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carcassonne-Regelverfeinerung

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Jost Schwider

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Jost Schwider » 27. Februar 2002, 10:41

"Mario" hat am 27.02.2002 geschrieben:

> Sorry für meine vielen Postings, ich wollte meinen
> vorherigen Beitrag editieren - ging aber nicht.

Kein Problem, passiert jedem mal...
Hint: Mit spielbox-offline kann man seine Postings beliebig lange editieren... ;-)
http://www.schwider.de/sboff.htm

> Was ich noch sagen wollte: Wie schon beat im oberen Posting
> bemerkt hat, hat ja auch schon Hans-im-Glück auf die
> Bauernmacht reagiert (siehe 4. Auflage des Regelwerks) und
> haben bei der Schlußwertung der Bauern den Städten nur
> "noch" 3 Punkten gegeben

HiG wollte nur die Zählung etwas vereinfachen, die absolute Punktzahl ändert sich dadurch nicht wirklich.

> Du siehst also, daß das "Problem" (sofern es
> überhaupt eins ist) auch vom Verlag erkannt wurde

Das Problem hieß aber "komplizierte Bauernwertung" und nicht "ungerecht" oder "zu mächtig"... ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest (findet die neue Wertung nicht einfacher als die alte)

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Jost Schwider

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Jost Schwider » 27. Februar 2002, 10:41

"Mario" hat am 26.02.2002 geschrieben:

>> Da habt ihr wohl sehr schlecht gespielt und nicht richtig
>> aufgepasst!
>
> Ähem, nun wir bezeichnen uns sicherlich nicht als
> Carcassonne-Profis, aber dennoch als Vielspieler, die sehr
> viele verschiedenen Spiele besitzen und diese auch in jeder
> freien Minute spielen (Carcassonne eingeschlossen).

Bei meinem obigen Posting habe ich die Smilies vergessen. Betrachte es bitte als spitzfindige persönliche Meinung meinerseits. ;-)

> Deshalb muß ich Dir widersprechen: Schlecht spielen hin
> oder her, es gibt am Ende immer nur eine Wiese,

Nein, das passiert nur seeehr selten. Tatsächlich kann ich mich an einen solchen Fall nicht erinnern! Meistens gibt es zwar eine große Wiese, aber drumherum entstehen immer viele andere Wiesen.

> Bei uns handelte es sich am Ende immer um 1 Wiese, um
> die es ging und hin oder her (d.h. egal wieviele Ritter und
> Wegelagerer ich eingesetzt hatte), es war immer der eine
> Bauer der entsprechenden Partei mehr, der das Spiel
> entschied.

Dann komplettiert doch einfach keine Städte mehr, dann wird der "nur Bauer"-Spieler ganz schön dumm aus der Wäsche gucken! :-D :-))

>> Das muss "Verschlechterung" heißen, nicht "Verbesserung".
>
> Nun das ist ja wohl Geschmackssache, gelle ?!

Natürlich! (Es fehlte auch hier ein Smiley: ;-) )

> Mario aus Wü (der nur mit Bauern gewinnt, aber gerne mal
> anders gewinnen würde)

Hmmm, irgendwie reimt sich das nicht, oder? :LOL:

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

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Jost Schwider

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Jost Schwider » 27. Februar 2002, 10:41

"Gregor Breckle" hat am 27.02.2002 geschrieben:

> ich muß hier mal Jost ein bißchen Beistand liefern.

:-))

> Bei uns versucht man da doch eher,
> sich seine eigene Wiese zu sichern und die Teile so
> anzubringen, daß die anderen abgesemmelt werden.
> Dasselbe gilt für fertige Städte.

Also, gegen dich spiele ich besser nicht, sonst würde meine persönliche Carcassonne-Erfolgsstatistik ins wanken kommen. ;-)

> um "die eine Wiese" ;) zu verhindern, wäre eventuell
> auch der Einsatz des Flusses (oder trennt der keine
> Wiesen, ich weiß gerade gar nicht so genau :-? )

Der Fluß ist komplett von [i]einer[/i] Wiese umgeben, fördert also den Bau einer "Riesen-Wiese".

