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Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Rainer Fieseler

RE: anleitung begreifbar machen(Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Rainer Fieseler » 8. Februar 2002, 12:34

Hi Roland,
da hatten wir den gleichen Gedanken in dreiminütigem Abstand. Ich hatte dein Postiig leider nicht (rechtzeitig) gelesen, sonst hätte ich meins nicht zu schreiben brauchen.

gruß rainer (der an diesem Wochenende keinen Spieltreff hat - schnüff)

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Michael Andersch

Re: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Michael Andersch » 8. Februar 2002, 12:36

Christian Spohr schrieb:
>
> Ich fand die Spielregel von "Vom Kap bis Kairo" unnötig
> kompliziert formuliert. Wir haben die teilweise mehrmals
> durchlesen müssen, bis wir wußten, wie dieses eigentlich
> total einfache Spiel funktioniert.

Hallo Christian,

wo genau? Würde mich sehr interessieren, damit's beim nächsten Mal besser werden kann...
Und ggf. wäre auch interessant zu wissen, ob es anderen Spielern ebenso wie Dir erging.

Viele Grüße,
Micha (hatte bei der Regel von "Vom Kap bis Kairo" ein paar Finger mit im Spiel)

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Stefanie

Re: Spielregeln lesen vs. erklärt bekommen

Beitragvon Stefanie » 8. Februar 2002, 12:54

HBS schrieb:
[...]
> Das wiederum kann ich gut nachvollziehen, denn obwohl ich
> freiwillig gerne viel lese, lasse ich mir, wenn's möglich
> ist, Spiele lieber von jemandem erklären, der's schonmal
> gespielt hat, als es mir selbst beizubringen. [b]Nach[/b] dem
> ersten Spielen lese ich dann gerne nochmal die Regel... damit
> ich's dann wirklich "kann".
>
Das geht mir genau andersherum: Ich lese sowohl beruflich als auch in meiner Freizeit sehr viel. Und ich lese wesentlich lieber selber
die Regeln als sie mir von jemandem erklaeren zu lassen. Selber
lesen kann ich einfach schneller, und oftmals sind die geschriebenen
Regeln deutlich besser strukturiert als die erklaerten ;-)

Cheers,
Stefanie

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Lindemann Brigitta

RE: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Lindemann Brigitta » 8. Februar 2002, 13:12

Marco schrieb:
>
> >> Da fällt mir nur noch Pisa ein - aber du hast völlig recht
> >
> > Das verstehe ich nicht - so schwer sind die Regeln von Pisa
> > doch gar nicht.
> >
>
> Wahrscheinlich liest du auch keine Zeitung 8-)
>
> Gruss,
> Marco (der sich gut vorstellen kann, das Carsten keine Zeit
> hat Zeitung zu lesen, weil er hier andauernd liest)

ich glaub eher, Carsten wollte mich falsch verstehen
Brigitta

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Jost Schwider

RE: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Jost Schwider » 8. Februar 2002, 13:22

"Roland G. Hülsmann" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> ein Anruf: "Wie funktioniert das mit dem WHILE?

Super! :LOL:

> Ich habe mir gedacht bevor ich umständlich im
> Handbuch suche, rufe ich Sie einfach mal kurz an

Treffer! :-O

> Roland (schätzt ein ungestörtes Abendessen mit der Familie
> und leistet Support für PROFAN nur noch per Mailingliste
> und Forum)

Versuch es beim nächsten Anruf doch mal folgendermaßen (ich hoffe, der "Feind" liest nicht mit): Laß mit einem [b]lauten[/b] Knall den Hörer fallen und leg dann einfach auf. Der Anrufer wird es ein- oder zweimal nochmal versuchen, aber dreimal bestimmt nicht! :-D
Zumindest nicht, bevor er seinen Ohrenarzt konsultiert hat! :LOL: ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat es nicht an den Ohren - kann sich manchmal nur nicht richtig konzentrieren)

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Jost Schwider

RE: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Jost Schwider » 8. Februar 2002, 13:22

"Lindemann Brigitta" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> Da fällt mir nur noch Pisa ein - aber du hast völlig recht

Genau das kam mir auch in den Sinn:
[i]Würde mich nicht wundern, wenn bei einer entsprechenden Umfrage mal herauskäme, dass für die meisten "Lesen" ein Fremdwort geworden ist.[/i] ;-)

Brigitta, du hast völlig recht!

