Wie lange halten unsere Spiele?

[Frank"Riemi"Riemenschneider]

Angeregt durch eine Disskusion im Radio über die Haltbarkeit von Datenträger, habe ich auch an Brettspiele gedacht.
Wie lange lassen sich Brett- und Kartenspiele spielen/lagern ohne das sie verfallen?
Dreißig Jahre soll eine Zeitung halten. Ist das auch die Haltbarkeit unserer Spiele?
Gibt es Erfahrungswerte?

Gruß
Riemi (gespannt)

[Jost Schwider]

> Wie lange lassen sich Brett- und Kartenspiele spielen/lagern
> ohne das sie verfallen?

Meine ältesten selbstgekauften Spiele sind jetzt 20 Jahre alt. Und sehen noch (fast) aus wie neu... ;-)

Im Ernst: Ich denke, 50 Jahre sind bei den meisten Spielen kein Problem. Allerdings gilt dies bestimmt nicht für "Action-Lastige" Spiele wie Ligretto, Speed, o.ä.!

Jost aus Soest (ist kein Sammler, geht aber trotzdem pfleglich mit Spielen um)

[HBS]

Moin, moin,

Frank"Riemi"Riemenschneider schrieb:
> Wie lange lassen sich Brett- und Kartenspiele spielen/lagern
> ohne das sie verfallen?

Wenn man sie nicht spielt und trocken, lichtarm und schädlingsfrei lagert, denke ich, sie halten so lange wie Bücher - lange... länger als Zeitungen...

Irgendwer hat hier mal von einem noch eingeschweißten, verschimmelten Spiel geschrieben, daß er auf dem Flohmarkt gekauft hat - ich nehme an, feucht gelagert, in der fast luftdickt verschlossenen Packung vor sich hin "gelebt"...

Ganz anders sieht es natürlich bei gespielten Spielen aus, je nach Spielintensität... Jost hat ja schon die Standardbeispiele für schneller abgenutzte Spiele gebracht. "Kartenkloppspiele" haben wir schon mal nach einigen Jahren ersetzt, ruhigere Spiele, mit denen man pfleglicher umgeht, zeigen doch nur wenig "Abnutzung". Da halten auch die aus meiner Kindheit noch... (+/- 20 Jahre alt, die Spiele, nicht ich!).

Das älteste Spiel, das ich aus eigener Spielerfahrung kenne, ist ein "Gänsespiel" aus den zwanziger oder dreißiger Jahren... Holzgänse, Pappspielplan - läßt sich noch spielen!

Also: als Antwort ein deutliches "das kommt drauf an!" ;-)

Gruß,
Hanna
(würde nie ein armes eingeschweißtes Spiel verschimmeln lassen! von wegen "artgerechte Haltung" und so :-/ )

[Hobbes]

Moin,

mein ältestes Spiel dürfte Stern von Afrika sein... leider sehr abgenutzt und dadurch gezinkt... (ich denke zumindest, daß es im Keller liegt).
Das zweitälteste und viel gespielte ist Spiel des Lebens. (Hey, ich war jung und hatte keine Ahnung... ;-) ) Die Verpackung besteht hauptsächlich aus Tesa aber es ist noch voll funktionstüchtig...
Die Spiele dürften 23 bzw. 21 Jahre auf dem Buckel haben.

Aber mal allen Ernstes... wen interessieren die Spiele? Ich wollte sie nicht vererben und mein Sohn wird eh Fußballer, sonst gibt es Haue ;-)

Gruß Hobbes (die Comicfigur, nicht der Philosoph)

[Roman Pelek]

Hi Frank,

Frank"Riemi"Riemenschneider schrieb:
> Angeregt durch eine Disskusion im Radio über die Haltbarkeit
> von Datenträger, habe ich auch an Brettspiele gedacht.

Hm, ja, Datenträger haben eine recht immense Zersetzungsrate, da dürfte schwer mitzuhalten sein ;-) "Perfect sound forever", mit dem CDs angepriesen wurden, stimmt so oder so in diverser Hinsicht nicht, schon gar nicht auf die Haltbarkeit bezogen... Bei unsauber gepressten Exemplaren kommt Sauerstoff an das Aluminiumlayer, es oxidiert und wird teilweise transparent, was die Daten unlesbar macht. Und in Zeiten der Massenproduktion wird kaum was da sauber gefertigt.

> Wie lange lassen sich Brett- und Kartenspiele spielen/lagern
> ohne das sie verfallen?
> Dreißig Jahre soll eine Zeitung halten. Ist das auch die
> Haltbarkeit unserer Spiele?
> Gibt es Erfahrungswerte?

