" limitiertes" Kanaloa

[Michael Stubenrauch]

Was sagt Ihr eigentlich dazu, dass Kanaloa gar nicht limitiert ist ?!
Denn das ist nicht die feine Englische Art ein Spiel als limitiert darzustellen um dann auf der Spielemesse ( erst auf Anfrage ) bekannt zu geben, das es sich eigentlich um gar kein limitiertes Spiel handelt.
Ich bin jedenfalls von Bambus sehr entäuscht.
Ciao Michael

[Günter Cornett]

Michael Stubenrauch schrieb:
>
> Was sagt Ihr eigentlich dazu, dass Kanaloa gar nicht
> limitiert ist ?!
> Denn das ist nicht die feine Englische Art ein Spiel als
> limitiert darzustellen um dann auf der Spielemesse ( erst auf
> Anfrage ) bekannt zu geben, das es sich eigentlich um gar
> kein limitiertes Spiel handelt.
> Ich bin jedenfalls von Bambus sehr entäuscht.
> Ciao Michael


Hallo Michael,

Wodurch haben wir deiner Meinung nach das Spiel als limitiert dargestellt ?

Wir haben Kanaloa in einer Auflage von 200 Stück herausgebracht. Das ist auf unserer Webseite und in unserem Newsletter zu lesen.

Wir haben nicht vor, eine weitere Auflage zu machen, garantieren dies jedoch nicht für alle Zeiten. Denn dann hätten wir definitiv verkündet, dass die Auflage limitiert ist.


Ich denke nicht, dass das unseriös ist.


Sorry allerdings für:

- unsere fehlerhaften Preisangaben in unserem letzten Newsletter:

Volker und ich hatten bei der internen Diskussion einen Preis
von 'an die 80 DM' ins Auge gefasst, aber nichts definitiv
entschieden.

Ich war dann für den Standaufbau zuständig, während Volker
noch ne Schicht im Copyshop einlegte, wo am Mittwoch vor der
Messe der Farbkopierer verreckte. So kam er zu spät auf die
Messe und wir konnten uns nicht mehr rechtzeitig absprechen.
Volker nannte im Newsletter einen Preis von 78 DM, während
ich auf der Messe mit 80 DM zulangte.


- für kleinere Unzulänglichkeiten in der Spielanleitung:

1. Das elfte Vulkan-Plättchen und die sechs Opfergaben werden
in den Beutel geworfen, sobald dieser leer ist.

2. 'Tempelhöhe' bezieht sich nicht auf die räumliche Höhe
sondern auf den Wert des Tempels.

3. Es ist in seltenen Fällen möglich, dass der Vulkan
ausbricht, ohne dass ein Spieler die Pele-Karte hat.
Dann führt der Spieler, der das Vulkan-Plättchen gezogen
hat, die Aktion aus.


Die Zeit vor (und auf) der Messe war mal wieder sehr knapp.

Gruß, Günter

[erik]

Hallo Günther,

danke für die Regelfeinspezifikation, das waren einige der Detailfragen
die ich noch hatte...

Eine weitere vielleicht noch:
Ich sehe es richtig, dass der Spieler, der vom Delfin zurückkommt
keine weitere Aktion durchführen darf oder bezieht sich das auf den
Hinzug (ich vermute ersteres)?
Generell: darf der Spieler des Alternativzuges die Götterkarten nutzen
oder ist dies nur in normalen Spielzügen erlaubt (ich vermute letzteres)?

Viele Grüsse,

Erik

[Günter Cornett]

erik schrieb:
>
> danke für die Regelfeinspezifikation, das waren einige der
> Detailfragen die ich noch hatte...
>
> Eine weitere vielleicht noch:

Hallo Erik,

ja danke, das ist der richtige Zeitpunkt.
Wir sind gerade dabei die Regel zu überarbeiten.

> Ich sehe es richtig, dass der Spieler, der vom Delfin
> zurückkommt keine weitere Aktion durchführen darf oder
> bezieht sich das auf den Hinzug (ich vermute ersteres)?

