nochmal: Frachtexpress-Verbesserung

[Karl]

Liebe Eisenbahnerinnen und Eisenbahner

Beim letzten Threat war ich wohl etwas zu spät, darum hier nochmals mein Posting:

Leider liegt Frachtexpress noch ungespielt bei mir im Schrank. Habe also noch keinen Selbstversuch mit diesem spiel erfahren. Hier aber trotzdem mal so ne spontane Idee zum Nachziehmodus:
Wenn ich Karten nachziehen möchte lege ich eine Karte ab. Die Zahl auf dem Wagon zeigt an, wieviele Karten vom Nachziehstapel ich aufdecken darf. Von dieser Auswahl, muss ich nun entsprechend der Zahl auf dem Wagon dividiert durch 2 Karten nehmen. Bei ungeraden Zahlen wird das Ergebnis aufgerundet. D.h. Bei einer 5 nimmt man 3 Karten usw.

Auf diese Weise hat man eine gewisse Kartenauswahl für taktische Zielsetzungen und trotzdem werden nicht zuviele Karten gezogen. Vielleicht müsste dann diese Regel noch mit einer limitierten Kartenhand kombiniert werden.
Was haltet Ihr von dieser Regelergänzung?


es Grüessli aus der Schweiz

Karl

[Thomas Jereczek]

Hallo Karl,

Karl schrieb:
> Die Zahl auf dem Wagon zeigt an, wieviele Karten vom
> Nachziehstapel ich aufdecken darf.

Kleine Korrektur ;-) : Die Zahl auf dem Würfel zeigt an, wieviel Karten ich nachziehen darf (max. 5).
Die Zahl auf dem Wagon gibt die Zugweite an bzw. den Wert des Wagons bei der Abrechnung (max. 9).

Ich habe bisher nur 3er-Runden gespielt, deshalb gab es bei uns mit dem Nachziehen oder Kartensammeln kein Problem. :-) Zur 4er-Runde und den Sonderregeln kann ich auch noch nichts sagen.

zahllose Grüße
Thomas

[Michael Blumoehr]

Thomas Jereczek schrieb:
> Ich habe bisher nur 3er-Runden gespielt, deshalb gab es bei
> uns mit dem Nachziehen oder Kartensammeln kein Problem. :-)

Warum soll es in einer 3er-Runde das Kartensammelproblem nicht geben?
Es gibt kein Handlimit, es gibt keinen Zwang zu bauen. Theoretisch könnten alle Spieler immer nur Karten sammeln, keiner macht was, Spielende (klar, dann gewinnt keiner). Also, irgendwann verliert einer die Nerven und macht einen Super-Zug, damit zwingt er zwar die anderen Spieler zu reagieren, wenn sie nicht verlieren wollen, aber die hinten sitzenden Spieler haben den Vorteil des bereits gebauten Streckennetzes und werden somit mehr Punkte einfahren. Also warum soll der erste Spieler anfangen, wenn er sowieso nur verlieren kann?

Das wird übrigens auch nicht mit Karls Vorschlag gelöst. Es hilft nur ein Handlimit oder der Zwang mind. eine andere Aktion als Kartenziehen ausführen zu müssen.

Viele Grüße,
Michael (dem die Grundidee immer noch gefällt)

[Karl]

ach ja, hast' ja recht! Da hatte ich wohl kurz ne Eisenbahnschwelle vor dem Kopf ;-)

Karl

[Thomas Conrad]

Hallo,

wir haben Frachtexpress schon sehr oft in einer dreier und vierer Runde gespielt. Und ehrlich gesagt hatten wir nie irgendein Problem mit zuvielen Karten auf der Hand, wir hatten eher immer viel zu wenig. Allerdings muß ich sagen das wir Frachtexpress auch nie in der Grundversion gespielt haben, sondern immer nur mit den Sonderkarten, auch ist noch keiner auf die Idee gekommen nur Karten zu Sammeln und kein Spiel zu machen (was soll das den für ein Spiel sein?).Wenn einer früh mit dem Spiel anfängt, haben die anderen doch gar keine Chance Karten zu sammeln.
Oder liegt bei mir ein Denkfehler vor und wir haben was übersehen?

Gruß Thomas (der etwas Ratlos ist)

[Thomas Jereczek]

Michael schrieb:
> Warum soll es in einer 3er-Runde das Kartensammelproblem nicht geben?

Keine Ahnung. :-P

Es kommt eben darauf an, mit wem man spielt. Ich hatte eben noch keine Probleme mit Kartensammlern.
Abgesehen davon stehen bei 3 Spielern jedem im Durchschnitt mehr Karten zur Verfügung als im 4er-Spiel (das wurde im anderen Thread aber auch schon erwähnt). Vielleicht ist es einmal angebracht, ein Spiel nur zu spielen des Spielens Willen und Zerstörertaktiken außen vor zu lassen. Klar kann ich Karten sammeln bis ich beide Hände zum Festhalten benötige, aber dann sollte jedem bewußt sein, daß dann dieses Spiel langweilig und reizlos wird.
Ich betrachte dieses Spiel eher als Möglichkeit, zuerst gemeinsam zu bauen/zu spielen, und dann Punkte zu sammeln. Wenn ich das Punkte sammeln und damit das Gewinnen in den Vordergrund hebe, dann hat Frachtexpress natürlich seine taktischen Mängel wie es bereits in vorherigen Beiträgen erläutert wurde.