Hm, gibt's nicht im Netz irgendwelche Buchdruckerforen? Solche Leute sollten sich damit auskennen. Die Haltbarkeit von Spielen, sofern nicht häufig gespielt oder unsachgemäß gelagert, dürfte sich, ähnlich wie bei Büchern, auf den Säuregehalt des Papiers/Pappe und die verwendeten Farben/Lacke zurückführen lassen. Bzw. bei Plastikteilen auf die Weichmacher. Das sind dann aber Belange, bei denen sicher Fachkundige besser weiterhelfen können als Spieler, 20-30 Jahre sollten bei normalen Material bei Spielen durchaus drin sein, meist deutlich mehr. Wobei nicht zu beurteilen ist, ob bei neuen Spielen ähnliche Qualität vorherrscht, da die schlichtweg noch nicht so alt sind :)

Ciao,
Roman

[HBS]

Roman Pelek schrieb:
>
> Die Haltbarkeit
> von Spielen, sofern nicht häufig gespielt oder unsachgemäß
> gelagert, dürfte sich, ähnlich wie bei Büchern, auf den
> Säuregehalt des Papiers/Pappe und die verwendeten
> Farben/Lacke zurückführen lassen. Bzw. bei Plastikteilen auf
> die Weichmacher.

Dazu fallen mir ein:

- die abfärbenden Forscher (?) in "Africa"
- die geringe Haltbarkeit diverser in Spielen verwendeter Klebstoffe... bei einigen meiner älteren Spiele bröckelt und bröselt der Klebstoff, mit dem der papierene, bedruckte Spielplan auf eine festere Pappe aufgezogen ist.
- diverse mir unergründliche Reaktionen von Plastikteilen aus Spielen aus den siebziger und frühen achziger Jahren...

Gruß,
Hanna
(freut sich an solide gemachten Spielen)

[Bettina]

HBS schrieb:
> Wenn man sie nicht spielt und trocken, lichtarm und
> schädlingsfrei lagert, denke ich, sie halten so lange wie
> Bücher - lange... länger als Zeitungen...

Und vor allem nicht im Keller lagern!!!

Gruss
Bettina (hasst gebrauchte Spiele, die nach Keller riechen!)

[Michael Arndt]

Hallo!

Ich bin zwar auch Laie, aber in einem Artikel zu Briefmarken habe ich mal gelesen, es käme auch auf die Stetigkeit der Lagerbedingungen an. Denkt man an Museen und Archive, die betreiben Aufwand um die klimatischen Bedingungen konstant zu halten (Temperatur, Luftfeuchtigkeit). Dort ist das Ziel ja "unbegrenzte" Lagerung. Für unsereins wohl zu viel Aufwand. Am besten dürfte für uns noch die Lagerung bei Zimmertemperatur im geschlossenen (wegen Licht)Schrank sein.
Für mich gilt, ich habe meine Spiele in erster Linie zum Spielen, gehe aber pfleglich damit um. Auch habe ich mich auch schon mal zu Gunsten eines Sammlers von einer Rarität (schwimmende Insel) getrennt.
Dabei fällt mir ein, wie lagert denn das Spielearchiv seine Sammlung?

Michael

[Karl]

Bei mir liegt noch ein Orginal-Memory von Ravensburger im Schrank, welches ich damals als "Buob" (Schweizerdeutsch für Knabe) von meiner Tante geschenkt bekommen haben. Das sind mittlerweile so ca. 33 Jahre her. Die Karten sind noch voll in takt, wenngleich die Verpackung ihr Alter nicht mehr verbergen kann.

Gruss

Karl

[Markus Barnick]

Das ist ja furchtbar, was ich da lese.
Muß ich mir also nach .. hmm... schon 20 Jahren die ersten meiner Spiele neu kaufen?

ne. also bei mir siehts so aus:
Die Spiele sind normalerweise auf dem Schrank, wo sie vor sich hinstauben. Ab und zu wird mal eines rausgenommen und wenns in den Urlaub mitgenommen wird, ode Regen abkriegt, oder Kinder damit spielen u.a., wird die Packung auch mal etwas beschädigt.

Ein Freund von mir bindet die Spiele immer mit so selbstklebender durchsichtiger weißer Folie ein. Das sieht zwar nicht so gut aus, erhöht aber die Haltbarkeit. Spiele wie Knatsch oder Fluxx, auch Kaleidos u.a. habe ich auch schon mal mit Tesafilm geflickt.
Ich halte Einbinden für eine sinnvolle Lösung

[Marc]

Hi,

insgesmt würde ich schon den Annahmen zustimmen, dass die Spiele wenigstens so lange halten wie Bücher. Ich selbst habe zwei Spiele aus den 1950ern bzw. frühen 60ern, die - wenn selten genug gespielt - nicht den eindruck machen, das sie demnächst zu Staub zerfallen.

Im Falle der Bücher gibt es mittlerweile ja einige (darunter die meisten wissenschaftlichen Titel), die auf säurefreiem Papier gedruckt werden. Solche säurefreien Papiere halten tendenziell quasi endlos lange, da es die Säure ist, die für den Papierzerfall sorgt.
Ich weis nun aber nichtm, ab es Hersteller gibt, die auch Spiele auf der basis von Säurefreiem papier/pappe produzieren... ansonsten wäre das ja einmal anzuregen.

