Hallo zusammen,
meine bessere Hälfte hat zum Nikolaus Gargon in seinem Schuh gefunden (Kunststück, ich habe es reingetan!) und am Wochenende hatten wir endlich Gelegenheit es einmal auszuprobieren.
Um gleich zum Punkt zu kommen; so richtig toll war es nicht. Die ganze Zeit hatten wir das Gefühl irgendwas komplett falsch zu machen.
Vorallem die Regelung, dass man passen kann, wenn man nichts ausspielen will, hat zu einem sehr langweiligen Spielverlauf geführt.
Als Beispiel: Wir haben das Spiel zu viert gespielt. Spieler 1 legt 2x rot, 1x blau; Spieler 2 legt 2x grün, 1x gelb; Spieler drei legt 2x violett, 1x grau; Spieler 4 passt, zieht 1-3 Karten nach. Ergebnis: Spieler 1-3 gewinnen ihre ausgelegten Karten, es kommt zu keinem Kampf. Diese Runde hat sich doch wirklich oft wiederholt.
Außerdem waren meistens so wenig Karten auf der Hand, dass es immer möglich war als Startspieler eine Kombination zu spielen, die keiner bekämpfen kann.
Beispiel: Der Startspieler hat 2x gelb auf der Hand, alle anderen nur max. 1x gelb. Startspieler spielt als Verhältnis 2x gelb und bringt damit seine Karten nach Hause. Diese Runden wechselten sich mit denen aus Beispiel 1 ab.
Was machen wir falsch?
Ist es erlaubt zu passen, wenn man legen könnte?
Darf der Startspieler auch passen (wenn er noch Karten hat)?
Darf der letzte Spieler nicht passen, wenn er legen kann?
Steht meines Erarchtens alles nicht in den Regeln (und jeder von uns 4 hat sie sich noch einmal durchgelesen!).
Oder liegt es doch eher an unserer Spielrunde? Waren wir zu defensiv? Oder spielt sich das Spiel mit 5 Personen besser (dann kann der kampflose Fall Nr. 1 ja schon mal nicht auftreten)?
Es würde mich freuen, wenn ihr mal eure Erfahrungen mit Gargon zu berichten würdet. Hattet ihr ähnlich Probleme?
Viele Grüße,
Julia
Gargon - Regelfragen
-
Carsten Wesel
Re: Gargon - Regelfragen
Julia Haase schrieb:
>
> meine bessere Hälfte hat zum Nikolaus Gargon in seinem Schuh
> gefunden (Kunststück, ich habe es reingetan!)
Ansich eine gute Idee.
> Als Beispiel: Wir haben das Spiel zu viert gespielt. Spieler
> 1 legt 2x rot, 1x blau; Spieler 2 legt 2x grün, 1x gelb;
> Spieler drei legt 2x violett, 1x grau; Spieler 4 passt, zieht
> 1-3 Karten nach. Ergebnis: Spieler 1-3 gewinnen ihre
> ausgelegten Karten, es kommt zu keinem Kampf.
Hmmm - klingt wirklich nicht so toll.
> Was machen wir falsch?
Soweit ich das gesehen habe: nix.
> Ist es erlaubt zu passen, wenn man legen könnte?
Ja.
> Darf der Startspieler auch passen (wenn er noch Karten hat)?
Nein.
> Darf der letzte Spieler nicht passen, wenn er legen kann?
Nein. (Oho, doppelte Verneinung)
> Steht meines Erarchtens alles nicht in den Regeln (und jeder
> von uns 4 hat sie sich noch einmal durchgelesen!).
Hab' sie leider derzeit nicht zur Hand.
> Oder liegt es doch eher an unserer Spielrunde? Waren wir zu
> defensiv? Oder spielt sich das Spiel mit 5 Personen besser
> (dann kann der kampflose Fall Nr. 1 ja schon mal nicht
> auftreten)?
Er kann nicht so oft auftreten, aber auch. Es muß ja nur jemand passen, so daß weniger Kartenausleger, als Farbenanzahl/2 mitspielen.
> Es würde mich freuen, wenn ihr mal eure Erfahrungen mit
> Gargon berichten würdet. Hattet ihr ähnlich Probleme?
