Untergegangene Spieleschätze

[peer]

Hi,
nur mal so aus Interesse: Kennt ihr Spiele, die vom Spielwitz her eigentlich hätten Klassiker werden sollen, aber irgendwas ging schief und nun kennt sie keiner?

Ich bringe mal drei Beispiele:
Anno 4000 (Parker): Super Mechanismus, meines Wissens in keinem Spiel wieder aufgetaucht, tolles Strategiespiel. Leider verhinderten eine katastrophale Optik und ein unglückliches Spielziel (alle Mitspieler vernichten) einen Erfolg, den das Spiel zweifelsohne verdient hätte.

Magalon (Kramer): Bin mir nicht sicher, ob das Spiel wirklich so unbekannt ist, aber man liest so gar nix im Netz darüber. Dabei ist das Spiel imho deutlich besser als der inoffizielle Vorgänger Das Phantom und ist ein wirklich gutes Taktikspiel mit Tiefgang. Vermutlich stand hier die düstere Aufmachung einem Erfolg im Wege

Kopf oder Knopf (Ludwig): Stellvertretend für zahlreiche 2erspiele: Ebenfalls schöner Mechanismus, dessen Tiefgang man erst während der ersten Partie bemerkt. Sehr durchdacht, sehr taktisch, aber leider eben ein abstraktes Zweierstrategiespiel - die waren nie lange auf dem Markt.

ciao,
Peer (der auf die Schätze von anderen gespannt ist)

[Kathrin Nos]

Hallo Peer,

genannt werden kann hier meiner Meinung nach auch Löwenherz, obwohl es Deine Anforderung [i]'nun kennt sie keiner'[/i] nicht ganz erfüllt (zum Glück!).

Des öfteren habe ich in Diskussionen hier im Forum erlebt, dass Leute meinen, dass Löwenherz wirklich ein tolles Spiel sei, es aber leider viel zu selten auf den Tisch käme...
Siehe z.B. in diesen Threads:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=34163&t=34117
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=26267&t=26267

Ach so, was mir noch einfällt: Im spielbox-Jahrgang 2000 gibt es eine sehr lesenswerte Serie über vergessene Verlage, ich denke dort finden sich auch einige untergegangene Spieleschätze. Wir werden z.B. bei der nächsten Spielerunde mal die Flusspiraten aus Walter Müllers Spiele-Werkstatt ausprobieren, das wir am Wochenende in Heidelberg erstanden haben.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Bernd]

Hallo Peer,

mir fällt da spontan "Schoko & Co." ein. Da würde ich mich schon über eine schöne Neuauflage schon freuen :-) Allerdings werden viele Spiele - wohl aus Nostalgie - auch als Klassiker bezeichnet bzw. überbewertet, obwohl sie eigentlich nicht so viel taugen.

Aber die Geschmäcker sind halt verschieden, und dass ein Spiel hier selten erwähnt wird, heißt ja nicht, dass es keiner kennt.

Bernd (der Magalon immer als gigantisch aufgeblähtes Malefiz ansah)

[hannes]

Kathrin Nos schrieb:
>
> Des öfteren habe ich in Diskussionen hier im Forum erlebt,
> dass Leute meinen, dass Löwenherz wirklich ein tolles Spiel
> sei, es aber leider viel zu selten auf den Tisch käme...

Hallo Kathrin

Dass Löwenherz und auch andere gute Spiele bei uns nicht öfter auf den Tisch kommen, liegt einfach daran, dass jedes Jahr sehr viele gute Spiele neu heraus kommen. Da reicht die Zeit einfach nicht, alle alten guten Spiele häufig zu spielen.

Von einem untergangenen Spieleschatz würde ich bei Löwenherz nicht sprechen. Es schwimmt noch mit, halt zusammen mit vielen anderen wie El Grande, Euphrat und Tigris, Elfenland, usw, usf...

Ciao
hannes (kennt noch mehr E-Spiele ;-) )

[Stefan-spielbox]

> Magalon (Kramer): Bin mir nicht sicher, ob das Spiel wirklich
> so unbekannt ist, aber man liest so gar nix im Netz darüber.
> Dabei ist das Spiel imho deutlich besser als der inoffizielle
> Vorgänger Das Phantom und ist ein wirklich gutes Taktikspiel
> mit Tiefgang. Vermutlich stand hier die düstere Aufmachung
> einem Erfolg im Wege

zu dem spiel gingen hier vor einiger zeit (bald nachdem es rauskam) einige diskussionen rum - mit ziemlicher einigkeit, dass es gar nicht mal so toll ist. ich bin zumindest nach dem dritten spiel sehr enttaeuscht, weil es zum schluss ein wilder kampf wird und pures glueck ist, wer zu guter letzt gewinnt (will jemand mein Magalon kaufen?).


