub´ ich, nicht der Fall), mögen sich die Besucher
> einfach besser auf die Messedauer verteilt haben.
>
> Und am Sonntag war´s ab spätestens 12 Uhr doch nur wirklich
> voll!

Ich meine auch, dass es sich dieses Jahr einfach anders verteilt
hat. Am Donnerstag fand ich's eigentlich nicht voller als in den
letzten Jahren, aber anders als sonst war fuer mich kein
signifikanter Rueckgang von Donnerstag zu Freitag zu erkennen.
Bisher war meine Beobachtung, dass die Besucherzahlen (in
relativen Zahlen ausgedrueckt) sich etwa so verteilten:

Donnerstag 100%
Freitag 70%
Sonnabend 130%
Sonntag 130%

Dieses Jahr war es eher:
Donnerstag 100%
Freitag 95%
Sonnabend 115%
Sonntag 110%

Die Preiserhoehung dieses Jahr war auch die erste, die ich erlebt
habe in den letzten 3 Jahren war der Preis fuer die Studenten-
Dauerkarte konstant 21,50 DM. Nach drei Jahren gleichbleibendem
Preis finde ich eine Erhoehung um 3 DM zwar nicht angenehm (:-) ),
aber es ist doch moderat.
Gruss, Volker

[Lutz]

Hi!

Nettes Thema, ich hab schon 4 Spiele des Klein- bis Kleinstverlags Alea gekauft, besitze ich jetzt die Aktienmehrheit???

Gruss
Lutz

[Volker L.]

Stefan Brück schrieb:
>
> >>> Vielleicht war Puerto Rico ja eins dieser ersehnten
> Spiele, aber einen Tag in Anstehen zu investieren, war mir zu
> schade. <<<

Wir sind ca. 8mal am Alea-Stand vorbeigegangen, und haben jedesmal
geguckt bzw. gefragt, wielange es wohl noch dauert, bis was
frei wird. Dieses Jahr hatten wir - anders als in den Jahren zuvor -
damit nur begrenzt Glueck, da wir erst am Sonntag um 16:15 eine
Partie starten konnten, die wir dann zwecks letzter Einkaeufe
um 17:30 abgebrochen haben (obwohl wir es normalerweise vorziehen,
Testpartien von Spielen, die uns zusagen, auch bis zum regulaeren
Ende zu spielen). Jedenfalls sind wir schon freudig gespannt auf
das "echte" Erscheinen dieses vielversprechenden Spiels.

> Nur zur Verdeutlichung: alea ist auch ein Kleinverlag!!!! Das
> heißt, wir haben auch nur deren Men-power und - vor allem -
> auch nur das Budget eines Klein- bis Kleinstverlags! Wir
> können uns - auch angesichts unserer Absatzzahlen - eben
> nicht mehr leisten als diese 10 qm... und 2 - 3 Erklärer
> (inkl. mir selbst).

In der Beziehung seid Ihr vorbildlich! 3 Tische (OK, als Spieler
wuenscht man sich mehr Gelegenheit zum Probespielen :-) ),
3 Erklaerer, von denen immer mindestens 2 gleichzeitig anwesend
waren - davon kann sich manch anderer Aussteller 'ne Scheibe
abschneiden!!!

> Außerdem: Wer morgens um 9.05 (also 45 Min. vor mir ;-)) am
> Stand war, hat ja einen Sitzplatz bekommen... ;-)

Aua, musst Du jetzt wieder Salz in offene Wunden reiben? :-(
Wir hatten uns am Freitag fuer 12:00 zu einer Partie "Urland"
eingetragen und dachten eigentlich, es waere nach Raum und Zeit
ideal, vorher am Eurogames-Stand "Tal der Mammuts" zu spielen.
Aber als ich um 10:01:30 besagten Stand erreicht hatte, waren
schon alle, ja, wirklich [b]alle[/b] Tische belegt :-( :-( :-(
Da kann man als Normalsterblicher schon gewisse Hassgefuehle fuer
die Leute mit "Vorzugsausweisen" (Aussteller, Haendler, Presse)
entwickeln :mad: :evil: :mad:
Gruss, Volker (konnte dann am Sonnabend doch noch Mammut testen)

[Ralf Arnemann]

> Kann ich nur empfehlen!
Danke, dann werden wir wohl nächstes Jahr mal ...