Ja, ersteres. Sinn dieser Regel ist es, zu verhindern, dass der Ku-Spieler sich eine beliebige Insel aussucht, auf der er dann ein wehrloses Oper findet. Aber die Regel gilt für alle Götter gleich (Wer nach seiner Ankunft auf der Insel ein Vulkan-Plättchen zieht und selbst die Pele-Karte hat, ist am Zug, da es sich dann um den Folgezug handelt).

> Generell: darf der Spieler des Alternativzuges die
> Götterkarten nutzen oder ist dies nur in normalen Spielzügen
> erlaubt (ich vermute letzteres)?

Wer als Alternativzug einen Fisch umdreht, darf seine Götterkarte nutzen. Der Hinweis, der das Nutzen von Götterkarten verbietet steht mit Absicht unter '2. den Delfin rufen'.


In der Praxis ist das jedoch von geringer Bedeutung: wer Kanaloa hat, wird kaum in solch eine Situation kommen. Opfergaben stehlen kann man nicht, da man sich in dieser Runde nicht bewegt (Wenn ein Mitspieler auf diese Insel geht, geschieht das während dessen Zug). Es geht also allenfalls um das Vertauschen zweier Plättchen durch Lono.
Wer die Lono-Karte besitzt, wird den Alternativzug aber nur durchführen, wenn die andere Figur auch blockiert oder nicht im Spiel ist oder aber nur eine ausgesprochen ungünstige Zugmöglichkeit hat.

Tschüs, Günter

[Andreas Keirat/Claudia Schlee]

Michael Stubenrauch schrieb:
>
> Was sagt Ihr eigentlich dazu, dass Kanaloa gar nicht
> limitiert ist ?!
> Denn das ist nicht die feine Englische Art ein Spiel als
> limitiert darzustellen um dann auf der Spielemesse ( erst auf
> Anfrage ) bekannt zu geben, das es sich eigentlich um gar
> kein limitiertes Spiel handelt.
> Ich bin jedenfalls von Bambus sehr entäuscht.
> Ciao Michael

Hallo!

Wieso sollte die Auflage nicht limitiert sein? Es sind 200 Exemplare, die nur nicht durchnumeriert sind. Danach kommt von Bambus keine Auflage mehr, was aber nicht heißt, daß vielleicht irgendein anderer Verlag Interesse haben könnte (wie bei Arabana Ikibiti damals...).

Eine Limitierung bedeutet doch weder, numerierte Exemplare zu besitzen, noch Exemplare mit Autogramm zu verkaufen. ;)

Ciao,




Andreas

[Günter Cornett]

Andreas Keirat schrieb:
>
> Wieso sollte die Auflage nicht limitiert sein? Es sind 200
> Exemplare, die nur nicht durchnumeriert sind. Danach kommt
> von Bambus keine Auflage mehr, was aber nicht heißt, daß
> vielleicht irgendein anderer Verlag Interesse haben könnte
> (wie bei Arabana Ikibiti damals...).
>
> Eine Limitierung bedeutet doch weder, numerierte Exemplare zu
> besitzen, noch Exemplare mit Autogramm zu verkaufen. ;)


Hallo Andreas,

die Auflage ist nicht limitiert, weil wir nicht garantieren, dass von Bambus keine Auflage mehr kommt. Ebensowenig garantieren wir, dass wir eine zweite Auflage machen, sobald die erste ausverkauft ausverkauft ist.

Der Grund hierfür liegt darin, dass wir so etwas sehr kurzfristig entscheiden. Auch die endgültige Entscheidung Kanaloa zu machen, trafen wir weniger als zwei Monate vor der Messe.


Tschüs, Günter

[Arne Hoffmann]

Hallo Guenter!

Günter Cornett schrieb:

> Der Grund hierfür liegt darin, dass wir so etwas sehr
> kurzfristig entscheiden. Auch die endgültige Entscheidung
> Kanaloa zu machen, trafen wir weniger als zwei Monate vor der
> Messe.


Schoen, dass ihr die Entscheidung getroffen habt!!
Kanaloa gehoert fuer mich zu den interessantesten Spielen der diesjaehrigen Messe!