Nein, ähnliche Probleme hatten wir nicht - wahrscheinlich haben wir einfach nur anders gespielt - nur wir?
Gruß Carsten (hatte am Wochenende auch Gargon in den Händen)
>
> meine bessere Hälfte hat zum Nikolaus Gargon in seinem Schuh
> gefunden (Kunststück, ich habe es reingetan!)
Ansich eine gute Idee.
> Als Beispiel: Wir haben das Spiel zu viert gespielt. Spieler
> 1 legt 2x rot, 1x blau; Spieler 2 legt 2x grün, 1x gelb;
> Spieler drei legt 2x violett, 1x grau; Spieler 4 passt, zieht
> 1-3 Karten nach. Ergebnis: Spieler 1-3 gewinnen ihre
> ausgelegten Karten, es kommt zu keinem Kampf.
Hmmm - klingt wirklich nicht so toll.
> Was machen wir falsch?
Soweit ich das gesehen habe: nix.
> Ist es erlaubt zu passen, wenn man legen könnte?
Ja.
> Darf der Startspieler auch passen (wenn er noch Karten hat)?
Nein.
> Darf der letzte Spieler nicht passen, wenn er legen kann?
Nein. (Oho, doppelte Verneinung)
> Steht meines Erarchtens alles nicht in den Regeln (und jeder
> von uns 4 hat sie sich noch einmal durchgelesen!).
Hab' sie leider derzeit nicht zur Hand.
> Oder liegt es doch eher an unserer Spielrunde? Waren wir zu
> defensiv? Oder spielt sich das Spiel mit 5 Personen besser
> (dann kann der kampflose Fall Nr. 1 ja schon mal nicht
> auftreten)?
Er kann nicht so oft auftreten, aber auch. Es muß ja nur jemand passen, so daß weniger Kartenausleger, als Farbenanzahl/2 mitspielen.
> Es würde mich freuen, wenn ihr mal eure Erfahrungen mit
> Gargon berichten würdet. Hattet ihr ähnlich Probleme?
Nein, ähnliche Probleme hatten wir nicht - wahrscheinlich haben wir einfach nur anders gespielt - nur wir?
Gruß Carsten (hatte am Wochenende auch Gargon in den Händen)
-
Michael Andersch
Re: Gargon - Regelfragen
Hallo Julia,
um es kurz zu machen: mein Eindruck deckt sich weitgehend mit Deinem. Nach mehreren Partien ist es jetzt so weit, dass ich keine grosse Lust habe, Gargon unbedingt wieder zu spielen.
Das einzige was mir scheint (und das hast Du ja auch selbst schon geschrieben) ist, dass Ihr ein wenig zu passiv wart, d.h. die nachfolgenden Spieler wohl nie versucht haben, ihre(n) Vorgänger am Durchbringen irgendwelcher Karten zu hindern.
Aber auch damit wird's nicht so richtig der Reisser...
Viele Grüße,
Micha
um es kurz zu machen: mein Eindruck deckt sich weitgehend mit Deinem. Nach mehreren Partien ist es jetzt so weit, dass ich keine grosse Lust habe, Gargon unbedingt wieder zu spielen.
Das einzige was mir scheint (und das hast Du ja auch selbst schon geschrieben) ist, dass Ihr ein wenig zu passiv wart, d.h. die nachfolgenden Spieler wohl nie versucht haben, ihre(n) Vorgänger am Durchbringen irgendwelcher Karten zu hindern.
Aber auch damit wird's nicht so richtig der Reisser...
Viele Grüße,
Micha
-
Bettina
Re: Gargon - Regelfragen
Hallo Julia,
ich kann nur positives von "Gargon" berichten.
Zu viert, zu fünft, ganz egal.
Natürlich kommen Runden vor, in denen Spieler ihre Karten ohne Kampf heimbringen, allerdings eher selten. Und deshalb würde ich meinen, dass es schon an Eurer Runde gelegen hat. Man darf nicht nur sein Blatt im Blick haben, sondern muss schon schauen, dass man es den anderen nicht zu einfach macht.
