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Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Markus Barnick

Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Markus Barnick » 2. Januar 2002, 17:53

An der Stelle, wo in der SZ ansonsten Michael Knopf seine Spielkritiken schreibt, ist diesmal eine von einem Heiko Frings.

Kennt den wer?
Ich habs erst gar nicht gemerkt, weil er auch in der Art von Michael Knopf schreibt. Erst an der Unterschrift hab ichs gesehen.

Er gibt auf Vabanque 1 Punkt

a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

b) Warum schreibt diesemal nicht Michael Knopf?

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Matthias Staber

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Matthias Staber » 2. Januar 2002, 18:06

Markus Barnick schrieb:

> b) Warum schreibt diesemal nicht Michael Knopf?

Weil er inzwischen bei der FAZ als politischer Korrespondent tätig ist. Es sind bereits Spielekritiken von ihm in der Sonntags-FAZ erschienen. Ob das auch weiterhin passieren wird, hängt seinen Angaben hier im Forum nach vom Zuspruch ab, den diese Kritiken dort finden.

Matthias

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bruno faidutti

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon bruno faidutti » 2. Januar 2002, 18:40

Markus Barnick schrieb:

> a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

I can't answer directly to this question, but I must say that there are some strange things with the opinions about this game.

At the Essen fair, I made demos of my three new games (Valley of the Mammoths, König der Diebe, Vabanque) and asked for player's feeling. My feeling was that that Vabanque was, by far, the best received by the players. I was surprised, after this, to see that the Fairplay scouts had given far best notes to Valley of the Mammoths and to König der Diebe than to Vabanque. Then came the glowing reviews and comments about this game in Counter, and now this very bad note.

I think the point is that Vabanque is a strange game, and a game of pure bluff and double guessing with absolutely no element of strategy. It's good for families and for poker players - my usual poker table loves it - but probably not for those looking for a strategy game

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peer

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon peer » 2. Januar 2002, 18:58

Hi,
bruno faidutti schrieb:
>> I think the point is that Vabanque is a strange game, and a
> game of pure bluff and double guessing with absolutely no
> element of strategy. It's good for families and for poker
> players - my usual poker table loves it - but probably not
> for those looking for a strategy game

ich glaube dass ist genau der Punkt - ich z.B. mag keine reinen Bluffspiele und fand Vabanque entsprechend schlecht.
Die Sache ist eher wie z.B. mit Intrige: Das Spiel selbst ist nicht strategisch udn lebt nur von der Interaktion (Fiesigkeit bei Intrige, Pokerfeeling bei Vabanque).
ciao,
Peer (der auch das Spiel Bluff nicht mag)

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Wolfgang Ditt

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Wolfgang Ditt » 2. Januar 2002, 20:27

Hallo Markus,

ich habe es in Essen gespielt und hätte 4 von 6 Punkten erwartet. 1 Punkt bedeutet doch, dass Spiel funktioniert nicht und davon kann wirklich keine Rede sein. Vor allem durch das Material kommt bei dem Spiel die Casino-Stimmung dut herüber.

Wolfgang

--------

Hi Bruno,
I played it in Essen and I expected 4 of 6 Points. In my view 1 point means the game in not playable and that is absolutely not true. Indeed, the material ensures a fine casino mood.

Wolfgang

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Markus Barnick

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Markus Barnick » 2. Januar 2002, 23:10

i think thats the reason.

Game criticers should say for which people the game ist good and for which people the game is not so good. Some do so.

I ve seen you at essen very shortly at Friedemann Frieses stand directly near me, but i noticed you too late.

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Markus Barnick

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Markus Barnick » 2. Januar 2002, 23:20

also ich hab jetzt mit der Suchmaschine hier nach solchen Meldungen geguckt, wo Michael das ankündigt. Hab aber keine zumindest eindeutige gefunden. Nur einen Nebensatz und etwas über eine neue Kolumne. Die hatte ich aber nicht so verstanden, daß die von ihm sind.
Oder war da eine eindeutigere Meldung?

