hallo,
ich hab zu MINOS mal folgende die Würfel-Kombinationen betreffende Frage:
In der Regel steht
"Der Stern erhöht den Wert jedes der anderen Symbole (Waage, Pfeil,
Möwe oder Gebäude) UM EINEN PUNKT, wenn er mit ihnen kombiniert
wird"
Nun, angenommen ich wähle die Kombination
WAAGE+JOKER(Waage)+STERN, so müßte den Beispielen zufolge nur der
Wert der WAAGE um 1 Punkt erhöht werden, nicht aber der Wert des
für eine weitere Waage stehenden Jokers.
Auf der anderen Seite ist unter den Beispielen die Kombination
JOKER(Kampfring)+STERN angeführt, wobei in diesem Fall der Wert
des für einen Pfeil stehenden Jokers um 1 Punkt erhöht wird.
Nun meine Frage: Wenn doch im zuletzt angeführten Beispiel der Wert
des Jokers um 1 Punkt erhöht wird: warum nicht auch der Wert des
Jokers im zuerst angeführten Beispiel, wo der Joker als Waage eingesetzt
wird?
Schönes Wochenende!
Ingo
RF: Minos
-
Bernd
Re: RF: Minos
Hallo Ingo,
ich verstehe - glaube ich - worauf Du hinaus willst :-)
Ich fand die Handhabung des Sterns auch schon immer etwas merkwürdig. Setzt man ihn mit einer Waage zusammen ein, bekommt man doppeltes Einkommen. Setzt man ihn aber mit einer Möwe ein, bekommt man nicht die doppelten Bewegungspunkte, sondern nur einen einzigen dazu.
Logisch ist das meiner Meinung nach nicht, daher frage nicht nach dem warum, mache es einfach so wie es in der Regel steht....
Bernd (der lieber Serrenissima spielt)
ich verstehe - glaube ich - worauf Du hinaus willst :-)
Ich fand die Handhabung des Sterns auch schon immer etwas merkwürdig. Setzt man ihn mit einer Waage zusammen ein, bekommt man doppeltes Einkommen. Setzt man ihn aber mit einer Möwe ein, bekommt man nicht die doppelten Bewegungspunkte, sondern nur einen einzigen dazu.
Logisch ist das meiner Meinung nach nicht, daher frage nicht nach dem warum, mache es einfach so wie es in der Regel steht....
Bernd (der lieber Serrenissima spielt)
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Ingo-Ulrich Strerath" hat am 10.05.2002 geschrieben:
> "Der Stern erhöht den Wert jedes der anderen Symbole
> ([b]Waage, Pfeil, Möwe oder Gebäude[/b]) UM EINEN PUNKT,
> wenn er mit ihnen kombiniert wird"
> Wenn doch im zuletzt angeführten Beispiel der Wert
> des Jokers um 1 Punkt erhöht wird: warum nicht auch der
> Wert des Jokers
Weil es genau so in der Regel steht (ich habe den betreffenden Abschnitt [b]fett[/b] markiert, s.o.). :-)
Du kannst es dir auch so vorstellen: Erst werden alle Joker durch ihre gewählte Bedeutung ersetzt, dann wird der Stern aktiviert.
Viele Grüße
Jost aus Soest (hat extra für Minos eine Spielübersicht erstellt, s. Link)
> "Der Stern erhöht den Wert jedes der anderen Symbole
> ([b]Waage, Pfeil, Möwe oder Gebäude[/b]) UM EINEN PUNKT,
> wenn er mit ihnen kombiniert wird"
> Wenn doch im zuletzt angeführten Beispiel der Wert
> des Jokers um 1 Punkt erhöht wird: warum nicht auch der
> Wert des Jokers
Weil es genau so in der Regel steht (ich habe den betreffenden Abschnitt [b]fett[/b] markiert, s.o.). :-)
Du kannst es dir auch so vorstellen: Erst werden alle Joker durch ihre gewählte Bedeutung ersetzt, dann wird der Stern aktiviert.