[Lindemann Brigitta]

Markus Barnick schrieb:
> Ein Freund von mir bindet die Spiele immer mit so
> selbstklebender durchsichtiger weißer Folie ein. Das sieht
> zwar nicht so gut aus, erhöht aber die Haltbarkeit.

Wofür gibt es eigentlich durchsichtige Selbstklebefolie? Wenn ich lese, dass die Schachtel einfach so mit weißer Folie verklebt wird, dreht sich mir beinahe der Magen um.

Ansonsten:
Die ältesten Spiele in unserer Familie, die noch voll funktionsfähig sind (mit Ausnahme der Schachteln (oft mit Tesafilm verklebt - von Selbstklebefolie hatten wir noch nichts gehört) sind etwa 40 bis 50 Jahre alt (Kartenspiele ausgenommen - die wurden "zwangsläufig" erneuert)
Brigitta

[jörn]

Also ich habe noch ein Spiel aus den 30iger jahren von meinem Opa. Die Spielfiguren fehlen zwar, aber das Spielbrett aus Pappe sieht eigentlich wie neu aus. es lag bis in die 80iger Jahre hinein in seinem Schrank und bei mir liegt es ebenfalls in einem anderen Spiel. So sieht es aus wie vor 70 Jahren halt. MfG

[Markus Barnick]

Mistverständnis.
Mit "weiß" hab ich durchsichtig gemeint.

[Ruediger Reichelt]

Hallo Hanna,
ich habe da auch ein sehr schönes Beispiel für eine schlechte "Verarbeitung". War auch schon mal in diesem Forum, wenn ich nicht irre. Beim Casino-Spiel Jockey von Ravensburger zerfällt die Gummierung hinter dem Filz wie eine altägyptische Mumie zu einem übelriechenden Staub. (seltsamerweise nicht bei allen Exemplaren). Habe den Staub mühsam abgekratzt, den Filz gewaschen und dann so gut es ging gebügelt, geht so la la.
Aber ein anderes tolles Erlebnis hatte ich mit einem Wasserschaden, der an die 70 Spiele erwischt hatte. Das Wasser hat die Inhalte nicht ernsthaft verletzt. Die meisten Kartons ließen sich trockenbügeln, wobei die Ravensburger das beste Ergebnis lieferten. Kalle Schmiel hat mir allerdings mit seiner Folienbeschichtung des Kartons fast das Bügeleisen versaut. Muß von "links" gebügelt werden!!
Sei's drum und Gruß
Rüdiger(der seine Spiele mindestens noch 20 Jahre erhalten will)

[Arno C. Hofer]

Jetzt komm ich dazu,
endlich auch einmal diese Frage zu beantworten:
In den meisten Fällen, glaube ich, sehr, sehr lange. Bei uns in der Landes-Ludothek werden die Spiele einem "Dauerbelastungstest" unterzogen, indem sie ständig entweder gespielt, oder verborgt, aus dem Regal gezogen und angeschaut bzw. auch geputzt werden.

Die besten Erfahrungen haben wir mit flachen Schachteln, mit Kartoneinsätzen und Pappe/Holzmaterial (wie bei vielen Ravensburger-Spielen üblich). Obwohl wir dieses Spiele nicht schützen (z.B. durch Folienbeschichtung) können wir bei vielen auch nach drei vier Jahren noch sagen: einwandfrei spielbar!

Andere wieder (und dazu zählen leider die Piatnik-Spiele vor 2001 - mit Toscana, Meridian - sprich: der Verbrüderung mit Venice-Connection - scheint da einiges in Bewegung gekommen zu sein) sind bald echte Greise: oft schon nach wenigen Wochen brechen Spielpläne, die Kanten der Kartons reißen auf. "Tiefgezogene" Plastikeinsätze zerbröseln, zerspringen, werden löchrig....

Generell lässt sich sagen: Das Spielmaterial (wie auch die Spielanleitungen) ist in den letzten Jahren immer besser geworden, trotz des wirtschaftlichen Drucks, der auf den Verlagen lastet - aber es ist auch der Druck der Computer-SpielerInnen da, die nach eineinhalb Stunden Spannungsaufbau bei Computerspiel gern auf ein entspannendes spannendes Brettspiel wechseln, vorausgesetzt es entspricht den grafischen Erwartungen und auch dem Komplexitätsgrad.

Bei uns halten sich die Spiele durchschnittlich zwei Jahre im Verleih, dann sortieren wir sie nach "Spielen fürs Archiv" bzw. "Spielen für Jugendzentren bzw. andere soziale Einrichtungen" auseinander. Wobei die schöneren im Archiv landen. Dazu muß noch gesagt werden: haben Spieleschachteln eine glatte Oberfläche (außer sie ist beschichtet) reibt sich die Farbe deutlich stärker ab als bei Spieleschachteln mit Leinenstruktur - wobei aber: weiße Stellen der Unterteile insgesamt sehr schnell verschmutzen. Sanduhren und anderes mechanisches Spielmaterial, sowie auch Spielanleitungen haben ein relativ kurzes Leben ...
deshalb legen wir meistens nur Kopien der Spielanleitungen bei.

Arno