Markus
(übersieht ohne Brille anscheinend doch mehr als er dachte)

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HBS

Michael Knopf & die FAZ am Sonntag

Beitragvon HBS » 2. Januar 2002, 23:41


Markus Barnick schrieb:
>
> also ich hab jetzt mit der Suchmaschine hier nach solchen
> Meldungen geguckt, wo Michael das ankündigt. Hab aber keine
> zumindest eindeutige gefunden.

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=31436&t=31395

zwar keine Meldung von ihm selbst, aber wohl richtig so...


> Nur einen Nebensatz und etwas
> über eine neue Kolumne. Die hatte ich aber nicht so
> verstanden, daß die von ihm sind.
> Oder war da eine eindeutigere Meldung?

Also in der einen FAZ am Sonntag, die ich mir bisher gekauft habe (2. Advent? 3. Advent?) waren sowohl Spielekritiken von ihm, als auch andere Artikel... das ist dann zumindest in Verbindung mit seinen Nebensätzen hier eindeutig, finde ich.

Gruß,
Hanna
(heute wieder mal zuständig für's Archiv ;-) )

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Arno C. Hofer
Kennerspieler
Beiträge: 421

RE: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael...

Beitragvon Arno C. Hofer » 3. Januar 2002, 00:28

"Markus Barnick" hat am 02.01.2002 geschrieben:

> Markus
> (übersieht ohne Brille anscheinend doch mehr als er dachte)

Lieber Markus,
er hats hier lang und eindeutig bekanntgemacht ... und Menschen, so wie ich, die Michaels Newsletter aboniert haben, haben es schon früher erfahren, dass er "schreiberisch" nach Frankfurt wechselt - und daher auch die Kolumne mitnehmen will ... Dass es in der SZ jetzt weiterhin Spielekritiken gibt ist sehr lobenswert, wahrscheinlich hat die Zeitung gute Erfahrungen damit ... naja, vielleicht ist ihnen mit Michael auch ein [b]Knopf[/b] aufgegangen, wie man bewußte LeserInnen zufriedenstellt ...

Arno (der auch weiß, dass Michael seine Website weiter betreibt... und mit den neuen Kritiken belebt - danke übrigens dafür ).

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Helmut Lehr

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Helmut Lehr » 3. Januar 2002, 02:00

Markus Barnick schrieb:
>
>
> Er gibt auf Vabanque 1 Punkt
>
> a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

Nein, überhaupt nicht. Es ist aber ein Zocker- und Bluffspiel, das nicht jedem liegt. Ich fand's nicht schlecht, kann es aber nicht einen ganzen Abend lang spielen.
>
Spiele Grüße
Helmut

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Petra Schmidt
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Beiträge: 231

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Petra Schmidt » 3. Januar 2002, 09:41

> a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

Also mir gefällt das Spiel ganz gut ... ja es ist ein Glücks- und Bluffspiel; aber das Spiel geht sehr schnell, es dauert gerade eine knappe halbe Stunde und eignet sich so ganz gut zum Aufwärmen, zu Beginn eines Spieleabends oder zum Abschluss.

Wir hatten in unseren Spielerunde eigentlich durchweg viel Spass und Spannung.

Petra

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Uwe Hackenberg

Re: viele Punkte von SeltenSpielern

Beitragvon Uwe Hackenberg » 3. Januar 2002, 11:28

Hallo miteinander,

Vabanque ist für mich ein klarer Fall - wer's als Vielspieler sieht und erklärt bekommt, denkt viel zu einfach und wenig Reiz. Wer's spielt, merkt das es einwandfrei funktioniert und durch das Material auch entsprechendes Feeling rüberbringt.
Seinen vollen Reiz erhält Vabanque in der hier so oft diskutierten Situation mit Seltenspielern. Die Argumentation "wenig Regeln - max. 30 min Spieldauer - Mischung aus Glück und eigenen Entscheidungen" + die Spielchips haben bisher immer gezogen und wenn nach ein, zwei Runden die Leute die Möglichkeiten des Spiels verstanden haben, wollten sie immer nochmal.
Ein gar nicht so selten Spieler meinte an einem Abend nach Spitzenspielen wie Formula De zB., das er Vabanque am besten fand, da hier mit wenig Material und Regeln eine mehrschichtige Entscheidungssituation geschaffen wurde.