Gebt "Gargon" ruhig noch eine Chance!
Gruss
Bettina
ich kann nur positives von "Gargon" berichten.
Zu viert, zu fünft, ganz egal.
Natürlich kommen Runden vor, in denen Spieler ihre Karten ohne Kampf heimbringen, allerdings eher selten. Und deshalb würde ich meinen, dass es schon an Eurer Runde gelegen hat. Man darf nicht nur sein Blatt im Blick haben, sondern muss schon schauen, dass man es den anderen nicht zu einfach macht.
Gebt "Gargon" ruhig noch eine Chance!
Gruss
Bettina
-
Roman Pelek
Re: Gargon - Regelfragen
Julia Haase schrieb:
>
Hi Julia,
> Um gleich zum Punkt zu kommen; so richtig toll war es nicht.
> Die ganze Zeit hatten wir das Gefühl irgendwas komplett
> falsch zu machen.
> Vorallem die Regelung, dass man passen kann, wenn man nichts
> ausspielen will, hat zu einem sehr langweiligen Spielverlauf
> geführt.
> Als Beispiel: Wir haben das Spiel zu viert gespielt. Spieler
> 1 legt 2x rot, 1x blau; Spieler 2 legt 2x grün, 1x gelb;
> Spieler drei legt 2x violett, 1x grau; Spieler 4 passt, zieht
> 1-3 Karten nach. Ergebnis: Spieler 1-3 gewinnen ihre
> ausgelegten Karten, es kommt zu keinem Kampf. Diese Runde hat
> sich doch wirklich oft wiederholt.
Dann habt ihr evtl. taktisch einen Fehler begangen, indem ihr Euch ausschliesslich aus dem Weg gegangen seid. Denn wenn z.B. ein Spieler Karten einer Farbe spielt, in denen man selbst hohe Karten hat, kann es durchaus sinnvoll sein, die hohen Karten zu spielen, um dem Gegner wertvolle niedrige zu besiegen und sich selbst damit für die Wertung der meisten Karten einer Farbe nach vorne zu bringen.
Was aus Deinem Beispiel auch nicht ganz ersichtlich ist, ist, ob ihr auch so gespielt habt, dass es zu Konflikten kommt, wenn Spieler unterschiedliche Kartenanzahlen einer Farbe spielen. Spielt z.B. Spieler eins 2 gelbe und 1 grüne und Spieler zwei 1 gelbe und 2 rote, Spieler 3 2 grüne und 1 violette und Spieler 4 passt vielleicht (durch die anderen initiiert, weil er nicht legen kann), dann gibt es immer 1 Konflikt in der höchsten grünen Karte zwischen Spieler eins und drei sowie 1 Konflikt in der höchsten gelben zwischen eins und zwei.
> Außerdem waren meistens so wenig Karten auf der Hand, dass es
> immer möglich war als Startspieler eine Kombination zu
> spielen, die keiner bekämpfen kann.
S.o., vielleicht habt Ihr ja diesen Aspekt übersehen. Zudem darf man bei Auseinandersetzungen nicht vergessen, dass man, wenn man eine Karte verliert, sofort eine nachziehen darf.
> Was machen wir falsch?
Ich vermute, dass ihr evtl. übersehen habt, dass man auch eine andere Anzahl einer schon gespielten Farbe spielen darf, solange das zahlenmäßige Verhältnis stimmt...
> Ist es erlaubt zu passen, wenn man legen könnte?
Ja.
> Darf der Startspieler auch passen (wenn er noch Karten hat)?
Nein.
> Darf der letzte Spieler nicht passen, wenn er legen kann?
Der Spieler darf passen. Aber das alles hat Carsten ja schon erwähnt, wenn auch schöner doppelt verneint ;-)
> Oder liegt es doch eher an unserer Spielrunde? Waren wir zu
> defensiv? Oder spielt sich das Spiel mit 5 Personen besser
> (dann kann der kampflose Fall Nr. 1 ja schon mal nicht
> auftreten)?
Zu fünft sind mehr Konflikte da, obwohl ich zu viert gerade auch spannend finde, dass man noch Kombinationen finden kann, die man evtl. auch kampflos durchbringt...