> Also warum soll der erste Spieler anfangen, wenn er sowieso nur verlieren kann?

Wenn er im Idealfall immer zwischen den Bahnhöfen A bis D hin und herfahren kann, weil er die entsprechenden Wagons besitzt, dann kann er schnell ein paar Punkte machen. Bevor dann die anderen anfangen von A nach J zu fahren, beendet er das Spiel durch Kartensammeln.
Es kommt eben darauf an, welche Karten man hat.

kartenlose Grüße
Thomas (der allen empfiehlt, die auf ausgefeilte Taktikspiele stehen, Schach zu spielen. ;-) )

[Michael Blumoehr]

Thomas Conrad schrieb:
> auch ist noch
> keiner auf die Idee gekommen nur Karten zu Sammeln und kein
> Spiel zu machen (was soll das den für ein Spiel sein?).

Eben! :-)

> Wenn einer früh mit dem Spiel anfängt, haben die anderen doch gar
> keine Chance Karten zu sammeln.

Wieso nicht? Auch wenn 3 Spieler "normal" spielen (also so, wie es sich der Autor auch vielleicht gedacht hat) und regelmäßig Bauen und Fahren, kann ein vierter Spieler als Kartensammler seine Handkarten auf die ausliegenden Verbindungen optimieren und dann in ein oder zwei großen Aktionen ordentlich Waggons abliefern. Man kann ihn auch nicht stören, da man ja nicht weiß welche Verbindungen er zu benutzen plant. So ist es bei uns gelaufen, leider.

Grüße, Michael

[Michael Blumoehr]

Thomas Jereczek schrieb:
> Es kommt eben darauf an, mit wem man spielt.

Das allerdings ;-)

> Vielleicht ist es
> einmal angebracht, ein Spiel nur zu spielen des Spielens
> Willen und Zerstörertaktiken außen vor zu lassen.

Hört sich gut an und prinzipiell stimme ich Dir auch zu. Ich mag eigentlich auch keine Mitspieler, die alles zu ernst nehmen und einem womöglich noch ständig vorschreiben wollen, wie man spielt bzw. was im Sinne des Spieles ist. Aber auch ich benutze i.d.R. alle Möglichkeiten und Taktiken, die mir die Regeln eines Spiels bieten, um zu gewinnen (ich verliere eh oft genug :-) )

> Klar kann ich Karten sammeln bis ich beide Hände zum Festhalten
> benötige, aber dann sollte jedem bewußt sein, daß dann dieses
> Spiel langweilig und reizlos wird.

Stimmt, deshalb will es ja auch keiner mehr mitspielen (und ich habe die Kartensammeltaktik nicht erfunden). Ich habe an anderer Stelle ja schon erwähnt, daß Frachtexpress hätte besser überarbeitet gehört.

> Ich betrachte dieses Spiel eher als Möglichkeit, zuerst
> gemeinsam zu bauen/zu spielen, und dann Punkte zu sammeln.

Wenn ich das also Spieleautor so will, so sollte das der Spielmechanismus auch so ergeben. Wenn man kein Handlimit will, also zB eine gewisse Anzahl von Aktionen vorschreiben. Das geht doch in anderen Spielen auch.

> Es kommt eben darauf an, welche Karten man hat.

:-) :-D

Michael

[Jost Schwider]

"Karl" hat am 16.04.2002 geschrieben:

> Von dieser Auswahl, muss ich nun entsprechend der
> Zahl auf dem Wagon dividiert durch 2 Karten nehmen.

Was soll das bringen. So dauert es vielleicht länger, aber ein "echter Kartensammler" würde sich davon nicht abhalten lassen.

Nein, das einzige, was helfen kann, ist eine Belohnung des Kartenlegens (wie ich z.B. schon im Original-Thread erläutert habe): Ein neuer (erster!) Bahnhof-Anschluß gibt z.B. soviel Punkte, wie die minimale Entfernung zum Start-Bahnhof "A" ist.
(noch ungetestet!)

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

[Werner Bär]

> Habe also noch keinen Selbstversuch mit diesem spiel
> erfahren. Hier aber trotzdem mal so ne spontane Idee zum
> Nachziehmodus:

Einfachere Lösung:
Wenn ihr das Grundspiel spielt (das ist m.E. nur ein Kennenlernspiel für den Ablauf), begrenzt die Handkarten (am Ende des Zugs) auf 5.
D.h. z.B.wer noch 3 Karten besitzt, darf auch bei einer ausgespielten 4 nur auf 5 Karten auffüllen.

Eine eine andere Aktion als Nachziehen vorzuschreiben tut nicht.
Wer keine Karte am Anfang des Zugs hat, kommt dann nie wieder zu Karten.

Im Spiel mit den Sonderfunktionen ist Karten horten nicht anzuraten. Dann kommt ein Kartenraubzug und noch einer, und du hast nix mehr.
Mit Sonderfunktionen hat wagt bei uns selten jemand mehr als 5 Karten zu halten.

Werner.