Daher kann man sagen, dass Vabanque das selbst gesetzte Ziel, ein flottes Bluff- und Zockerspiel zu sein, sehr gut erreicht: Volle Punktzahl!

Grüsse Uwe

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Arno C. Hofer
Kennerspieler
Beiträge: 421

Re: viele Punkte von SeltenSpielern

Beitragvon Arno C. Hofer » 3. Januar 2002, 13:06

Hallo Uwe,

genau aus solchen Motiven heraus ist es notwendig, dass ein Spielekritiker nicht Anhänger einer einzigen [b]Spiele-Ideologie[/b] ist, die hier ganz offensichtlich Heiko Frings in der SZ hier mit Vabanque "gespielt hat". Okay: [b]er[/b] ist Fan der [i]ich muß im Spiel alles kontrollieren können[/i]Ideologie, soviel wissen wir jetzt, aber das ist [b]nicht zwangsläufig die Ideologie vieler Gelegenheits-, Spaß-, Glücks-SpielerInnen - und vorallem jener Gruppe, in der alle SpielerInnentypen gemischt vorkommen - denen diese Kolumne zugute kommen soll ... Ich halte Vabanque (obwohl es nicht zu meinen Favoriten zählt) für ein nettes, geselliges Spielchen (das ich als Einstiegsspiel gern empfehle - obwohl ich es natürlich nicht für abendfüllend halte).

Ich glaube Heiko Frings wird daraus lernen - wenn er diesen Thread liest ...
Wir sind hier nämlich wieder bei der Frage des "persönlichen Geschmacks" und der ist ja, wie in vielen vorhergegangenen Threads abgehandelt, sehr, sehr unterschiedlich. Das muß man als Spielekritiker "in die Waage bekommen". Oder, wie es die Spielbox macht: mehrere Rezensenten ihre höchstpersönliche Wertung abgeben lassen - wobei die Leserin/der Leser recht bald herausfindet, welcher [b]TesterTyp[/b] hinter welcher Wertung steckt ...Ich bin der Meinung: Ideologien haben ihre Berechtigung verloren ... Kritiker müssen differenzierender kritisieren!

Arno (der immer versucht die Zielgruppe anzugeben, an wen sich ein Spiel richtet)

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Matthias Esken

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Matthias Esken » 3. Januar 2002, 13:45

Markus Barnick schrieb:

> Er gibt auf Vabanque 1 Punkt
>
> a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

Nein. Es ist halt ein Bluffspiel. Wenn man diese Art von Spielen nicht mag, dann sollte man die Finger von Vabanque lassen. Aufgrund dieser Tatsache aber ein Spiel runterzumachen ist definitiv nicht OK.

Ich stand dem Spiel nach dem Lesen der Regel auch erst sehr skeptisch gegenüber. Der erste Gedanke, der mir durch den Kopf ging, war: "Das kann nicht funktionieren. Das kann keinen Spaß machen.". Dann hab ich's gespielt und musste erstaunt feststellen, dass Vabanque sehr wohl funktioniert und auch noch Spaß macht. Die Ausstattung ist dann noch das Goodie obendrauf.

Meiner Meinung nach ist das Spiel über dem Durchschnitt anzusiedeln, über die exakte Platzierung mag man sich streiten.

Gruß,
Matthias

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Roman Pelek

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Roman Pelek » 3. Januar 2002, 14:30

Hi Markus,

Markus Barnick schrieb:

> Er gibt auf Vabanque 1 Punkt
> a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

M.E. hat das Spiel eine solch niedrige Wertung bei weitem nicht verdient, da solche Wertungen in meinen Augen nicht funktionierenden Spielen vorbehalten sein sollten oder zumindest Spielen, die jenseits des subjektiven Geschmacks nachweislich gravierende Macken haben.

"Vabanque" ist ein lockeres Bluff- und Zockerspiel, wer so etwas nicht mag, sollte da sicherlich die Finger davon lassen. Aber selbst wenn man so etwas nicht mag, sehe ich für persönlich wenig Grund, eine solch harte Wertung zu vergeben. Kurzum: "Vabanque" mag nicht unbedingt ein Highlight sein, gerade im Hinblick auf eine viel spielende Klientel (ha, ich hab' nicht "Vielspieler" gesagt ;-) ), aber als lockeren Ein- oder Ausklang eines Abends oder im Kreise der Familie kam's bei uns eigentlich gut an.