> Meine würden mir die Hölle heiß machen, wenn sie nicht
> mitdürften
Bisher wissen meine ja nicht, was ihnen entgeht ;-)

> Ist sicher nicht einfach, denn wie will man beschreiben, was
> man alles hätte sehen können, wäre es nur dagewesen.
Na ja, zumindestens müßte man doch Sachen nennen können, die letztes Jahr oder vor einigen Jahren noch dabei waren. Wie gesagt, mir kommt es relativ stabil vor.

> Findest Du nicht, dass 1200 DM für ihn ein ordentlicher Stiefel
> sind?
Mag sein. Aber war es vor einigen Jahren so viel billiger?
Ich weiß es wirklich nicht!

Generell dürfte es ein Problem für einen Messeveranstalter sein, faire Preise zu kalkulieren.
Er muß von den "Profis", die selber Geld mit der Messe verdienen, auch entsprechend kassieren, um die eigenen Kosten zu decken.
Und kann die "Amateure", die dem Flair der Veranstaltung zugute kommen, eigentlich keine besseren Angebote machen.

Denn die Grenzen zwischen diesen beiden Gruppen sind völlig fließend - siehe unten die Diskussion um Klein- bzw. Kleinstverlage.

[Andreas Zimmermann]

Hallo Ralf,

ich muß Stefan zustimmen. Egal, ob man mit der Erwartung, "große" Spiele bei "großen" Verlagen vorzufinden, hinfährt oder nicht, ist egal. Sie waren einfach nicht vorhanden! Natürlich gibt es auch von kleineren Verlagen sehr gute Spiele, die gab es aber auch in den vergangenen Jahren. Insofern kann man tatsächlich von einem schwachen Jahrgang sprechen bzw. vielleicht von eine Verlagerung der Neuerscheinungen zur Spielwarenmesse Nürnberg. Oder siehst Du in den Essener Neuheiten Kandidaten für die Spielepreise SdJ oder DtSS?

Viele Grüße,
ein tatsächlich auf Nürnberg hoffender
Andreas

[Bettina]

Gustav der Bär schrieb:
> Ich habe die Hallen im Gegenzug dafür am Donnerstag und
> Freitag voller gesehen, als ich es aus den letzten Jahren
> gewohnt war. Da die "Spiel" diesmal in die Ferien in NRW fiel
> (ich kann´s jetzt nicht beschwören, aber das war die letzten
> Male, glaub´ ich, nicht der Fall), mögen sich die Besucher
> einfach besser auf die Messedauer verteilt haben.

Und ich dachte schon, ich spinn.... Mir kam´s auch voller vor.
Und was die Ferien angeht, das muss so sein. Irgendwie fehlten in der Eingangshalle die Schulklassen mit dem Aufgabenzettel der Lehrer :-))

Gruss
Bettina (die Deinen Button bewundernswert fand und gleich zuhause davon erzählte)

[Cwali]

Stefan Brück schrieb:
>
> >>> ...mit dem mir nicht bekannten Budget von alea tauschen <<<
>
> Abgemacht!! Aber nur, wenn du auch meine Vertriebskosten -
> und die dadurch bedingten Erstkosten und Auflagenhöhen -
> übernimmst... ;-)

Hoi Stefan,

If income minus costs defines if a Verlag is Kleinverlag or not,
then the biggest companies are Kleinverlag in some years,
even smaller then size 0.
You have to do your promotion of course, but your comments
about Kleinverlage really make not much sense.