Viele Grüße
Jost aus Soest (hat extra für Minos eine Spielübersicht erstellt, s. Link)
-
Peter Steinert
RE: Minos [RF]
Hallo,
soweit ich mich erinnere, gibt es bei Minos bezüglich der Würfel - Symbole aber tatsächlich eine Unklarheit, die nicht durch die Regeln abgedeckt ist. Ich krieg nur nicht mehr zusammen, welche das war :-(
soweit ich mich erinnere, gibt es bei Minos bezüglich der Würfel - Symbole aber tatsächlich eine Unklarheit, die nicht durch die Regeln abgedeckt ist. Ich krieg nur nicht mehr zusammen, welche das war :-(
-
Marc Figel
Re: RF: Minos
Hy!
Ohne jetzt in der Regel nachgeschaut zu haben:
wir spielten das immer so:
Stern= +1 ( plus ein Einkommen, plus ein Bewegungspunkt, plus ein Baurecht... ist doch logisch? )
Stern und Joker alleine darf man nicht kombinieren, es muß immer ein Original-Symbol dabei sein. Auch zwei Sterne dürfen nicht in der gleichen Kombo dabei sein.
Grüßle!
Marc
MF
Ohne jetzt in der Regel nachgeschaut zu haben:
wir spielten das immer so:
Stern= +1 ( plus ein Einkommen, plus ein Bewegungspunkt, plus ein Baurecht... ist doch logisch? )
Stern und Joker alleine darf man nicht kombinieren, es muß immer ein Original-Symbol dabei sein. Auch zwei Sterne dürfen nicht in der gleichen Kombo dabei sein.
Grüßle!
Marc
MF
-
Bernd
Re: RF: Minos
Hallo Marc,
das - in meinen Augen - unlogische ist halt, dass sich beim Einkommen und Baurecht "+1" auf den "ganzen" Würfel bezieht, bei der Bewegung aber nicht! Dort bekommt man nicht den "ganzen" Würfel (5 Bewegungspunkte), sondern nur 1/5, nämlich 1 Bewegungspunkt.
Bernd
das - in meinen Augen - unlogische ist halt, dass sich beim Einkommen und Baurecht "+1" auf den "ganzen" Würfel bezieht, bei der Bewegung aber nicht! Dort bekommt man nicht den "ganzen" Würfel (5 Bewegungspunkte), sondern nur 1/5, nämlich 1 Bewegungspunkt.
Bernd
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Marc Figel" hat am 11.05.2002 geschrieben:
> Stern und Joker alleine darf man nicht kombinieren
Das ist definitiv falsch! Man darf sich für den Joker eine Aktion aussuchen, welche dann mit dem Stern vermehrt wird.
Minoische Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
> Stern und Joker alleine darf man nicht kombinieren
Das ist definitiv falsch! Man darf sich für den Joker eine Aktion aussuchen, welche dann mit dem Stern vermehrt wird.
Minoische Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Bernd" hat am 11.05.2002 geschrieben:
> das - in meinen Augen - unlogische ist halt, dass sich beim
> Einkommen und Baurecht "+1" auf den "ganzen" Würfel
> bezieht, bei der Bewegung aber nicht!
Das Beispiel für die Bewegung kann nur ein Fehler in der Regel sein. Wenn man nicht 5 Bewegungspunkte für den Stern bekommen würde, würde sich diese Kombination ja gar nicht lohnen!
Viele Grüße
Jost aus Soest (spielt "Möve+Stern = 10 Bewegungspunkte")
> das - in meinen Augen - unlogische ist halt, dass sich beim
> Einkommen und Baurecht "+1" auf den "ganzen" Würfel
> bezieht, bei der Bewegung aber nicht!
Das Beispiel für die Bewegung kann nur ein Fehler in der Regel sein. Wenn man nicht 5 Bewegungspunkte für den Stern bekommen würde, würde sich diese Kombination ja gar nicht lohnen!
Viele Grüße
Jost aus Soest (spielt "Möve+Stern = 10 Bewegungspunkte")
-
Ingo-Ulrich Strerath
Re: RF: Minos
hi,
nachdem ich alle Eure Beiträge gelesen habe, sah ich mir die Kombinationsregel
den STERN betreffend noch einmal genau an und kam zu folgendem Ergebnis:
Der STERN erhöht den Wert einer gewürfelten AKT'ION um 1, dies bedeutet z.B.:
WAAGE+STERN = 1+1= 2faches Einkommen
WAAGE+JOKER(Waage) = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da der Wert der
Aktion "Einkommen" ja 2 ist).