Viele Grüße
Jost aus Soest (macht Friedensangebote)

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Jost Schwider

RE: Spielregeln lesen vs. erklärt bekommen

Beitragvon Jost Schwider » 8. Februar 2002, 13:22

"HBS" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> Das wiederum kann ich gut nachvollziehen, denn obwohl ich
> freiwillig gerne viel lese, lasse ich mir, wenn's möglich
> ist, Spiele lieber von jemandem erklären, der's schonmal
> gespielt hat, als es mir selbst beizubringen.

Das ist klar, menschlich und - so glaube ich - nicht das eigentliche Thema dieses Thread-Abschnitts. Ich befürchte nämlich, dass viele überhaupt kein Interesse haben, sich [i]eigenständig[/i] Regeln zu "erarbeiten". Da herrscht reines Konsumdenken, um mal ein Schlagwort zu gebrauchen.

> Natürlich [b]kann[/b] ich Regeln lesen und tue es bei
> eigenen Spielen auch immer recht bald...

Ja, das ist für mich auch immer ein toller Augenblick (Jost mit glänzenden Augen beim Regelnlesen)!

> besonders, wenn gerade niemand mit mir spielen mag!

Aber Habsi Babsi, wo gibt es denn sowas? :-O

> Also: das "sich-Spielregeln-gerne/lieber-erklären-lassen"
> halte ich nicht unbedingt, bzw. nicht immer nur für
> Lesefäule... ääähh -faulheit.

D'accordo.

Viele Grüße
Jost aus Soest (kriegt langsam Hunger)

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Jost Schwider

Zutaten und Pizza???

Beitragvon Jost Schwider » 8. Februar 2002, 13:22

"Carsten Wesel" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> Es hat z.B. ewig gedauert, bis ich auf die Idee
> kam, daß man Zutaten [b]und[/b] eine Pizza
> [b]gleichzeitig[/b] ablegen kann.

Häh? Fehlt hier ein Smiley? (Guck links, guck rechts, ...) :-?
Ich kenne das nur so: [i]Entweder[/i] (gleiche) Zutaten, [i]oder[/i] Pizza-Bestellung.

Viele Grüße
Jost aus Soest (kannte Carstens MammaMia-Variante noch nicht)

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Lindemann Brigitta

RE: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Lindemann Brigitta » 8. Februar 2002, 13:34

Jost Schwider schrieb:
> Jost aus Soest (macht Friedensangebote)
Brigitta geht auf Freidensangebote ein (bis zum nächsten Mal) :smile:

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Stefanie

Re: Zutaten und Pizza???

Beitragvon Stefanie » 8. Februar 2002, 13:35



Jost Schwider schrieb:
>
> "Carsten Wesel" hat am 08.02.2002 geschrieben:
>
> > Es hat z.B. ewig gedauert, bis ich auf die Idee
> > kam, daß man Zutaten [b]und[/b] eine Pizza
> > [b]gleichzeitig[/b] ablegen kann.
>
> Häh? Fehlt hier ein Smiley? (Guck links, guck rechts, ...) :-?
> Ich kenne das nur so: [i]Entweder[/i] (gleiche) Zutaten,
> [i]oder[/i] Pizza-Bestellung.
>
> Viele Grüße
> Jost aus Soest (kannte Carstens MammaMia-Variante noch nicht)

Das ist keine Variante, sondern entspricht tatsaechlich der korrekten Regel - siehe

http://www.abacusspiele.de/karten/MAMA2000.pdf

Cheers,
Stefanie

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Christian Spohr

Re: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Christian Spohr » 8. Februar 2002, 13:38

Gerade heute habe ich die Rezension auf unserer Site online gestellt. Geschrieben hat sie aber der Grundmann, über den Link kommst Du dahin.

Wo genau wir bei der Regel hängengeblieben sind, kann ich Dir grad nicht auswendig sagen, da ich das Spiel mittlerweile so oft gespielt habe, ohne nochmals die Regel studiert zu haben. Es war, glaube ich, irgendwie mit Karten vom Stapel auslegen, und da war was mißverständlich. Erst hab ich's gelesen und nicht kapiert, dann der Dirk, auch nicht, dann nochmal ich ganz hochkonzentriert und dann hat's irgendwie einen Sinn ergeben.
Ich schau am Wochenende (wenn ich's nicht vergess), die Regel noch mal an, und sag Dir dann die Stelle genau.

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Dirk Piesker
Kennerspieler
Beiträge: 950

Re: Spielregeln lesen vs. erklärt bekommen

Beitragvon Dirk Piesker » 8. Februar 2002, 14:18

Hallo Hanna,

ich denke auch, dass es weit über das Problem des "Lesens" hinausgeht.
Natürlich bekomme ich eine Spielregel lieber erklärt. Aber dann konzentriere
ich mich auf meinen Gegenüber, und lasse ihn nicht ins off plappern.
Kennt wohl jeder:
"Lass uns doch einfach mal anfangen"

... nach 10 Minuten..