Viele Grüße
Jost aus Soest (weiß, dass Gregor Carcassonne "richtig" spielt)

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Sylvia Berger

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Sylvia Berger » 27. Februar 2002, 10:47

Mario,
ich werde den Eindruck nicht los, daß Ihr irgendwas grundsätzliches falsch macht.

Du beharrst hier mehrfach darauf, daß in all Euren Spielen nur eine einzige Wiese entsteht. Das ist bei uns ganz und gar nicht der Fall. Wir haben schon Spiele mit 5 Wiesen gehabt, meist sind es 2-3 Wiesen. Dann hat sich das schon von selbst erledigt, dass einer auf allen Wiesen die Bauernmehrheit haben könnte, denn so viel Steine hat ja jeder Spieler gar nicht.

Ich verstehe auch nicht, wie ein Spieler (der mit der Bauernmehrheit) mehrere Wiesenstücke IMMER zu einer Riesenwiese verbinden kann. Das würde ja voraussetzen, dass dieser Spieler nur Wiesenplättchen zieht und die anderen Spieler währenddessen schlafen, statt ihre Straßenplättchen zur Unterteilung der zu befürchtenden Riesenwiese einsetzen.

Und wenn denn schon eine Riesenwiese mit vielen angefangenen Städten da ist, müßt Ihr eben alles tun, um die Fertigstellung dieser Städte zu verhindern, dann bringen dem Wiesenbesitzer seine ganzen Bauern überhaupt nix. Notfalls auch ein oder zwei eigene Pöppel in angefangenen Städten (an der Riesenwiese) in den Wind schreiben und woanders (außerhalb der Riesenwiese) neu bauen.

Das A und O ist jedenfalls die Unterteilung der Wiesen durch Straßen.

Sylvia

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Bettina

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Bettina » 27. Februar 2002, 10:57

Jost Schwider schrieb:
> Der Fluß ist komplett von [i]einer[/i] Wiese umgeben, fördert
> also den Bau einer "Riesen-Wiese".

Nicht ganz ;-)
Es gibt schliesslich "Brückenteile", sodass darüber führende Strassen die Wiese sehr wohl trennen.

Gruss
Bettina (weiss die "Bauern-Taktik" ihrer Mitspieler inzwischen zu unterbinden ;-) )

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Mario

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Mario » 27. Februar 2002, 11:21

Hallo Sylvia,


stimmt. Die Fertigstellung der Städte sollte man halt in diesem Fall verhindern. 4 voneinander getrennte Wiesen hatten wir noch nie - nicht gelogen.

> Ich verstehe auch nicht, wie ein Spieler (der mit der
> Bauernmehrheit) mehrere Wiesenstücke IMMER zu einer Riesenwiese > verbinden kann


Na ja....ich sage mal so pi mal daumen: 90% der Plättchen besitzen Wiesenflächen, somit kann ich (fast) immer so anlegen, daß meine Wiese nicht abgegrenzt wird. Außerdem liegt ja das Hauptaugenmerk nicht nur auf der Wiese
Siehe auch hierzu foldendes Posting von mir als Antwort auf beat :
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=37920&t=37885


> ich werde den Eindruck nicht los, daß Ihr irgendwas > grundsätzliches falsch
> macht.


Den Eindruck gewinne ich langsam auch ;)
Nein aber mal im Ernst - das glaube ich nicht, denn die Regeln sind ja schließlich klar verständlich und ich bilde mir ein kein begriffstutziger Spieler zu sein (zumal ich - wie schon gesagt - ein "Spielkind" bin und daher sehr viel spiele, was wiederum dazu führt i.A. Regeln relativ schnell zu verstehen - es sein denn, daß ich mit meinen 32 langsam verblöde bzw. begriffstutzig werde ;) )

Gruß
Mario

P.S. ich kann dir ja mal nach der nächsten Spielsession einmal ein Bild des Spielplans (via WebCam) schicken und du sagst mir dann wieviele Wiesen du siehst ?! Keine Panik: Wenn du nicht wills laß ich's :)

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Gregor Breckle
Kennerspieler
Beiträge: 648

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Gregor Breckle » 27. Februar 2002, 12:01

Jost Schwider schrieb:

> Also, gegen dich spiele ich besser nicht, sonst würde meine
> persönliche Carcassonne-Erfolgsstatistik ins wanken kommen.
> ;-)

Vielleicht kann man sich ja mal auf ein planwirtschaftliches Carcassonne einigen. Da müssen die Ritter die Bauern bewachen, die alle auf einer Wiese arbeiten müssen und Spielziel ist .. äh ... so viele angefangene Städte wie möglich an "der einen Wiese" zu haben. ;) ;) :D - das würde vielleicht beidereiner Carcassonne-Statistik guttun.