MÖWE+JOKER(Möwe) = 2x5 Bewegungspunkte
MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1 (da der Gesamtwert der Aktion
"Bewegung" in diesem Fall ja 2x5=10 ist; der Wert der Gesamtaktion "Bewegung"
die in diesem Fall von MÖWE+JOKER(Möwe) = 10 definiert wird, wird wiederum
(und völlig konsequenterweise!) insgesamt wieder um 1 Punkt erhöht, also
5+5+1.
Das Mißverständnis meinerseits beruhte darauf, dass ich die STERN-Regel
zunächst so averstanden hatte, dass der Stern den Wert JEDES EINZELNEN
WÜRFELS einer Aktion um 1 erhöht, was aber definitiv nicht der Fall ist; nur
der GESAMTWERT einer Aktion wird um 1 erhöht.
Dass auch JOKER und STERN alleine (ohne weitere Würfel) kombiniert werden
können, dafür ist in der Regel ausdrücklich ein Beispiel angeführt:
JOKER(Pfeil/Kampfing)+STERN= 1+1 = 2.
D.h.: Die in der Spielregel angegeben Beispiele verdeutlichen, was in der
Stern-Regel ungenau definiert ist, insofern eben die Erhöhung des Wertes um
1 Punkt durch die Kombination mit dem Stern sich NICHT nur auf einen
einzelnen Symbolwürfel bezieht, sondern auf den erwürfelten GESAMTWERT
einer Aktion (incl. Joker). Dass in der Stern-Regel nicht erwähnt wird, dass
im Sonderfall (JOKER+STERN) auch der Wert des Jokers um 1 erhöht wird,
liegt einzig und allein daran, dass in den Fällen, in denen einer der 4 angegeben
Symbol-Würfel mit dem Joker kombiniert wird, sich die Erhöhung des
Aktions-Wertes nur auf den Würfel mit dem betr. Aktions-Symbol bezieht, was eben zur Folge hat, dass bei einer Kombination dieses Würfels mit einem
Joker, der GESAMTWERT dieser beiden Würfel nur um 1 erhöht wird.
Dass in einer Kombination von JOKER+STERN auch der Wert der Aktion, für
die der JOKER steht, umk 1 erhöht wird, hätte in der "Stern-Regel" eigentlich
eigens erwähnt werden müssen, ist aber, so finde ich, einleuchtend.
Also: "VERDOPPELT" wird eigentlich gar nichts, sondern höchstens in dem
Sinne, dass wenn der Wert einer Aktion 1 ist, noch 1 Punkt addiert wird.
...klingt zugegebenermassen etwas kompliziert, ist es aber eigentlich nicht.
Jedenfalls ist die Angelegenheit für mich - mit Eurer Hilfe - geklärt. Schönen
Dank!
Ingo
nachdem ich alle Eure Beiträge gelesen habe, sah ich mir die Kombinationsregel
den STERN betreffend noch einmal genau an und kam zu folgendem Ergebnis:
Der STERN erhöht den Wert einer gewürfelten AKT'ION um 1, dies bedeutet z.B.:
WAAGE+STERN = 1+1= 2faches Einkommen
WAAGE+JOKER(Waage) = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da der Wert der
Aktion "Einkommen" ja 2 ist).
MÖWE+JOKER(Möwe) = 2x5 Bewegungspunkte
MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1 (da der Gesamtwert der Aktion
"Bewegung" in diesem Fall ja 2x5=10 ist; der Wert der Gesamtaktion "Bewegung"
die in diesem Fall von MÖWE+JOKER(Möwe) = 10 definiert wird, wird wiederum
(und völlig konsequenterweise!) insgesamt wieder um 1 Punkt erhöht, also
5+5+1.
Das Mißverständnis meinerseits beruhte darauf, dass ich die STERN-Regel
zunächst so averstanden hatte, dass der Stern den Wert JEDES EINZELNEN
WÜRFELS einer Aktion um 1 erhöht, was aber definitiv nicht der Fall ist; nur
der GESAMTWERT einer Aktion wird um 1 erhöht.
Dass auch JOKER und STERN alleine (ohne weitere Würfel) kombiniert werden
können, dafür ist in der Regel ausdrücklich ein Beispiel angeführt:
JOKER(Pfeil/Kampfing)+STERN= 1+1 = 2.