"Rabähhh, das hast Du NIE erklärt...."

Seufz...

Dirk (Der gerne erklärt, aber schnell sauer wird, wenn dann keiner zuhört und sich hinterher beschwert)

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peer

[OT] RE: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon peer » 8. Februar 2002, 14:53

HiMarco schrieb:
>
> >> Da fällt mir nur noch Pisa ein - aber du hast völlig recht
> >
> > Das verstehe ich nicht - so schwer sind die Regeln von Pisa
> > doch gar nicht.
> >
>
> Wahrscheinlich liest du auch keine Zeitung 8-)

Wieso? Standen da andere Regeln für Pisa? Ist das Spiel gut? Das ist doch das mit den 5 (6?) Bauteilen, die man drehen kann oder so?
ciao,
Peer (war noch nie in Pisa)

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HBS

OT und nur ganz kurz (Re: Spielregeln lesen vs. erklärt bekommen)

Beitragvon HBS » 8. Februar 2002, 15:11

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Da hast Du gestern Abend nach der Partie „Ebbe & Flut“ aber
> was anderes gesagt ... :-))

[b]bevor[/b] wir gezählt hatten als ich noch dachte, DU hättest mich schon in Deiner allerersten Partie völlig über den (nichtexistenten) Tisch ge"spült" - aber das hat sich dann ja relativiert *hihihi*

Überhaupt, meine "Quote" gegen Dich hab' ich ja gestern ja deutlich aus dem Keller geholt... ;-) :D

> Ciao, Christian (... spült gleich die Lasagne-Auflauf-Form
> vom 2-Personen-Spieleabend mit späterem Zuwachs in Form eines
> 3.Spielers von gestern Abend ...)

wozu ich nur nochmal sagen kann: die Lasangne war gut... aber Erbsen??? :-? ;-)

Gruß,
Hanna
(die ihren Computer jetzt in den Rucksack schmeißt)

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Volker L.

Re: Spielregeln lesen vs. erklrt bekommen

Beitragvon Volker L. » 8. Februar 2002, 15:20

Stefanie schrieb:
> Und ich lese wesentlich lieber selber
> die Regeln als sie mir von jemandem erklaeren zu lassen. Selber
> lesen kann ich einfach schneller, und oftmals sind die
> geschriebenen
> Regeln deutlich besser strukturiert als die erklaerten ;-)

Schoen, zu lesen (sic!), dass noch andere so empfinden wie ich :-)

Ich habe zwar in Essen schon gelegentlich erlebt, dass Spiele
sehr gut erklaert wurden (und nicht nur vom Autor, sondern auch
von angeheuerten - meist jungen - Standmitarbeitern).
Ich habe aber auch schon sehr schlechte Erklaerungen erleben
muessen und kann daher aus Erfahrung sagen:
[b]gut[/b] erklaert ist [i]besser[/i] als selbst gelesen, aber selbst
gelesen ist [i]sehr viel besser[/i] als [b]schlecht[/b] erklaert.

Gruss, Volker

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Carsten Wesel

RE: Zutaten und Pizza!!!

Beitragvon Carsten Wesel » 8. Februar 2002, 15:28

"Stefanie" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> Jost Schwider schrieb:
>>
>> "Carsten Wesel" hat am 08.02.2002 geschrieben:
>>
>> > Es hat z.B. ewig gedauert, bis ich auf die Idee
>> > kam, daß man Zutaten [b]und[/b] eine Pizza
>> > [b]gleichzeitig[/b] ablegen kann.
>>
>> Häh? Fehlt hier ein Smiley? (Guck links, guck rechts, ...) :-?
>> Ich kenne das nur so: [i]Entweder[/i] (gleiche) Zutaten,
>> [i]oder[/i] Pizza-Bestellung.
>>
>> Viele Grüße
>> Jost aus Soest (kannte Carstens MammaMia-Variante noch nicht)
>
> Das ist keine Variante, sondern entspricht tatsaechlich der
> korrekten Regel - siehe
> http://www.abacusspiele.de/karten/MAMA2000.pdf

:LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:

Gruß Carsten (der Erfinder dieses komischen Kommentars)