Tschoe,

- Arne -

[erik]

Hallo Günter,

(diesmal richtig ohne h, sorry dafür)
danke für die Klarstellungen. Meine Spielrunde für den Samstag ist zwar noch
vakant, ich hoffe aber noch. Aber wenn steht Kanaloa auf dem Tisch, schließ-
lich muss ich ab und an mein Gastgeberrecht durchsetzen :-)

Viele Grüsse,

Erik

[Michael Stubenrauch]

Hallo Günter
Schaue doch mal auf die Checkliste die man sich für Essen ausdrucken konnte.
Dort ist deutlich zu lesen "limitiert auf 200 Stück" !
Ciao Michael

[Günter Cornett]

Michael Stubenrauch schrieb:
>
> Schaue doch mal auf die Checkliste die man sich für Essen
> ausdrucken konnte.
> Dort ist deutlich zu lesen "limitiert auf 200 Stück" !


Hallo Michael,

danke für den Hinweis.

Die Angabe 'limitiert' kommt nicht von uns,
aber das ist natürlich trotzdem nicht schön.


Wir haben nicht gewußt, dass auf der Checkliste die Angabe 'limitiert' stand. Von uns sind folgende Angaben:

Pressemitteilung vom 2. Oktober 2001:
"Der Verkaufspreis wird bei einer Auflage von 200
Exemplaren vorraussichtlich knapp unter DM 80,- liegen."

Newsletter vom 17. Oktober 2001:
"Bei einer Auflage von 200 Exemplaren beträgt der
Messepreis DM 78,-."


Ich habe auch nochmal meine mails durchgesehen, in denen ich vor der Messe Angaben zu Kanaloa gemacht habe, aber auch nichts gefunden, woraus man eine Limitierung folgern könnte.


Ich vermute, es handelt sich um einen Flüchtigkeitsfehler KMWs oder von jemanden Dritten, der die Info an KMW weitergeleitet hat. Soetwas ist bedauerlich, kann aber passieren, wenn viele Infos in kurzer Zeit gesammelt werden.


Vielleicht sollte man bei Nennung einer niedrigen Auflage ausdrücklich erwähnen, dass sie nicht limitiert ist. Andererseits kann es auch zu Irritationen führen, wenn neben einer niedrigen Auflage 'nicht limitiert' steht. Mancher überliest dann womöglich das 'nicht'.

Auf die Angabe der Auflagenhöhe bei Kleinstauflagen wollen wir nicht verzichten, weil die Produktionskosten pro Stück eben auch von der Auflagenhöhe abhängig sind.


Wir hoffen nicht, dass jemand das Spiel vor allem gekauft haben sollte, weil er es für 'limitiert' angesehen hat, sondern wegen seines Spielwertes. Defacto wird es wohl so sein, dass wir keine weitere Auflage machen. Garantieren tun wir das jedoch nicht.

Viele Grüße, Günter

[Berthold Heß]

Da habe ich ja noch Glück gehabt, dass ich kurz vor Absendung des Messeberichts für die Printausgabe diesen thread noch lese, denn auch im Printbericht erschien das Wort "limitiert". So, das habe ich geändert, mal sehen, was noch im Nachhinein auftaucht.

Zum Thema will ich auch noch meinen Senf geben. Letztlich ist natürlich jedes Spiel "limitiert", denn irgendwann ist mal Schluss mit dem Veröffentlichen. Daher verwenden die Sammler das Wort in dem Sinne, das von vorneherein eine bestimmte Zahl aufgelegt wird, und diese Zahl nie überschritten wird.

Ich meine aber nicht, dass schon ein großer Markt für limitierte Spiele besteht, oder?

Nice dice!

Bert

[Andreas Keirat/Claudia Schlee]

Berthold Heß schrieb:
>
>
> Zum Thema will ich auch noch meinen Senf geben. Letztlich ist
> natürlich jedes Spiel "limitiert", denn irgendwann ist mal
> Schluss mit dem Veröffentlichen. Daher verwenden die Sammler
> das Wort in dem Sinne, das von vorneherein eine bestimmte
> Zahl aufgelegt wird, und diese Zahl nie überschritten wird.
>
> Ich meine aber nicht, dass schon ein großer Markt für
> limitierte Spiele besteht, oder?
>
> Nice dice!
>
> Bert

Hallo!