D.h.: Die in der Spielregel angegeben Beispiele verdeutlichen, was in der
Stern-Regel ungenau definiert ist, insofern eben die Erhöhung des Wertes um
1 Punkt durch die Kombination mit dem Stern sich NICHT nur auf einen
einzelnen Symbolwürfel bezieht, sondern auf den erwürfelten GESAMTWERT
einer Aktion (incl. Joker). Dass in der Stern-Regel nicht erwähnt wird, dass
im Sonderfall (JOKER+STERN) auch der Wert des Jokers um 1 erhöht wird,
liegt einzig und allein daran, dass in den Fällen, in denen einer der 4 angegeben
Symbol-Würfel mit dem Joker kombiniert wird, sich die Erhöhung des
Aktions-Wertes nur auf den Würfel mit dem betr. Aktions-Symbol bezieht, was eben zur Folge hat, dass bei einer Kombination dieses Würfels mit einem
Joker, der GESAMTWERT dieser beiden Würfel nur um 1 erhöht wird.
Dass in einer Kombination von JOKER+STERN auch der Wert der Aktion, für
die der JOKER steht, umk 1 erhöht wird, hätte in der "Stern-Regel" eigentlich
eigens erwähnt werden müssen, ist aber, so finde ich, einleuchtend.
Also: "VERDOPPELT" wird eigentlich gar nichts, sondern höchstens in dem
Sinne, dass wenn der Wert einer Aktion 1 ist, noch 1 Punkt addiert wird.
...klingt zugegebenermassen etwas kompliziert, ist es aber eigentlich nicht.
Jedenfalls ist die Angelegenheit für mich - mit Eurer Hilfe - geklärt. Schönen
Dank!
Ingo
-
Ingo-Ulrich Strerath
Re: RF: Minos-Korrektur
hi,
in dem Beispiel "WAAGE+JOKER(Waage)" habe ich vergessen den STERN
hinzuzufügen. Das Beispiel muss korrekt lauten:
"WAAGE+JOKER(Waage)+STERN = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da der
Wert der Aktion "Einkommen" ja 2 ist)"
in dem Beispiel "WAAGE+JOKER(Waage)" habe ich vergessen den STERN
hinzuzufügen. Das Beispiel muss korrekt lauten:
"WAAGE+JOKER(Waage)+STERN = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da der
Wert der Aktion "Einkommen" ja 2 ist)"
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Ingo-Ulrich Strerath" hat am 11.05.2002 geschrieben:
> WAAGE+JOKER(Waage) = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da
> der Wert der Aktion "Einkommen" ja 2 ist).
Falsch! Ein Joker ist kein Verdoppler, sondern nur ein Ersatz für eine gewählte Aktion. Also ergibt Waage+Joker nur das zweifache Einkommen, Waage+Waage+Joker das dreifache, etc. ...
> MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1
Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel. Wenn
Waage+Joker = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala Geld
ist, dann ist auch
Waage+Stern = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala Geld
gültig. So steht es auch in der Regel.
Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten, d.h. es ist egal ob ich
Möwe+Joker = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
oder
Möwe+Stern = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
schreibe.
Minoische Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
> WAAGE+JOKER(Waage) = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da
> der Wert der Aktion "Einkommen" ja 2 ist).
Falsch! Ein Joker ist kein Verdoppler, sondern nur ein Ersatz für eine gewählte Aktion. Also ergibt Waage+Joker nur das zweifache Einkommen, Waage+Waage+Joker das dreifache, etc. ...
> MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1
Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel. Wenn
Waage+Joker = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala Geld
ist, dann ist auch
Waage+Stern = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala Geld
gültig. So steht es auch in der Regel.
Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten, d.h. es ist egal ob ich
Möwe+Joker = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
oder
Möwe+Stern = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
schreibe.
Minoische Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hallo Jost,
du schriebst:
> > WAAGE+JOKER(Waage) = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da
> > der Wert der Aktion "Einkommen" ja 2 ist).
>
> Falsch! Ein Joker ist kein Verdoppler, sondern nur ein Ersatz
> für eine gewählte Aktion. Also ergibt Waage+Joker nur das
> zweifache Einkommen, Waage+Waage+Joker das dreifache, etc. ...
Das hatte ich bereits korrigiert; ich hatte die Kombination WAAGE+JOKER+STERN gemeint, und das ergibt ergibt ein 3faches Einkommen.