> Der Fluß ist komplett von [i]einer[/i] Wiese umgeben, fördert
> also den Bau einer "Riesen-Wiese".

Du vergußest die Brücken, wie bereits gepostet.

Viele Grüße

Gregor (der mal gerne mit Jost "richtig" Carcassonne spielen würde)

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Tobias Lang / BrettspielWelt

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Tobias Lang / BrettspielWelt » 27. Februar 2002, 12:24

Gregor Breckle schrieb:

> Gregor (der mal gerne mit Jost "richtig" Carcassonne
> spielen würde)

das könnt Ihr doch! --> www.brettspielwelt.de

MFG :-)

Tobias.

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Sylvia Berger

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Sylvia Berger » 27. Februar 2002, 12:30

Mario schrieb:
> 4 voneinander getrennte Wiesen hatten
> wir noch nie - nicht gelogen.

Dann macht Ihr definitiv was falsch. Das Phänomen Riesenwiese hatten wir bestenfalls mal kurz nach Kauf des Spiels, mittlerweile wissen alle, wie man sowas verhindert.

> Na ja....ich sage mal so pi mal daumen: 90% der Plättchen
> besitzen Wiesenflächen, somit kann ich (fast) immer so
> anlegen, daß meine Wiese nicht abgegrenzt wird. Außerdem
> liegt ja das Hauptaugenmerk nicht nur auf der Wiese

Wie gesagt, die restlichen Spieler dürfen nicht tatenlos zusehen, wie einer seine Wiese baut. Straßen quer dazwischen legen, Bauern auf stadtlosen Ringstraßen einkreisen... da gibt es der Möglichkeiten viele.

> P.S. ich kann dir ja mal nach der nächsten Spielsession
> einmal ein Bild des Spielplans (via WebCam) schicken und du
> sagst mir dann wieviele Wiesen du siehst ?! Keine Panik: Wenn
> du nicht wills laß ich's :)

Kannst Du gern machen. Aber lass die Figuren drauf stehen, damit man die Spielsituation besser sieht.
Ansonsten ist auch der bereits erwähnte Vorschlag, daß Du es mal mit einem online-spiel versuchst, ganz gut. Dann kannst Du zumindest mal überprüfen, ob Du richtig spielst.

Sylvia

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Mario

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Mario » 27. Februar 2002, 13:48

Sylvia Berger schrieb:
>
> Kannst Du gern machen. Aber lass die Figuren drauf stehen,
> damit man die Spielsituation besser sieht.
> Ansonsten ist auch der bereits erwähnte Vorschlag, daß Du es
> mal mit einem online-spiel versuchst, ganz gut. Dann kannst
> Du zumindest mal überprüfen, ob Du richtig spielst.
>
> Sylvia

Merci,

am Wochenende wird gespielt und ein Bild davon gemacht - vielleicht bin ich ja einfach nur zu doof ;)
BTW Online wird jetzt mal ausprobiert

Gruß
Mario

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Jost Schwider

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Jost Schwider » 27. Februar 2002, 17:00

"Mario" hat am 27.02.2002 geschrieben:

> Nein nein, am Ende gewinnt noch Jost und
> noch schlimmer, daß auch noch ohne Bauernregelung (!) :)

Das nenne ich "eine korrekte Einstellung haben"! :-))

Viele Grüße
Jost aus Soest (sein Ruf eilt ihm voraus)

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Jost Schwider

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Jost Schwider » 27. Februar 2002, 17:00

"Tobias Lang / BrettspielWelt" hat am 27.02.2002 geschrieben:

>> Gregor (der mal gerne mit Jost "richtig" Carcassonne
>> spielen würde)
>
> das könnt Ihr doch! --> www.brettspielwelt.de