> Es würde mich freuen, wenn ihr mal eure Erfahrungen mit
> Gargon zu berichten würdet. Hattet ihr ähnlich Probleme?
Ähnliche Probleme hatten wir nur zu dritt, wo das Spiel etwas zu konkurrenzlos ausfällt. Zu viert hatten wir immer viel Spass, zu fünft wird's halt etwas unberechenbarer durch die vielen Konflikte. Ansonsten schaut mal, ob ihr vielleicht obige Regel übersehen habt bzw. taktisch nicht ganz optimal gespielt habt. Man gewinnt m.E. das Spiel nicht, indem man Konflikten nur aus dem Weg geht, da man damit auch anderen Spielern zu häufig wertvolle Karten mit niedrigen Werten überlässt :)
Ciao,
Roman
>
Hi Julia,
> Um gleich zum Punkt zu kommen; so richtig toll war es nicht.
> Die ganze Zeit hatten wir das Gefühl irgendwas komplett
> falsch zu machen.
> Vorallem die Regelung, dass man passen kann, wenn man nichts
> ausspielen will, hat zu einem sehr langweiligen Spielverlauf
> geführt.
> Als Beispiel: Wir haben das Spiel zu viert gespielt. Spieler
> 1 legt 2x rot, 1x blau; Spieler 2 legt 2x grün, 1x gelb;
> Spieler drei legt 2x violett, 1x grau; Spieler 4 passt, zieht
> 1-3 Karten nach. Ergebnis: Spieler 1-3 gewinnen ihre
> ausgelegten Karten, es kommt zu keinem Kampf. Diese Runde hat
> sich doch wirklich oft wiederholt.
Dann habt ihr evtl. taktisch einen Fehler begangen, indem ihr Euch ausschliesslich aus dem Weg gegangen seid. Denn wenn z.B. ein Spieler Karten einer Farbe spielt, in denen man selbst hohe Karten hat, kann es durchaus sinnvoll sein, die hohen Karten zu spielen, um dem Gegner wertvolle niedrige zu besiegen und sich selbst damit für die Wertung der meisten Karten einer Farbe nach vorne zu bringen.
Was aus Deinem Beispiel auch nicht ganz ersichtlich ist, ist, ob ihr auch so gespielt habt, dass es zu Konflikten kommt, wenn Spieler unterschiedliche Kartenanzahlen einer Farbe spielen. Spielt z.B. Spieler eins 2 gelbe und 1 grüne und Spieler zwei 1 gelbe und 2 rote, Spieler 3 2 grüne und 1 violette und Spieler 4 passt vielleicht (durch die anderen initiiert, weil er nicht legen kann), dann gibt es immer 1 Konflikt in der höchsten grünen Karte zwischen Spieler eins und drei sowie 1 Konflikt in der höchsten gelben zwischen eins und zwei.
> Außerdem waren meistens so wenig Karten auf der Hand, dass es
> immer möglich war als Startspieler eine Kombination zu
> spielen, die keiner bekämpfen kann.
S.o., vielleicht habt Ihr ja diesen Aspekt übersehen. Zudem darf man bei Auseinandersetzungen nicht vergessen, dass man, wenn man eine Karte verliert, sofort eine nachziehen darf.
> Was machen wir falsch?
Ich vermute, dass ihr evtl. übersehen habt, dass man auch eine andere Anzahl einer schon gespielten Farbe spielen darf, solange das zahlenmäßige Verhältnis stimmt...
> Ist es erlaubt zu passen, wenn man legen könnte?
Ja.
> Darf der Startspieler auch passen (wenn er noch Karten hat)?
Nein.
> Darf der letzte Spieler nicht passen, wenn er legen kann?
Der Spieler darf passen. Aber das alles hat Carsten ja schon erwähnt, wenn auch schöner doppelt verneint ;-)
> Oder liegt es doch eher an unserer Spielrunde? Waren wir zu
> defensiv? Oder spielt sich das Spiel mit 5 Personen besser
> (dann kann der kampflose Fall Nr. 1 ja schon mal nicht
> auftreten)?