>
> > MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1
>
> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
Genau dafür gibt es keinen Anhaltspunkt!
Wenn
> Waage+Joker = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> ist, dann ist auch
> Waage+Stern = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> gültig. So steht es auch in der Regel.
Eben nicht! Von Verdopplung des Gesamtwertes einer Stern-Kombination ist nirgends in der Regel die Rede! Natürlich ergibt die Kombination eines Symbols mit dem Joker den doppelten Wert des Symbols, aber das hat nichts, aber auch
gar nichts mit der Funktion des Sterns zu tun, der - wie beschrieben - den Gesamtwert der Aktion um 1 Punkt erhöht!
> Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten, d.h. es ist
> egal ob ich
> Möwe+Joker = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
> oder
> Möwe+Stern = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
> schreibe.
Ganz falsch! "Möwe+Joker" = 10 Bewegungspunkte ist richtig,
aber "Möwe+Stern" ergibt nicht 10 Bewegungspunkte, sondern 6, denn, wie es
in der Regel ausdrücklich heißt, erhöht der Stern den Wert jedes anderen Symbols
um 1.
Jede andere Interpretation ist meiner Meinung nach nicht Regel-konform.
Gruß
Ingo
du schriebst:
> > WAAGE+JOKER(Waage) = 1+1+1 = 3faches Einkommen (da
> > der Wert der Aktion "Einkommen" ja 2 ist).
>
> Falsch! Ein Joker ist kein Verdoppler, sondern nur ein Ersatz
> für eine gewählte Aktion. Also ergibt Waage+Joker nur das
> zweifache Einkommen, Waage+Waage+Joker das dreifache, etc. ...
Das hatte ich bereits korrigiert; ich hatte die Kombination WAAGE+JOKER+STERN gemeint, und das ergibt ergibt ein 3faches Einkommen.
>
> > MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1
>
> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
Genau dafür gibt es keinen Anhaltspunkt!
Wenn
> Waage+Joker = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> ist, dann ist auch
> Waage+Stern = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> gültig. So steht es auch in der Regel.
Eben nicht! Von Verdopplung des Gesamtwertes einer Stern-Kombination ist nirgends in der Regel die Rede! Natürlich ergibt die Kombination eines Symbols mit dem Joker den doppelten Wert des Symbols, aber das hat nichts, aber auch
gar nichts mit der Funktion des Sterns zu tun, der - wie beschrieben - den Gesamtwert der Aktion um 1 Punkt erhöht!
> Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten, d.h. es ist
> egal ob ich
> Möwe+Joker = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
> oder
> Möwe+Stern = (1+1) x Bewegungsaktion = 10 Bewegungspunkte
> schreibe.
Ganz falsch! "Möwe+Joker" = 10 Bewegungspunkte ist richtig,
aber "Möwe+Stern" ergibt nicht 10 Bewegungspunkte, sondern 6, denn, wie es
in der Regel ausdrücklich heißt, erhöht der Stern den Wert jedes anderen Symbols
um 1.
Jede andere Interpretation ist meiner Meinung nach nicht Regel-konform.
Gruß
Ingo
-
Berthold Heß
RE: Minos [RF]
Es ist zwar schon 10 Jahre her, aber ich erinnere mich noch gut, genau diese Frage mit Jean Vanaise diskutiert zu haben. Das Ergebnis:
Die Regel ist wörtlich zu nehmen.
Das Ergebnis eines Würfels wird um einen Punkt erhöht.
Da wird nichts verdoppelt oder so. +1 Punkt auf einen Würfel. Mehr nicht.
Ingo-Ulrich hat damit Recht.
Die Regel ist wörtlich zu nehmen.
Das Ergebnis eines Würfels wird um einen Punkt erhöht.
Da wird nichts verdoppelt oder so. +1 Punkt auf einen Würfel. Mehr nicht.
Ingo-Ulrich hat damit Recht.
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Berthold Heß" hat am 11.05.2002 geschrieben:
> Es ist zwar schon 10 Jahre her, aber ich erinnere mich noch
> gut, genau diese Frage mit Jean Vanaise diskutiert zu
> haben. Das Ergebnis:
>
> Die Regel ist wörtlich zu nehmen.
Da hat sich Jean wohl geirrt!?
> Das Ergebnis eines Würfels wird um einen Punkt erhöht.