Doch, ein Markt besteht schon, wobei man sich jetzt streiten kann, was "groß" ist und was nicht.
Unseren Erfahrungen nach sind gerade Amerikaner und Japaner bei limitierten Spielen (mit Nummern versehen...) sehr eifrig am kaufen und von Kleinverlagen erreichen Gebrauchtexemplare häufig einen höheren Verkaufswert als bei der Neuanschaffung. Dies läßt sich an den R&D-Games, High-Bohn, Frisch Fisch, Kardinal & König Kartenspiel, Gods, Arabana Ikibiti und vielen db-Titeln sehr schön sehen (die Liste ist nicht vollständig, aber man sieht an den von mir genannten neueren Titeln schon einen Trend...). Ist schon lustig, was in Essen für Preise bei solchen Titeln erzielt wurden (bei eBay übrigens in ähnlicher Form, doch mehr auf deutsche Spieler/Sammler/Wiederverkäufer bezogen).

Ciao,

Andreas

[michael weber]

da stellt sich die frage, wie ist das dort hingekommen. im bambus-newsletter war jedenfalls nichts von einer limitierung zu lesen.

[KMW]

Ja, das muß ich dann wohl auf meine Kappe nehmen.
Ich las von einer Auflage von 200 Stück und assoziierte damit automatisch "limitiert", nicht ahnend, dass das mißverstanden werden könnte. 'tschuldigung, wenn ich damit was angerichtet habe. Ich werde das Wort aus der Neuheitenliste wieder entfernen.
Grüße
KMW

[Günter Cornett]

Hallo Knut,

wer viel macht, macht auch mal nen Fehler.
Das wird dir hier wohl niemand übel nehmen.


Was ich schade finde, ist dass Michael sich gleich mit Empörung ans Forum wendet, anstelle vorher mal bei uns nachzufragen, wie die Angabe auf die Checkliste kommt. Wenn wir dann gar nicht oder nur unzureichend reagiert hätten, wäre das sicherlich eine Meldung fürs Forum gewesen.

Mit einem bisschen gesunden Menschenverstand hätte Michael schon darauf kommen können, dass ein Irrtum vorliegen muss. Aber hinterher ist man bekanntlich immer schlauer. Also nix für ungut, Missverständnisse sind eben dazu da ausgeräumt zu werden.

tschüs, Günter

[Stefanie]

KMW schrieb:
>
> Ja, das muß ich dann wohl auf meine Kappe nehmen.
> Ich las von einer Auflage von 200 Stück und assoziierte damit
> automatisch "limitiert", nicht ahnend, dass das mißverstanden
> werden könnte. 'tschuldigung, wenn ich damit was angerichtet
> habe. Ich werde das Wort aus der Neuheitenliste wieder
> entfernen.
> Grüße
> KMW

Wenn's Dich beruhigt, ich habe das genauso missverstanden :-(
Ich hab die Anmerkung "limitierte Auflage" in Luding jetzt auch
durch "Auflage: 200" ersetzt.

Cheers,
Stefanie

[Günter Cornett]

Andreas Keirat schrieb:
>
> Unseren Erfahrungen nach sind gerade Amerikaner und Japaner
> bei limitierten Spielen (mit Nummern versehen...) sehr eifrig
> am kaufen und von Kleinverlagen erreichen Gebrauchtexemplare
> häufig einen höheren Verkaufswert als bei der Neuanschaffung.


Hallo Andreas,

ich glaube, es braucht mal klare Definitionen für
- Kleinauflage: es werden nur wenig Spiele produziert (was sich aber in der Zukunft ändern kann)

- limitierte Auflage: es wird eine genau festgelegte Stückzahl produziert (garantiert nicht mehr)

- nummerierte Auflage: jedes Spiel erhält eine andere Nummer (die Menge der natürlichen Zahlen ist nicht endlich), beginnend mit 1 und dann aufsteigend (andere Nummerierungen sind natürlich auch denkbar, aber IMHO wenig sinvoll).

Eine Auflage kann theoretisch nummeriert sein,ohne dass sie limitiert ist.