Zu fünft sind mehr Konflikte da, obwohl ich zu viert gerade auch spannend finde, dass man noch Kombinationen finden kann, die man evtl. auch kampflos durchbringt...
> Es würde mich freuen, wenn ihr mal eure Erfahrungen mit
> Gargon zu berichten würdet. Hattet ihr ähnlich Probleme?
Ähnliche Probleme hatten wir nur zu dritt, wo das Spiel etwas zu konkurrenzlos ausfällt. Zu viert hatten wir immer viel Spass, zu fünft wird's halt etwas unberechenbarer durch die vielen Konflikte. Ansonsten schaut mal, ob ihr vielleicht obige Regel übersehen habt bzw. taktisch nicht ganz optimal gespielt habt. Man gewinnt m.E. das Spiel nicht, indem man Konflikten nur aus dem Weg geht, da man damit auch anderen Spielern zu häufig wertvolle Karten mit niedrigen Werten überlässt :)
Ciao,
Roman
-
Udo G.
Re: Gargon Spielverlauf
Hallo Julia,
wir haben's auf der Messe zu dritt gespielt, und es lief genau wie von Dir beschrieben. Dann haben wir es halt doch nicht gekauft (20 Spiele reichen auch ;-) )
Grüßle,
Udo
wir haben's auf der Messe zu dritt gespielt, und es lief genau wie von Dir beschrieben. Dann haben wir es halt doch nicht gekauft (20 Spiele reichen auch ;-) )
Grüßle,
Udo
-
Rene Kleinegesse
Re: Gargon - Regelfragen
Hallo Leute!
Da auch bei uns (Hallo Michael!) manchmal das
Gefühl aufkam, dass den Konflikten zu sehr aus
dem Weg gegangen wird, habe ich mal ein wenig
über eine kleine Variante nachgedacht.
Vielleicht wäre es eine Möglichkeit,dass sich im Falle
des Konfliktes der Sieger die niedrigere Karte nehmen darf.
Wenn man Pech hat und nur die hohen Karten auf der Hand
hat, käme man so auch mal an Wertungspunkte.
Auch die Möglichkeit sich beide Karten zu nehmen, haben
wir schon diskutiert. Das könnte aber doch zu mächtig sein.
Werde ich hoffentlich mal ausprobieren und vielleicht gibt
es dann mehr Konflikte!
Grüße Rene
Da auch bei uns (Hallo Michael!) manchmal das
Gefühl aufkam, dass den Konflikten zu sehr aus
dem Weg gegangen wird, habe ich mal ein wenig
über eine kleine Variante nachgedacht.
Vielleicht wäre es eine Möglichkeit,dass sich im Falle
des Konfliktes der Sieger die niedrigere Karte nehmen darf.
Wenn man Pech hat und nur die hohen Karten auf der Hand
hat, käme man so auch mal an Wertungspunkte.
Auch die Möglichkeit sich beide Karten zu nehmen, haben
wir schon diskutiert. Das könnte aber doch zu mächtig sein.
Werde ich hoffentlich mal ausprobieren und vielleicht gibt
es dann mehr Konflikte!
Grüße Rene
-
Julia Haase
Gargon - Variante
Könnte man das Spiel dadurch etwas kämpferischer machen, daß man auch schon ab dem 2. Spieler Farben festlegt?
Z.B. könnte man es so machen, dass der 2. Spieler mindestens eine Farbe, die schon ausliegt, ebenfalls ausspielen muß, aber nicht in gleicher Anzahl (Verhältnis muß aber eingehalten werden). Spieler 3 muß dann ebenso eine Farbe ausspielen, die bei Spieler 1 oder 2 schon ausliegt usw. Nur der letzte Spieler darf keine neue Farbe mehr ausspielen.
Julia (die immer noch in Gedanken die Vor- und Nachteile dieser Idee abwägt)
Z.B. könnte man es so machen, dass der 2. Spieler mindestens eine Farbe, die schon ausliegt, ebenfalls ausspielen muß, aber nicht in gleicher Anzahl (Verhältnis muß aber eingehalten werden). Spieler 3 muß dann ebenso eine Farbe ausspielen, die bei Spieler 1 oder 2 schon ausliegt usw. Nur der letzte Spieler darf keine neue Farbe mehr ausspielen.