Ciao,
Roman (kennt leider einige, zum Glück wenige, Spiele, denen er tatsächlich eine "1" in der Würfelnotenskala geben würde... :) )

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Michael Knopf

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Michael Knopf » 3. Januar 2002, 14:41

Hallo Markus,

es ist hier ja schon beantwortet worden - um aber alle Klarheiten endlich zu beseitigen:

Ja, ich bin nicht mehr bei der SZ und schreibe deshalb dort auch keine Spielekritiken mehr. Die Kritiken also solche gibt es glücklicherweise aber weiterhin, weil sich in meinen sieben Jahren gezeigt hat, daß die Leser das schätzen und wollen. Nun schreibt Heiko Frings.

Ja, auch bei der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitungen gibt es nun Spielekritiken, und zwar von mir; was einzig noch offen ist und einer gewissen Wühlarbeit bedarf, ist der Erscheinungsrhythmus. Derzeit liegt er bei sechs Wochen (mit jeweils drei Spielen), es kann und soll aber mittelfristig häufiger werden. Jede Zeitung, die keine Kritiken hat, muß eben erst davon überzeugt werden, daß sie unbedingt welche braucht - was freilich immer noch besser ist als vorhandene Kritiken, die abgeschafft werden.

Und ja ja, sowohl meine SZ- als auch meine FAS-Kritiken sind auch auf meiner Internet-Spielwiese zu lesen.

Und übrigens, am 20. Januar werde ich mir in der FAS vermutlich "Vabanque" vornehmen...

Schönen Gruß,
Michael Knopf

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Jürgen Schmidt

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Jürgen Schmidt » 3. Januar 2002, 15:43

Markus Barnick schrieb:
> Er gibt auf Vabanque 1 Punkt
>
> a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

Nein, das Spiel ist alles andere als schlecht. Es ist ein sehr gutes Glücksspiel, dass man ideal so zwuschen durch mal auf den Tisch legen kann. Es ist, wie beschrieben, nicht strategisch aber ungemein spannend. Allein die Mimik der Mitspieler zu beobachten ist gleichzeitig wichtig als auch ungemein lustig. Bei uns kam es bisher immer sehr gut an.

Ich finde es für einen sogenannten Jornalisten schade, wenn er bei einer Kritik etwas so offensichtlich runterputzt weil es nicht seinen Geschmack trifft. Wie möchte er da ein wirklich mangelhaftes Spiel bewerten? Mit Minuspunkten??

Auf jeden Fall bin ich nun vor den zukünftigen Kritiken in der SZ erst mal gewarnt.

Jürgen (für den gute Spiele nicht unbedingt strategisch sein müssen)

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Jürgen Schmidt

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Jürgen Schmidt » 3. Januar 2002, 15:43

Markus Barnick schrieb:
> Er gibt auf Vabanque 1 Punkt
>
> a) Ist das Spiel wirklich soooooooo grottenschlecht?

Nein, das Spiel ist alles andere als schlecht. Es ist ein sehr gutes Glücksspiel, dass man ideal so zwuschen durch mal auf den Tisch legen kann. Es ist, wie beschrieben, nicht strategisch aber ungemein spannend. Allein die Mimik der Mitspieler zu beobachten ist gleichzeitig wichtig als auch ungemein lustig. Bei uns kam es bisher immer sehr gut an.

Ich finde es für einen sogenannten Jornalisten schade, wenn er bei einer Kritik etwas so offensichtlich runterputzt weil es nicht seinen Geschmack trifft. Wie möchte er da ein wirklich mangelhaftes Spiel bewerten? Mit Minuspunkten??

Auf jeden Fall bin ich nun vor den zukünftigen Kritiken in der SZ erst mal gewarnt.

Jürgen (für den gute Spiele nicht unbedingt strategisch sein müssen)

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Jürgen Schmidt

OT: Doppeleintrag und Kaffeeflash

Beitragvon Jürgen Schmidt » 3. Januar 2002, 15:47

Ok, kein Kaffee mehr heute.
Da erzeugen meine Zitterfinger einen Doppelklick auf den "Absenden"-Button drin und schon habe ich einen Doppeleintrag :oops:.