Tschau
Stefan

[Roland G. Hülsmann]

>> Allerdings werden viele Spiele - wohl aus Nostalgie - auch
>> als Klassiker bezeichnet bzw. überbewertet, obwohl sie
>> eigentlich nicht so viel taugen.

Was bedeutet hier "eigentlich"? Was ist der Maßstab für "überbewertet"?

Ich denke mal, es gibt keine objektive Bewertung eines Spieles. Es ist immer eine Frage des Geschmacks, der Stimmung, der Spielrunde, ... Ich habe schon manches Spiel als genial empfunden, was ein anderer zerissen hat und auch umgekehrt. Die Geschmäcker sind verschieden ... und das ist auch gut so!

Gewiß, es gibt vielleicht ein objektives Kriterium: Ob eine Spielregel zum Spielmaterial paßt oder nicht; anders ausgedrückt: ob ein Spiel funktioniert oder nicht. Aber der Rest ist subjektive Geschmacksache.

Zurück zum Thema: Für mich ist solch eine verschüttete Perle das Spiel COUP von Wolfgang Kramer aus den 70ern:

http://www.rgh-soft.de/sprace/coup.htm

Gruß
Roland

[Marc Figel]

Minos von Ravensburger.
Obwohl relativ großes Glückselement, obwohl nicht sonderlich originell ein Spiel das uns schon viele wahnsinnig spannende, verspielte Runden beschert hat.
Schoko&Co: schliese ich mich an.
Super Wirtschaftsspiel!

[Jost Schwider]

"peer" hat am 11.02.2002 geschrieben:

"Neue Spiele im alten Rom"
Enthält viele schöne und kurzweilige Spiele. Dort kann man auch fast alle Elemente wiederfinden, aus denen Knizia seine Bestseller "zusammenbaut".

"Drunter & Drüber"
Genial einfache Regeln mit (bei 2 Spielern!) unheimlichen Tiefgang.
Dafür werde ich wieder gelyncht werden... :-/ ;-)

"Minos"
Für die damalige Zeit ein hervorstechendes "Strategical", welches auch heute noch (oder gerade jetzt wieder?) seine Käufer finden würde.

Viele Grüße
Jost aus Soest (muss jetzt Mittag machen, sonst wäre die Liste sicher länger)

[Andreas Keirat/Claudia Schlee]

peer schrieb:
>
> Hi,
> nur mal so aus Interesse: Kennt ihr Spiele, die vom Spielwitz
> her eigentlich hätten Klassiker werden sollen, aber irgendwas
> ging schief und nun kennt sie keiner?
>
>

Hallo!

Bei uns kommen folgende (unbekanntere) Spiele häufig noch auf den Tisch:

Abteilung Actionspiel:

Quattro Flipper - Parker
Looping Louie - MB
Bop it & Bop it Extreme - MB

Abteilung Partyspiel:
Total Normal - Parker

Abteilung Abstrakte Spiele:

Max X - Flying Turtle
Go Ju - Hexagames
Confusion - Franjos

Abteilung Einer gegen alle:
Vampir - Salagames


Abteilung "Gemein!":
Putsch - Queen Games

Abteilung "Lustig, egal wer gewinnt":
Lunatix Loop - Locust
Cross City - Hermes


Ciao,

Andreas Keirat

[hajo]

Hallo auch,

zu dem Thema fällt mir hier das Spiel "Sternenhändler" (im vollen Titel "Isaac Asimov's Sternenhändler" bzw. "... Star Traders") ein, irgendwann Ende der 80er Jahre beim Citadel-Verlag erschienen, wenn ich nicht irre. Ein wunderbares Weltraum-Handelsspiel, das wir eine ganze Weile recht regelmässig gespielt haben. War wohl kaum wirklich populär und ist leider heute absolut nirgends mehr zu bekommen. (Sollte sich jemand von seinem Exemplar trennen wollen, bitte melden. Ich nehm's sofort!)