Julia (die immer noch in Gedanken die Vor- und Nachteile dieser Idee abwägt)
-
peer
Re: Gargon - Regelfragen
Hi,
Regelfragen: alles geklärt...
Defensivtaktik: Kam bei uns auch vor - wir empfehlen die Profivariante (oder zumindest die Anzahl der Karten in den Farben offenzulegen). Dadurch überlegt man es sich eher 2x ob man einem Konkurrenten, der bereits zwei gelbe Nullen bekommen hat, noch mehr gelbe Karten duurchlassen will.
Nichtdestotrotz kommt das Spiel eben nicht bei allen an (obwohl ich das nicht verstehe :-) )
ciao,
Peer
Regelfragen: alles geklärt...
Defensivtaktik: Kam bei uns auch vor - wir empfehlen die Profivariante (oder zumindest die Anzahl der Karten in den Farben offenzulegen). Dadurch überlegt man es sich eher 2x ob man einem Konkurrenten, der bereits zwei gelbe Nullen bekommen hat, noch mehr gelbe Karten duurchlassen will.
Nichtdestotrotz kommt das Spiel eben nicht bei allen an (obwohl ich das nicht verstehe :-) )
ciao,
Peer
-
Carsten Wesel
[OT] Doppelte Verneinung
Roman Pelek schrieb:
>
> > Darf der letzte Spieler nicht passen, wenn er legen kann?
>
> Der Spieler darf passen. Aber das alles hat Carsten ja schon
> erwähnt, wenn auch schöner doppelt verneint ;-)
Hier nochmal zum Nachlesen: http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=33303&t=33301 :))
Gruß Carsten (Darf ich hier nicht parken? - Ja)
>
> > Darf der letzte Spieler nicht passen, wenn er legen kann?
>
> Der Spieler darf passen. Aber das alles hat Carsten ja schon
> erwähnt, wenn auch schöner doppelt verneint ;-)
Hier nochmal zum Nachlesen: http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=33303&t=33301 :))
Gruß Carsten (Darf ich hier nicht parken? - Ja)
-
Uli Schumacher
Re: Gargon - Regelfragen
Ich habe Gargon in ziemlich vielen verschiedenen Runden gespielt und dabei ein gewisses 'Raster' in Bezug auf die Beliebtheit festgestellt:
Personenzahl
3 eher langweilig
4 besser
5 Spielablauf am besten, aber häufig zu schnell zu Ende, Zusatzregel: der zweite Stapel muß auch unter 5(oder so) Karten haben, ehe das Spiel endet
Spielermentalität
alle zurückhaltend, 'Karten durchbringen' totlangweilig
einige provozieren Konflikte am besten
alle sehr Konfliktorientiert auch nicht so gut
Leute, die mit 'Rette sich wer kann' keinen Spaß haben, sollte Gargon links liegen lassen. Wer aber bei Spielen bewußt Interaktion provoziert, wird seinen Spaß daran haben - obwohl es natürlich nur ein kleiner Aufwärmer oder Aussteiger ist
Uli (die lieber 'Nicht die Bohne' spielt, aber nicht nein sagt, wenn sich jemand eine kleine Runde Gargon wünscht)
Personenzahl
3 eher langweilig
4 besser
5 Spielablauf am besten, aber häufig zu schnell zu Ende, Zusatzregel: der zweite Stapel muß auch unter 5(oder so) Karten haben, ehe das Spiel endet
Spielermentalität
alle zurückhaltend, 'Karten durchbringen' totlangweilig
einige provozieren Konflikte am besten
alle sehr Konfliktorientiert auch nicht so gut
Leute, die mit 'Rette sich wer kann' keinen Spaß haben, sollte Gargon links liegen lassen. Wer aber bei Spielen bewußt Interaktion provoziert, wird seinen Spaß daran haben - obwohl es natürlich nur ein kleiner Aufwärmer oder Aussteiger ist
Uli (die lieber 'Nicht die Bohne' spielt, aber nicht nein sagt, wenn sich jemand eine kleine Runde Gargon wünscht)
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