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Marten Holst

Wieder: Regeln erklärt bekommen vs. lesen

Beitragvon Marten Holst » 8. Februar 2002, 15:45

Moinle,

> >> > Es hat z.B. ewig gedauert, bis ich auf die Idee
> >> > kam, daß man Zutaten [b]und[/b] eine Pizza
> >> > [b]gleichzeitig[/b] ablegen kann.
> >>
> >> Häh? Fehlt hier ein Smiley? (Guck links, guck rechts,
> ...) :-?
> >> Ich kenne das nur so: [i]Entweder[/i] (gleiche) Zutaten,
> >> [i]oder[/i] Pizza-Bestellung.
> >>
> >> Viele Grüße
> >> Jost aus Soest (kannte Carstens MammaMia-Variante noch
> nicht)
> >
> > Das ist keine Variante, sondern entspricht tatsaechlich der
> > korrekten Regel - siehe
> > http://www.abacusspiele.de/karten/MAMA2000.pdf

Das ist übrigens der Grund, warum ich Regeln lieber lese, als sie erklärt zu bekommen (sorry Jost, nichts gegen Dich). Irgendwelche Hausregeln variieren in der mündlichen Überlieferung herum und am Ende kommt ein ganz anderes Spiel dabei heraus. Ich will dem Spiel, so wie es vom Autor gemeint ist, zumindest mal eine Chance geben... :-)

Tschüß
Marten (der an Spieleabenden meist der Regelvorleser ist, wenn niemand die Spiele kennt, obwohl seine Stimme nicht gerade hocherotisch wirkt ;-)[i][/i])

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Jost Schwider

RE: Zutaten und Pizza???

Beitragvon Jost Schwider » 8. Februar 2002, 15:46

"Stefanie" hat am 08.02.2002 geschrieben:

>> Ich kenne das nur so: [i]Entweder[/i] (gleiche) Zutaten,
>> [i]oder[/i] Pizza-Bestellung.
>
> Das ist keine Variante, sondern entspricht tatsaechlich
> der korrekten Regel

Also, schauen wir mal in die Regel... Und siehe da: Statt (sinngemäß) "führen Sie eine der folgenden Aktionen aus" steht da doch tatsächlich (sinngemäß) "führen Sie die folgenden Aktionen in dieser Reihenfolge aus"!
Da wird doch der Hund in der Pfanne verrückt! (Ist ihm wohl zu heiß...)

Hey, das muss ich doch gleich mal ausprobieren - wir haben es [i]immer[/i] anders gespielt, und trotzdem Mamma Mia für gut befunden! Jetzt ist es ja noch viel "planbarer"!!! :-))

[i]Hmm, wer hat mir nochmal das Spiel erklärt gehabt? Frank aus Soest, liest du mit?[/i] :-/

Viele Grüße
Jost aus Soest (spielt heute bestimmt mal Mamma Mia, soweit das die olympischen Augenringe zulassen)

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Christian Hildenbrand

Re: OT und nur ganz kurz (Re: Spielregeln lesen vs. erklärt bekommen)

Beitragvon Christian Hildenbrand » 8. Februar 2002, 15:57

HBS schrieb:

> Überhaupt, meine "Quote" gegen Dich hab' ich ja gestern ja
> deutlich aus dem Keller geholt... ;-) :D

Buhu :cry: nur weil mich Tanta Tarantel gleich gefressen hat !!! Aber immerhin habe ich erfolgreich das Rezept der Schokohexe geklaut ;-)

> wozu ich nur nochmal sagen kann: die Lasangne war gut... aber
> Erbsen??? :-? ;-)

Bin ich etwa der einzige, der Erbsen in seine Lasagne macht ??? :-?

> Gruß,
> Hanna
> (die ihren Computer jetzt in den Rucksack schmeißt)

Dann lesen wir hoffentlich auch weiter regelmäßig von Dir hier !!! :-)

Viele Grüße aus München !

Ciao, Christian (...packt sich jetzt 2 Spielregeln ein zum Lesen in der Bib...)

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Jost Schwider

RE: Wieder: Regeln erklärt bekommen vs. lesen

Beitragvon Jost Schwider » 8. Februar 2002, 15:59

"Marten Holst" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> Das ist übrigens der Grund, warum ich Regeln lieber lese,
> als sie erklärt zu bekommen (sorry Jost, nichts gegen
> Dich).

Wieso, habe ich irgendetwas anderes gesagt?

> Irgendwelche Hausregeln variieren in der mündlichen
> Überlieferung herum und am Ende kommt ein ganz
> anderes Spiel dabei heraus.

Das kann durchaus vorkommen. Bei mir war es aber wohl tatsächlich nur ein Verständnis-Problem des ursprünglichen Regel-Erklärers. Und ich habe beim späteren nochmal-selbst-Durchlesen nicht mehr genau genug hingeschaut.