Der Hajo
(dem gerade auffällt, dass die kleinen Plastikraketen aus dem Spiel auch prima ins "Merchant of Venus" passen würden :-) !)

[Roland G. Hülsmann]

Oh ja, die "Sternenhändler". Ein Superspiel mit toller Atmosphäre. Es ist mir auch ein Rätsel, warum es nicht ganz groiß herausgekommen ist. Vermutlich war es einfach seiner Zeit vorraus. Eine Neuauflage hätte sicherlich Chancen!

>> (Sollte sich jemand von seinem Exemplar trennen wollen,
>> bitte melden. Ich nehm's sofort!)

Sorry, keine Chance!

Gruß
Roland

[Christian Hildenbrand]

Ciao !

Hm, vielleicht sollte ich meines doch mal spielen ...

Ich habe es schon seit fast 2 Jahren im Regal stehen (vom Flohmarkt), aber bislang kamen wir einfach noch nicht auf die Idee, es auch mal auszuprobieren. Werde ich aber sicherlich jetzt bald nachholen !

Grüße !

Ciao, Christian (... hat viele seiner Spiele noch nie gespielt :-( ...)

[Steffen]

Auch nicht völlig unbekannt, aber "Samurai" ist m.E. besser als so ziemlich jeder Knizia neueren Datums, dennoch fristet es eher ein Schattendasein. Auch fast die gesamte 2-Spieler-Serie von Gigamic gingen, wahrscheinlich wegen ihres hohen Preises (rund 30 EUR sind eben doch "viel Holz" für´s Holz...) am großen Markt eher vorbei.

[michael weber]

also u.v. a.:

ido/goldsieber: sehr, sehr interessant und sehr sehr unbeliebt

geschichten aus 1001 nacht/ed. erlkönig-truant: wenn die regelkorrekturen vorhanden sind, ein ganz eigenes und interessantes spiel

um reifenbreite/jumbo: war zwar spiel des jahres, ist aber das-spiel-über-das-besser-nicht-gesprochen-wird. dabei eines der besseren rennspiele.

schrille stille/zoch: einfach genial, aber kaum einer kennt es

serenissima/eurogames: eins der besten spiele überhaupt

marracash/kosmos: gespielt, gemocht, vergessen. aber immer wieder toll


und da wären noch eigentlich alle spiele aus dem gipf-projekt... spielt die eigentlich noch jemand?

natürlich gibt es noch mehr, die sind aber so vergessen, dass ich gerade nicht drauf komme :-))

[Sönke Weidemann]

Hi!

"Vernissage" gehört für mich auch dazu, eines der besten Spiele von Klaus Teuber. "Ogallala" gehört ja Gott sei Dank nicht mehr dazu!

Gruß Sönke

[Franz Schubert]

Ich könnte noch Kreml von Hostettler und Quo Vadis von Knizia beisteuern.

[Ulrich Roth]

Hallo Peer,

volle Zustimmung was [b] "Magalon" [/b] betrifft. Gefällt mir und meinen Mitspielern ausgezeichnet - jede Menge Interaktion, herrliches Ärgerspiel. Mit dem öfters erhobenen 'Vorwurf', es sei nur ein aufgemotztes [b] "Malefiz" [/b] , kann ich nicht viel anfangen: Erstens ist Malefiz ein geniales Spiel, und zweitens sind die Spielmechanismen völlig verschieden.
Warum es nicht populärer wurde? Das für das Fantasy-Thema zu abstrakte Design (speziell der Figuren) hat sicher damit zu tun, und wenn ich mich recht erinnere, war das Spiel auch nicht gerade billig.

Außer dem schon erwähnten [b] "Quo Vadis" [/b] von Reiner Knizia (astreines Verhandlungsspiel für Interaktionshungrige, mit prachtvollem Vohwinkel-Design) möchte ich noch an Sid Sacksons spannendes und äußerst clever konzipiertes Edelsteintauschspiel [b] "Bazaar" [/b] erinnern. (Gibt es die Klee-Ausgabe von 1993 eigentlich noch im Handel?)