I'm already 5 years wondering what this fight to be the smallest
is about. Wanting to be the biggest would make more sense,
like in other markets and like in games. Or are there games
where you should try to stay small and unchanged???
Doesn't sound very interesting to me, but maybe someone has
good ideas for such a game. And if you search a publisher for
it, don't step to Alea, that's only a very small company, go to
the big Verlag Cwali. ;-)

Groeten,
Corné

[Cwali]

Stefan Brück schrieb:

> Nur zur Verdeutlichung: alea ist auch ein Kleinverlag!!!!
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Und Cwali ist ein Grossverlag!!!!
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Groeten,
Corné, who doesn't know a Dutch word for "Kleinverlag"
and can live without it.

[Cwali]

Stefan Brück schrieb:

> Nur zur Verdeutlichung: alea ist auch ein Kleinverlag!!!!
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Und Cwali ist ein Grossverlag!!!!
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Groeten,
Corné, who doesn't know a Dutch word for "Kleinverlag"
and can live without it.

[Friedemann]

I´m sure that I´m a bigger company than Cwali. :lol:

[Sönke Weidemann]

Hanno Schwede schrieb:
>
> > Für eine andere Zielgruppe aber mit durchaus stimmigem
> Verlagsprogramm sind mit Zoch, Adlung und Eurogames
> aufgefallen. Grade diese 3 Verlage von den etablierteren
> machten auf mich den besten Eindruck, Zoch bildete mit der
> Villa, oder doch lieber dem Palazzo für mich das
> Messehighlight, wenn auch nicht Vielspielertauglich *gg*.

Und ich hab mich schon nicht mehr getraut zuzugeben, daß die Villa Paletti neben Urland auch für mich das Highlight dieses Jahr gewesen ist. Den Palazzo habe ich mir nicht mitgenommen, den gewinne ich nämlich! :-D (Oder waren da etwa keine 17 Steine in der Tonne?)

Gruß Sönke

[Stefan Brück]

Ich rede hier von "Berufs-"Klein(st)verlagen, also solchen, die _ausschließlich_ davon und dadurch existieren, dass sie Spiele verlegen.
Ich rede _nicht_ von solchen, die jedes Jahr eine oder zwei - ihrer meist eigenen - Ideen in einer Auflage von 200, 500, 1000 (??) Stück auf den Markt werfen - und innerhalb der ersten beiden Essen-Tage - allein schon durch Sammler - bereits fast ausverkauft sind. Ich rede also nicht von all den Verlagen, die nicht existieren würden (oder besser "könnten"), würde/n ihr/e "Besitzer" nicht einem normalen "Brot- und Butter"-Beruf nachgehen.
Ein weiteres deutliches Unterscheidungskriterium ist hier (in den meisten Fällen), dass diese Klein(st)verlage, von denen ich rede und wozu ich auch alea zähle, Spielideen von _anderen_ Autoren verlegen, hierfür Lizenz zahlen müssen und so weiter und so fort...

Wer glaubt, ich würde hier alea mit Verlagen wie 2F, Cwali, Moskito, Doris & Frank, Splotter, Staupe Spiele, Warfrog, DB-Spiele, R&D Games und wie sie alle heißen mögen, vergleichen wollen, scheint Aussagen gerne (bewusst?)missverstehen zu wollen...

Ich rede statt dessen von Verlagen wie Abacus, Adlung, Drei Magier, Eurogames, Zoch, TM, Queen, Winning Moves oder eben auch Hans im Glück.
Und da bleibe ich dabei: Verglichen mit vielen dieser Verlage ist alea ein KleinSTverlag! Ravensburger Mutterhaus hin oder her...

Stefan

[Cwali]

Lutz schrieb:
> Nettes Thema, ich hab schon 4 Spiele des Klein- bis
> Kleinstverlags Alea gekauft, besitze ich jetzt die
> Aktienmehrheit???