Stell dir vor, die erste Siedler-Auflage wäre nummeriert, aber nicht limitiert. Egal wieviele Millionen Exemplare gedruckt würden, niedrige Nummern wären wohl unbezahlbar. Sie wären für Sammler umso wertvoller je mehr(!) Spiele im Umlauf sind. Die Nummer 96 eines Spieles, dass es 300 mal gibt, hätte bei weitem nicht den Sammlerwert eines Spieles das es 10.000mal gibt.

Limitierungen sind meiner Meinung nach sinnvoll für Sonderausgaben wie das Whisky-Siedler, nicht aber um den Preis für Spiele zu erhöhen, die sich eh nicht viel häufiger verkaufen.

Bei absatzbedingten Kleinauflagen macht daher eine Nummerierung Sinn, ebenso ein Zusatz wie 'Essen 2001' zur Unterschrift des Autors, sowie die Angabe der bisher produzierten Auflage, nicht aber eine Limitierung.

Limitierte Ausgaben sollten IMHO in exclusiver Qualität produziert sein (auch wenn das nirgendwo gesetzlich geregelt ist ;-) .


> Dies läßt sich an den R&D-Games, High-Bohn, Frisch Fisch,
> Kardinal & König Kartenspiel, Gods, Arabana Ikibiti und
> vielen db-Titeln sehr schön sehen (die Liste ist nicht

Für High Bohn soll jemand 86,-DM bezahlt haben .
Frisch Fisch und Arabana-Ikibiti sind nicht limitiert, werden bloss nicht mehr nachproduziert.

Bei Arabana-Ikibiti wundert es mich schon, dass da höhere Preise bezahlt werden, da es alles andere als fälschungssicher ist. Da wir es im Copyshop produziert haben, könnte das theoretisch jeder machen.


tschüs, Günter

[Günter Cornett]

Stefanie schrieb:
>
> Wenn's Dich beruhigt, ich habe das genauso missverstanden :-(
> Ich hab die Anmerkung "limitierte Auflage" in Luding jetzt
> auch durch "Auflage: 200" ersetzt.

dann trifft uns wohl doch eine gewisse Schuld, nämlich dass wir uns nicht klar genug ausgedrückt haben.

Sorry, wir arbeiten schon ander Formulierung für das nächste Jahr ;-)

Gruss, Günter

[peer]

Hi,
> Bei Arabana-Ikibiti wundert es mich schon, dass da höhere
> Preise bezahlt werden, da es alles andere als
> fälschungssicher ist. Da wir es im Copyshop produziert haben,
> könnte das theoretisch jeder machen.

Ob sich Spielefälschen lohnt? Mmm, wer weiss schon wie ein Yati aussieht? Und gebrauchte Spiele einschweissen und als "eingeschweisste Rarität" verkaufen, könnte sich auch lohnen, ein echter Sammler öffnet die Verschweissung ja nicht...
:evil:
;-)
ciao,
Peer

[Michael Stubenrauch]

Autor: Günter Cornett
Datum: 28.10.01 11:45 (Beitrag Nr. 28517)
Website: www.bambusspiele.de/

Hallo Knut,

wer viel macht, macht auch mal nen Fehler.
Das wird dir hier wohl niemand übel nehmen.


Was ich schade finde, ist dass Michael sich gleich mit Empörung ans Forum wendet, anstelle vorher mal bei uns nachzufragen, wie die Angabe auf die Checkliste kommt. Wenn wir dann gar nicht oder nur unzureichend reagiert hätten, wäre das sicherlich eine Meldung fürs Forum gewesen.

Mit einem bisschen gesunden Menschenverstand hätte Michael schon darauf kommen können, dass ein Irrtum vorliegen muss. Aber hinterher ist man bekanntlich immer schlauer. Also nix für ungut, Missverständnisse sind eben dazu da ausgeräumt zu werden.

tschüs, Günter




Hallo Günter

Mit ein "bischen gesunden Menschenverstand" hättest du es bei der Entschuldigung von KMW belassen sollen,damit wäre das Thema auch für mich zufriedenstellend geklärt gewesen.

Mit entäuschten Grüßen
Michael