Grüße,
Ulrich

[peer]

Hi,
Ulrich Roth schrieb:
>
> Hallo Peer,
>
> volle Zustimmung was [b] "Magalon" [/b] betrifft.
na, und ich dachte schon, ich stände allein auf weiter Flur!
>
möchte ich noch an Sid
> Sacksons spannendes und äußerst clever konzipiertes
> Edelsteintauschspiel [b] "Bazaar" [/b] erinnern. (Gibt es die
> Klee-Ausgabe von 1993 eigentlich noch im Handel?)

Nein, obwohl Bazaar ja so oft wieder aufgelegt wurde...
ciao,
Peer

[peer]

Hi,
zum einen: Sternenhändler und Schoko & Co sind tolle Beispiele, so toll, dass ich sie selbst vergessen habe :-)
Noch eingefallen sind mir:
Codex: Schönes Logik-Zeipersonen-Wortspiel ind zugegebenermassen zu großer Aufmachung
und
Chicago: Zu dritt ein wirklich gemeines Würfelspiel, dass echt Spaß macht. Zu viert leider zu langatmig.
sowie
Mr. Moneymaker: Spannendes Börsenspiel, dass leider zu den hässlichsten Spielen aller Zeiten gehören dürfte.
ciao,
Peer

[Stephan Zimmermann]

Löwenherz - Löwenherz - Löwenherz!

Eines der am besten funktionierenden Spiele vom
Mechanismus.

Besonders die Versteigerung sucht seinesgleichen!!
Nur der Siedler-Handel ist annähernd ähnlich unterhaltsam.

Leider gibt's zu viel neues und zu wenig Zeit für
Löwenherz.


Stephan

[Matthias Esken]

"peer" hat am 11.02.2002 geschrieben:

> nur mal so aus Interesse: Kennt ihr Spiele, die vom
> Spielwitz her eigentlich hätten Klassiker werden sollen,
> aber irgendwas ging schief und nun kennt sie keiner?
>
> Magalon (Kramer): Bin mir nicht sicher, ob das Spiel
> wirklich so unbekannt ist, aber man liest so gar nix im
> Netz darüber.

Magalon wurde inzwischen aus dem Programm genommen.

> Dabei ist das Spiel imho deutlich besser als
> der inoffizielle Vorgänger Das Phantom und ist ein wirklich
> gutes Taktikspiel mit Tiefgang.

Ob Malefiz mit etwa komplizierteren Regeln als "gutes Taktikspiel mit Tiefgang" zu bezeichnen ist wage ich doch zu bezweifeln.

Gruß,
Matthias

[Matthias Esken]

"hajo" hat am 11.02.2002 geschrieben:

> zu dem Thema fällt mir hier das Spiel "Sternenhändler" (im
> vollen Titel "Isaac Asimov's Sternenhändler" bzw. "... Star
> Traders") ein, irgendwann Ende der 80er Jahre beim
> Citadel-Verlag erschienen, wenn ich nicht irre. Ein
> wunderbares Weltraum-Handelsspiel, das wir eine ganze Weile
> recht regelmässig gespielt haben. War wohl kaum wirklich
> populär und ist leider heute absolut nirgends mehr zu
> bekommen. (Sollte sich jemand von seinem Exemplar trennen
> wollen, bitte melden. Ich nehm's sofort!)

Das Spiel zählt für mich zum Mittelfeld. Es ist ganz nett, aber inzwischen fliegen doch diverse Spiele zu Hause rum, die ich deutlich besser finde und so hat "Sternenhändler" wenig Chancen, wieder einmal gespielt zu werden. Rausrücken werd' ich's trotzdem nicht. :-)

Gruß,
Matthias

[Matthias Esken]

"Franz Schubert" hat am 12.02.2002 geschrieben:

> Ich könnte noch Kreml von Hostettler und Quo Vadis von
> Knizia beisteuern.

Zählst du Kreml schon zu den untergegangenen Spielen?

Gruß,
Matthias

[Carsten Wesel]

"peer" hat am 11.02.2002 geschrieben:

> Magalon (Kramer):

Huch? Das würde ich aber nicht als "Schatz" bezeichnen. So richtig gereizt hat mich Magalon nie.

Gruß Carsten (der auch einen Schatz hat)

[Carsten Wesel]

"Marc Figel" hat am 11.02.2002 geschrieben:

> Schoko&Co: schliese ich mich an.
> Super Wirtschaftsspiel!

Es könnte gut sein, aber dauert doch für das, was es bietet [i]etwas[/i] zu lange.

Gruß Carsten (der auch mit Light-Schokolade spielen würde)