Habe ich schon jemals erwähnt, dass ich lieber offline als online bin? :LOL:

Viele Grüße
Jost aus Soest (Author von spielbox-offline)

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Carsten Wesel

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Carsten Wesel » 27. Februar 2002, 17:05

"Tobias Lang / BrettspielWelt" hat am 27.02.2002 geschrieben:
> Hallo Mario und Jost :-)
>
> für das Problem seh ich nur eine Lösung! Macht nen Termin
> aus und kommt vorbei zum Shootout! :-)

Ich hab's gerade mal wieder versucht und bin mal wieder an unserer Fire-Wall gescheitert.

Gruß Carsten (der nicht gegen Windmühlenflügel kämpfen wird)

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Thomas Rosanski

re: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Thomas Rosanski » 27. Februar 2002, 17:12

Am 27.02.2002 hat [b]Jost Schwider[/b] folgende Worte ins Spielboxforum gestellt:
> "Tobias Lang / BrettspielWelt" hat am 27.02.2002
> geschrieben:
>
>>> Gregor (der mal gerne mit Jost "richtig" Carcassonne
>>> spielen würde)
>>
>> das könnt Ihr doch! --> www.brettspielwelt.de
>
> Habe ich schon jemals erwähnt, dass ich lieber offline als
> online bin? :LOL:

offline oder im RL? Also für offline musst du dich noch etwas gedulden, wie man http://www.tobias-schilgen.de/development/carcassonne/index.htm entnehmen kann. Fürs RL kann ich euch auch nicht helfen.

Fröhlichen Gruß,

Thomas.
(der sich frägt, wie man an seinem aktuellen Posting erkennt, ob es on- oder offline geschrieben wurde)

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Carsten Wesel

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Carsten Wesel » 27. Februar 2002, 17:20

"Jost Schwider" hat am 27.02.2002 geschrieben:
> "Mario" hat am 27.02.2002 geschrieben:
>
>> Nein nein, am Ende gewinnt noch Jost und
>> noch schlimmer, daß auch noch ohne Bauernregelung (!) :)
>
> Das nenne ich "eine korrekte Einstellung haben"! :-))

Man ist der Kerl blauäugig - und sooo leicht zu überzeugen (nicht mal überreden)


> Jost aus Soest (sein Ruf eilt ihm voraus)

klar, der läuft vor dir weg :LOL:

Gruß Carsten (läuft gern vor der Arbeit weg - doch die ist meist schneller)

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Carsten Wesel

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Carsten Wesel » 27. Februar 2002, 17:21

"Mario" hat am 27.02.2002 geschrieben:

> P.S. ich kann dir ja mal nach der nächsten Spielsession
> einmal ein Bild des Spielplans (via WebCam) schicken und du
> sagst mir dann wieviele Wiesen du siehst ?!

Das würde mich auch interessieren. Denn noch glaube ich es auch nicht wirklich.

Gruß Carsten (der gleich Spieleabend hat)
--
Sollte obiges etwas zu ernst klingen, so liegt das daran, daß ich bestimmt den einen oder anderen Smilie vergessen habe :-|

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Carsten Wesel

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Carsten Wesel » 27. Februar 2002, 17:21

"Jost Schwider" hat am 27.02.2002 geschrieben:

>> das könnt Ihr doch! --> www.brettspielwelt.de
>
> Habe ich schon jemals erwähnt, dass ich lieber offline als
> online bin? :LOL:

Ja.

> Jost aus Soest (Author von spielbox-offline)

Kann SO-OR auch die Brettspielwelt offline darstellen? Dann wäre mein Problem mit der Fire-Wall gelöst.

Gruß Carsten (der Carcassonne noch nie online gespielt hat)
--
Sollte obiges etwas zu ernst klingen, so liegt das daran, daß ich bestimmt den einen oder anderen Smilie vergessen habe :-|

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Carsten Wesel

RE: carcassonne-Regelverfeinerung

Beitragvon Carsten Wesel » 27. Februar 2002, 17:21

"Mario" hat am 27.02.2002 geschrieben:

> P.S. Ich finde ja das Spiel auch klasse- nur halt die
> Bauerwertung am Ende......