That depends. Are the games made by the Klein-autor
Wolfgang Kramer or the Kleinst-autor Reiner Knizia???

Those Kleinautoren are ringing the Cwali-doorbell all day.
Every time I have to tell them that I'm not interested,
because they must grow bigger first.

Groeten,
Corné

[Cwali]

Stefan Brück schrieb:
> Ich rede statt dessen von Verlagen wie Abacus, Adlung, Drei
> Magier, Eurogames, Zoch, TM, Queen, Winning Moves oder eben
> auch Hans im Glück.

That makes it much more realistic!
But in fact you made a mistake if you meant those companies:
In the Ohrfeige-discussion-tree a few times one mentioned
Kleinverlage and every time in direct relation to the games
Urland, Titicaca, Funkenschlag, Kanaloa, Liberté.
These games do not belong to the companies you mention now.
After those messages you wrote:
"Nur zur Verdeutlichung: alea ist auch ein Kleinverlag!!!!"
The word "auch" could only refer to the former messages about
Kleinverlage.
And after Friedeman's reply you again did not mention that you
did not refer to companies like 2F. In fact the answer you gave
was unfair in my opinion. That's why I did reply. (I'm cooled down now.)

By the way:
I don't see much connection between the first and second
paragraph in your message on which I reply now.
But you can say that those paragraphs don't refer to each other.

Groeten,
Corné, who admires much of Stefan's work for Alea!!
And hopes Stefan admires good work by colleques (Klein oder
Gross) too.

[Gerhard Passler]

Hallo Volker!

> ideal, vorher am Eurogames-Stand "Tal der Mammuts" zu spielen.
> Aber als ich um 10:01:30 besagten Stand erreicht hatte, waren
> schon alle, ja, wirklich alle Tische belegt.

Die Tische waren sogar schon um 9.30 Uhr alle belegt; ich war als allererster dort und da war es genau 9.15 Uhr :-D :-D

Gerhard

[Hanno Schwede]

Es waren 18 jedenfalls steht das auf meinem Zettel.

sigdmwwt SPIELEN

Hanno

[Cwali]

Friedemann schrieb:
> I´m sure that I´m a bigger company than Cwali. :lol:

Ooh, you were quite small. There were much bigger companies.
You didn't win the trophy for biggest company. I did win once,
in the good old days. :lol:

Groeten,
Corné

[Volker Tietze]

Gab's bei Alea was interessantes zu sehen? (Ich war bei Doris & Frank, Cwali, 2F, da war für Kleinstverlage leider keine Zeit mehr übrig)

Volker

[Jost Schwider]

> auch schon mal vor Jahren nachgefragt
> eine 3000er Auflage wahrscheinlich immer noch viel zu hoch

Ich bin mir da nicht so sicher: Die Zeiten, die Geschmäcker und vor allem der Anspruch haben sich doch m.E. weiterentwickelt - SvC sei Dank! :-)

Und wenn man es nicht so teuer wie das Original produziert (Papp-Counter statt aufwändige Metall-Modelle), könnte man auch bei einer "kleinen" Auflage vielleicht noch Gewinn machen.

Jost aus Soest

[Matthias Esken]

Jost Schwider schrieb:

> Und wenn man es nicht so teuer wie das Original produziert
> (Papp-Counter statt aufwändige Metall-Modelle), könnte man
> auch bei einer "kleinen" Auflage vielleicht noch Gewinn machen.