> Ich will dem Spiel, so wie es vom Autor
> gemeint ist, zumindest mal eine Chance geben... :-)

100% ACK!
Sonst weiß man ja gar nicht, ob überhaupt eine (welche?) Variante nötig ist... ;-)

> Marten (der an Spieleabenden meist der Regelvorleser ist,

:-O "Regelvorleser"? :-O
Dann lieber selber lesen.

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat trotz intensivster Italien-Erfahrung "Mamma Mia" falsch gespielt)

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Jost Schwider

RE: Spielregeln lesen vs. erklärt bekommen

Beitragvon Jost Schwider » 8. Februar 2002, 15:59

"Volker L." hat am 08.02.2002 geschrieben:

> [b]gut[/b] erklaert ist [i]besser[/i] als selbst gelesen,
> aber selbst gelesen ist [i]sehr viel besser[/i] als
> [b]schlecht[/b] erklaert.

100% ACK.
Und: Selbst gelesen ist viel besser als die Regeln wortwörtlich vorgelesen zu bekommen.
Und auch: Sätze mit "ä" sind besser, als Stze ohne. ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest (kann schneller/besser lesen als zuhören)

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Carsten Wesel

RE: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Carsten Wesel » 8. Februar 2002, 15:59

"Lindemann Brigitta" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> ich glaub eher, Carsten wollte mich falsch verstehen
> Brigitta

:x Das ist eine Verleumnung - und zwar eine gemeine noch dazu :x
:evil: Sowas mir zuzutrauen. :evil:























































































:LOL

Gruß Carsten (dessen Absichten manchmal zu offensichtlich sind)

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Carsten Wesel

RE: Spielregeln lesen vs. erklrt bekommen

Beitragvon Carsten Wesel » 8. Februar 2002, 15:59

"Volker L." hat am 08.02.2002 geschrieben:

> Ich habe zwar in Essen schon gelegentlich erlebt, dass
> Spiele sehr gut erklaert wurden

Und für Essen reicht auch meist die kurze evtl. unvollständige Erklärung, wo die ganzen Spezialfälle fehlen, aber bevor ich mir das Spiel dann doch kaufe, schaue ich bestimmt in die Regel, um zu sehen, was denn nun wirklich wie geht.

Ansonsten ist es natürlich eine Sucht, ein neues Spiel sofort auspöppeln zu müssen und bei der Gelegenheit die Regel zu schnappen und sich in eine ruhige Ecke zurück zu ziehen.

Gruß Carsten (der heute auch schon Spielregeln gelesen hat)

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Hobbes

RE: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Hobbes » 8. Februar 2002, 16:10

> Da fällt mir nur noch Pisa ein - aber du hast völlig recht
> Brigitta

Dazu wollte ich mich eigentlich auch noch äußern, aber egal ;-)

Hobbes (der aus einem der Pisa-Spitzenländer kommt)

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Lukas Merlach
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Beiträge: 193

Re: Spielregel nicht kapiert (Bsp. Mamma Mia)

Beitragvon Lukas Merlach » 8. Februar 2002, 16:12

Hallo Hannes,

> Du verstehst mich irgendwie miss.
> Ich sprach nicht davon, dass mir eine Spielregel die
> taktischen Feinheiten erklären soll. Ich erwarte bloss, dass
> ich nach dem Studium der Spielregeln den baren
> Regelmechanismus erfassen kann und ich auch weiss, wo ich bei
> Regelunklarheiten während der ersten Probespiele nachlesen
> kann. Und da muss ich dir heftig widersprechen : Mamma mia!
> hat da ein grosses Problem damit.
ich meine nicht nur taktische Feinheiten, sondern auch Grobheiten und irgendwelche Überlegungen.
Die MammaMiaRegel (jedenfalls die aktuelle vom Netz, die andere hab ich grad nicht zur Hand...) erklärt relativ klar nach welchen Bedingungen Karten auf einen "gemeinsamen Ablagestapel" gelegt werden. Was ein Spieler dabei in welcher Reihenfolge tun darf oder muss.

Das ist doch eine völlig ausreichende Erklärung. Natürlich erweckt diese Erklärung den Eindruck eines völlig sinnlosen Kartenstapelns und damit haben die meisten Leute dann Mühe.
Mir hingegen gefällt dies und ich hoffe dann jeweils, dass sich der Spielautor etwas mehr überlegt hat als ein sinnloses Kartenstapeln. (was er in diesem Fall ja hat!)

Sinn und Taktik erschliessen sich dann während des Spiels.

> Ich traue mir übrigens zu, eine Spielregel hinsichtlich
> Verständlichkeit gut beurteilen zu können. Falls du mal einen
> kritischen Lektor brauchst, bin ich bereit dazu.
ich Dir auch, werde darauf zurück kommen.

Gruss Lukas


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