Das müßte dann ja [b]zwangsweise[/b] zur Folge haben, dass man bei Waage+Stern ein Einkommen von
1 x Wertungsskala + 1 Talente
erhält, und nicht wie in der Regel ausdrücklich geschrieben
(1+1) x Wertungsskala Talente
!
> Da wird nichts verdoppelt oder so. +1 Punkt auf einen
> Würfel. Mehr nicht.
Eben nicht! - Siehe (korrektes) Einkommen-Beispiel in der Regel...
[i]Entweder[/i] steht der Stern für eine ganze Aktion (also 5 Bewegungspunkte bzw. Einkommen gemäß Werteskala, etc.) [i]oder[/i] für "+1". Die Beispiele in der Regel machen mal Hü und mal Hott, sind also offensichtlich widersprüchlich und damit falsch.
Man kann es ja auch spiel-logisch betrachten: Welchen Sinn würde ein Stern machen, wenn man tatsächlich nur 1 Bewegungspunkt oder 1 Talent mehr bekommen würde?
Der Stern ist bereits bei meiner Auslegung im Vergleich zum Joker schon schwach genug, da er ja nur in Kombination mit einem anderen Würfel benutzt werden darf.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
> Es ist zwar schon 10 Jahre her, aber ich erinnere mich noch
> gut, genau diese Frage mit Jean Vanaise diskutiert zu
> haben. Das Ergebnis:
>
> Die Regel ist wörtlich zu nehmen.
Da hat sich Jean wohl geirrt!?
> Das Ergebnis eines Würfels wird um einen Punkt erhöht.
Das müßte dann ja [b]zwangsweise[/b] zur Folge haben, dass man bei Waage+Stern ein Einkommen von
1 x Wertungsskala + 1 Talente
erhält, und nicht wie in der Regel ausdrücklich geschrieben
(1+1) x Wertungsskala Talente
!
> Da wird nichts verdoppelt oder so. +1 Punkt auf einen
> Würfel. Mehr nicht.
Eben nicht! - Siehe (korrektes) Einkommen-Beispiel in der Regel...
[i]Entweder[/i] steht der Stern für eine ganze Aktion (also 5 Bewegungspunkte bzw. Einkommen gemäß Werteskala, etc.) [i]oder[/i] für "+1". Die Beispiele in der Regel machen mal Hü und mal Hott, sind also offensichtlich widersprüchlich und damit falsch.
Man kann es ja auch spiel-logisch betrachten: Welchen Sinn würde ein Stern machen, wenn man tatsächlich nur 1 Bewegungspunkt oder 1 Talent mehr bekommen würde?
Der Stern ist bereits bei meiner Auslegung im Vergleich zum Joker schon schwach genug, da er ja nur in Kombination mit einem anderen Würfel benutzt werden darf.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Ingo-Ulrich Strerath" hat am 11.05.2002 geschrieben:
>> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
> Genau dafür gibt es keinen Anhaltspunkt!
Logik, Spielmechanik und der Vergleich mit dem Joker sprechen eine eindeutige Sprache!
> Ganz falsch! "Möwe+Joker" = 10 Bewegungspunkte ist richtig,
> aber "Möwe+Stern" ergibt nicht 10 Bewegungspunkte, sondern
> 6, denn, wie es in der
[i]...offensichtlich falschen!...[/i]
> Regel ausdrücklich heißt, erhöht der Stern den Wert
> jedes anderen Symbols um 1.
Nach deiner Interpretation würde man den Stern ja nie sinnvoll einsetzen können, denk' mal darüber nach...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
>> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
> Genau dafür gibt es keinen Anhaltspunkt!
Logik, Spielmechanik und der Vergleich mit dem Joker sprechen eine eindeutige Sprache!
> Ganz falsch! "Möwe+Joker" = 10 Bewegungspunkte ist richtig,
> aber "Möwe+Stern" ergibt nicht 10 Bewegungspunkte, sondern
> 6, denn, wie es in der
[i]...offensichtlich falschen!...[/i]
> Regel ausdrücklich heißt, erhöht der Stern den Wert
> jedes anderen Symbols um 1.
Nach deiner Interpretation würde man den Stern ja nie sinnvoll einsetzen können, denk' mal darüber nach...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Bernd
RE: Minos [RF]
Hallo Jost!