Am Anfang hätte sie auch nicht viel Sinn, oder?

SCNR,
fairspielte Grüße Carsten (der wirklich andersch kann)
--
Sollte obiges etwas zu ernst klingen, so liegt das daran, daß ich bestimmt den einen oder anderen Smilie vergessen habe :-|

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Carsten Wesel

AW: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Carsten Wesel » 27. Februar 2002, 17:33

"Thomas Rosanski" hat am 27.02.2002 geschrieben:

> Thomas.
> (der sich frägt, wie man an seinem aktuellen Posting
> erkennt, ob es on- oder offline geschrieben wurde)

In tippe mal auf "in-line".

Gruß Carsten (Mit SO-OR online offline postend)
--
Sollte obiges etwas zu ernst klingen, so liegt das daran, daß ich bestimmt den einen oder anderen Smilie vergessen habe :-|

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hannes

[OT] (schon laengst)

Beitragvon hannes » 27. Februar 2002, 18:27

> > Jost aus Soest (sein Ruf eilt ihm voraus)
>
> klar, der läuft vor dir weg :LOL:

Dazu fällt mir noch ein (der Verfolger wird dabei zum Verfolgten):

"Die Intelligenz verfolgt dich, doch du bist schneller !" :D :D

Ciao
hannes

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Christiane F.

[OT] Re: [OT] (schon laengst)

Beitragvon Christiane F. » 27. Februar 2002, 19:07

hallo,

dazu faellt mir die diesjaehrige 'beleidigung des jahres' ein, die mir sehr gut gefallen hat:

intelligenzallergiker!

gruesse, christiane

(die jetzt gleich feierabend macht und hoffentlich die neue spielbox im briefkasten vorfindet).

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Jost Schwider

Beleidigung

Beitragvon Jost Schwider » 27. Februar 2002, 20:16

"Christiane F." hat am 27.02.2002 geschrieben:

> intelligenzallergiker!

:-)) :LOL: :-))

Allerdings: Bei einer entsprechenden Zielperson dürfte das nicht auf Verständnis stoßen. (Achtung, Wortspiel!) ;-)

> (die jetzt gleich feierabend macht und hoffentlich die neue
> spielbox im briefkasten vorfindet).

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat schon Feierabend gemacht, und die neue Spielbox im Briefkasten vorgefunden)

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Jost Schwider

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Jost Schwider » 27. Februar 2002, 20:16

"Carsten Wesel" hat am 27.02.2002 geschrieben:

>> Habe ich schon jemals erwähnt, dass ich lieber offline als
>> online bin? :LOL:
>
> Ja.

Ups, ist mir gar nicht aufgefallen! :-D

> Kann SO-OR auch die Brettspielwelt offline darstellen? Dann
> wäre mein Problem mit der Fire-Wall gelöst.

Klar doch, du mußt nur die EXE mit dem undokumentierten Schalter /bsw starten.

> Gruß Carsten (der Carcassonne noch nie online gespielt hat)

Viele Grüße
Jost aus Soest (ist sich sicher, dass Carsten auch heute kein Carcassonne auf der Brettspielwelt spielt)

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Sylvia Berger

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Sylvia Berger » 28. Februar 2002, 08:43

Ja, vielleicht könntest Du das Bild dann mal kurzzeitig auf fairspielt veröffentlichen, damit sich die anderen auch ein Bild davon machen können.

Sylvia
(glaubt zwar, dass so eine extreme Bauernübermacht theoretisch möglich ist, aber daß es nur an den Mitspielern liegt, diese zu verhindern)

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Mario

RE: carcassonne-Regelvergröberung

Beitragvon Mario » 28. Februar 2002, 11:25

O.K.
Merci für den Vorschlag - nehm ich doch glatt an. Nach der nächsten Partie wird's mit der WebCam abgeknipst und reingepostet.
BTW auf deinen Vorschlag hin habe ich auch einmal Online gespielt und da trat immer (!) euer Fall ein (=mehrere Wiesen). Vielleicht macht es ja auch einen Unterschied, ob man nur zu 2 spielt (Wie wir meistens) oder in einer größeren Gruppe !?

Gruß
Mario


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