Aber das teure Erz kostet doch so viel. :-)

Gruß,
Matthias

[Cwali]

Stefan Brück schrieb:
>
> Ich rede hier von "Berufs-"Klein(st)verlagen, also solchen,
> die _ausschließlich_ davon und dadurch existieren, dass sie
> Spiele verlegen.
> Ich rede _nicht_ von solchen, die jedes Jahr eine oder zwei -
> ihrer meist eigenen - Ideen in einer Auflage von 200, 500,
> 1000 (??) Stück auf den Markt werfen - und innerhalb der
> ersten beiden Essen-Tage - allein schon durch Sammler -
> bereits fast ausverkauft sind. Ich rede also nicht von all
> den Verlagen, die nicht existieren würden (oder besser
> "könnten"), würde/n ihr/e "Besitzer" nicht einem normalen
> "Brot- und Butter"-Beruf nachgehen.
> Ein weiteres deutliches Unterscheidungskriterium ist hier (in
> den meisten Fällen), dass diese Klein(st)verlage, von denen
> ich rede und wozu ich auch alea zähle, Spielideen von
> _anderen_ Autoren verlegen, hierfür Lizenz zahlen müssen und
> so weiter und so fort...
>
> Wer glaubt, ich würde hier alea mit Verlagen wie 2F, Cwali,
> Moskito, Doris & Frank, Splotter, Staupe Spiele, Warfrog,
> DB-Spiele, R&D Games und wie sie alle heißen mögen,
> vergleichen wollen, scheint Aussagen gerne
> (bewusst?)missverstehen zu wollen...

In my reply above this reply I already quoted where you did
refer to these companies self in your earlier message.
But now I really have to reply on your description of the
companies above.
The efforts made for those companies are big. You met me
last year in Essen, Gottingen, Nurnberg and Wien, so you
could well know that I work hard to make things good.
I really feel insulted by your description and I know that our
colleques in your list above work hard too to make good games.

> Ich rede hier von "Berufs-"Klein(st)verlagen, also solchen,
> die _ausschließlich_ davon und dadurch existieren, dass sie
> Spiele verlegen.
It is full-time work for me. You should have a look at my games.

> Ich rede _nicht_ von solchen, die jedes Jahr eine oder zwei -
> ihrer meist eigenen - Ideen in einer Auflage von 200, 500,
> 1000 (??) Stück auf den Markt werfen - und innerhalb der
> ersten beiden Essen-Tage - allein schon durch Sammler -
> bereits fast ausverkauft sind.
I don't try to sell to collecters and I do try to supply enough,
what succeeds.
The games-market is a free market so if you know anything
about economic theory you will know that it can't be easy to
sell 200, 500, 1000 (??) Stück.

> Ich rede also nicht von all
> den Verlagen, die nicht existieren würden (oder besser
> "könnten"), würde/n ihr/e "Besitzer" nicht einem normalen
> "Brot- und Butter"-Beruf nachgehen.
I would like to do completely different jobs. That doesn't have to
hurt the quality in one job. But in fact the games take all my
time.

I would have liked to see more respect for me and my colleques
in the companies which you mention above. I can understand
some jealousee if small companies have some success, but in
general I think it is fairly deserved. It is not so easy to sell games
and maybe the games that sell 200, 500, 1000 (??) (like you wrote)
are not so bad as you seem to think.
I don't know any games-fair which is more fair than Essen-Spiel.
In Nurnberg you don't have so many competitors and I've only
seen one booth there where games were played (which was
the HimG-booth).

Groeten,
Corné

[Volker L.]

Gerhard Passler schrieb:
>
> Hallo Volker!
>
> > ideal, vorher am Eurogames-Stand "Tal der Mammuts" zu
> spielen.
> > Aber als ich um 10:01:30 besagten Stand erreicht hatte, waren
> > schon alle, ja, wirklich alle Tische belegt.
>
> Die Tische waren sogar schon um 9.30 Uhr alle belegt; ich war
> als allererster dort und da war es genau 9.15 Uhr :-D :-D
>
> Gerhard

Grummel :evil: :mad: :evil: :mad: :evil: :mad: :evil: :mad: :evil:

[b]Sowas[/b] finde ich echt unverschaemt!!!
Wenn man als normaler Messebesucher gar keine Chance hat, an einen
Tisch zu kommen, dann sollte mal etwas von Seiten der Organisatoren
unternommen werden!
Gruss, Volker (veraergert)