Sorry

Jürgen (der nicht durch Doppeleinträge in die Top-100 kommen möchte)

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KMW

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon KMW » 3. Januar 2002, 17:45

Markus Barnick schrieb:
>
> also ich hab jetzt mit der Suchmaschine hier nach solchen
> Meldungen geguckt, ...

Du greifst in eine offene Wunde....
Seit ich die aktuellen Meldungen auf Datenbank und php umgestellt habe, entziehen sie sich der Volltextsuche. KMW, da wirst Du wohl was tun müssen....

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Markus Barnick

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Markus Barnick » 3. Januar 2002, 22:10

> Roman (kennt leider einige, zum Glück wenige, Spiele, denen
> er tatsächlich eine "1" in der Würfelnotenskala geben
> würde... :) )

aha... zum Beispiel? (jetzt außer diesem Bierspiel)
(tät mich mal interessieren)

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Markus Barnick

Re: Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon Markus Barnick » 3. Januar 2002, 22:14

> wollen. Nun schreibt Heiko Frings.

ist der in sowas erfahren?


> Erscheinungsrhythmus. Derzeit liegt er bei sechs Wochen (mit
> jeweils drei Spielen), es kann und soll aber mittelfristig
auch beim Nordbayerischen Kurier gibt es seit einiger zeit welche. Ich hab inzwischen auch mal den Autor kontaktiert :-)

> Und übrigens, am 20. Januar werde ich mir in der FAS
> vermutlich "Vabanque" vornehmen...

da bin ich sehr gespannt...
(aber auch Kritiker haben das Recht auf eine eigene Meinung... nur kann das üble Folgen haben)

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peer

[OT] Nur 1 Punkt in SZ Kritik für Vabanque + Frage an Michael Knopf

Beitragvon peer » 4. Januar 2002, 11:11

Hi,
Markus Barnick schrieb:
>
> > Roman (kennt leider einige, zum Glück wenige, Spiele, denen
> > er tatsächlich eine "1" in der Würfelnotenskala geben
> > würde... :) )
>
> aha... zum Beispiel? (jetzt außer diesem Bierspiel)
> (tät mich mal interessieren)

Ich bin zwar nicht Roman, aber mein Lieblingsbeispiel "Schlitzohr" bringe ich dennoch immer wieder gerne. Auch "Wurf TicTacToe" und "Stop" (von Randolph, aber mit absoluter Gewinnstartegie) wären Kandidaten (obwohl ich bei Stop wohl ganz auf eine Wertung verzichten würde)
ciao,
Peer

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Roman Pelek

1 Punkt

Beitragvon Roman Pelek » 4. Januar 2002, 14:23

Hi Markus,

Markus Barnick schrieb:

> aha... zum Beispiel? (jetzt außer diesem Bierspiel)
> (tät mich mal interessieren)

Hm, da gibt's noch "Bullshit", ein grandioses "strategisches Würfelspiel", irgendwo auf dem Speicher hab' ich auch noch ein uraltes Chio-Chips-Werbespiel, das ganz klasse ist und auch ansonsten wird einiger Schindluder getrieben (man denke z.B. an so manches "erotisches" Brettspiel...). Bei den renommierten Spieleverlagen wird's aber, der redaktionellen Bearbeitung sei Dank, meist schwer, solche echten Ausrutscher zu finden. Somit sind's dann Exoten, die eigentlich nicht notwendigerweise einer besonderen Erwähnung (oder besser: Warnung) wert sind, weil viele da eh nicht ernsthaft in Berührung damit kommen.

Ciao,
Roman (findet grade wieder nicht die Quellen im Netz, die er für seine Diplomarbeit benötigt...)

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Michael Schramm

Re: 1 Punkt

Beitragvon Michael Schramm » 5. Januar 2002, 17:49

Hi Roman,

Du wirst doch nicht etwa unser aller Lieblingsspiel vergessen wollen, das, wozu man eigentlich die Luxusausgabe braucht, um das Spiel überhaupt zu Ende zu bringen: AGE OF AVENTURIUS! Hier ist - denke ich - die Extremnote wahrlich nicht übertrieben.

Nice dice

Michael


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