Jost Schwider schrieb:
> Das müßte dann ja [b]zwangsweise[/b] zur Folge haben, dass
> man bei Waage+Stern ein Einkommen von
> 1 x Wertungsskala + 1 Talente
> erhält, und nicht wie in der Regel ausdrücklich geschrieben
> (1+1) x Wertungsskala Talente
> !
> [i]Entweder[/i] steht der Stern für eine ganze Aktion (also 5
> Bewegungspunkte bzw. Einkommen gemäß Werteskala, etc.)
> [i]oder[/i] für "+1". Die Beispiele in der Regel machen mal
> Hü und mal Hott, sind also offensichtlich widersprüchlich und
> damit falsch.
>
> Man kann es ja auch spiel-logisch betrachten: Welchen Sinn
> würde ein Stern machen, wenn man tatsächlich nur 1
> Bewegungspunkt oder 1 Talent mehr bekommen würde?
>
Genauso sehe ich es auch, habe ja auch schon in einem früheren Posting auf die "Unlogik" hingewiesen.
Langsam frage ich mich, warum Ingo-Ulrich nicht einfach so spielt wie es in den Regeln steht, oder so, wie er es für richtig hält...
Bernd
Jost Schwider schrieb:
> Das müßte dann ja [b]zwangsweise[/b] zur Folge haben, dass
> man bei Waage+Stern ein Einkommen von
> 1 x Wertungsskala + 1 Talente
> erhält, und nicht wie in der Regel ausdrücklich geschrieben
> (1+1) x Wertungsskala Talente
> !
> [i]Entweder[/i] steht der Stern für eine ganze Aktion (also 5
> Bewegungspunkte bzw. Einkommen gemäß Werteskala, etc.)
> [i]oder[/i] für "+1". Die Beispiele in der Regel machen mal
> Hü und mal Hott, sind also offensichtlich widersprüchlich und
> damit falsch.
>
> Man kann es ja auch spiel-logisch betrachten: Welchen Sinn
> würde ein Stern machen, wenn man tatsächlich nur 1
> Bewegungspunkt oder 1 Talent mehr bekommen würde?
>
Genauso sehe ich es auch, habe ja auch schon in einem früheren Posting auf die "Unlogik" hingewiesen.
Langsam frage ich mich, warum Ingo-Ulrich nicht einfach so spielt wie es in den Regeln steht, oder so, wie er es für richtig hält...
Bernd
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hallo Jost,
ich denke mal, nachdem Bernd die Intention des Autors in Bezug auf die
Stern-Kombinationen klar gestellt hat, ist es müßig, weiterhin über die
AUSLEGUNG der Regel zu diskutieren. Zu sagen, eine vom Autor formulierte Spielregel sei FALSCH ist abwegig; sie kann entweder gut oder weniger gut sein und man mag sie dann so wie sie ist akzeptieren oder ändern. Dein Problem
ist, dass Dir die Regel in Bezug auf die Stern-Kombinationen nicht gefällt und Du
deswegen hierfür eine Variante vorziehst; das ist Dein gutes Recht. Ich allerdings
sehe überhaupt keinen Sinn darin, dem Stern so eine Art Joker-Funktion zu
geben, zumal dies in der Spielregel (aus gutem Grund) ausdrücklich ausgeschlossen wird.
Gruß
INgo
ich denke mal, nachdem Bernd die Intention des Autors in Bezug auf die
Stern-Kombinationen klar gestellt hat, ist es müßig, weiterhin über die
AUSLEGUNG der Regel zu diskutieren. Zu sagen, eine vom Autor formulierte Spielregel sei FALSCH ist abwegig; sie kann entweder gut oder weniger gut sein und man mag sie dann so wie sie ist akzeptieren oder ändern. Dein Problem
ist, dass Dir die Regel in Bezug auf die Stern-Kombinationen nicht gefällt und Du
deswegen hierfür eine Variante vorziehst; das ist Dein gutes Recht. Ich allerdings
sehe überhaupt keinen Sinn darin, dem Stern so eine Art Joker-Funktion zu
geben, zumal dies in der Spielregel (aus gutem Grund) ausdrücklich ausgeschlossen wird.
Gruß
INgo
-
Bettina
RE: Minos [RF]
Jost Schwider schrieb:
> Man kann es ja auch spiel-logisch betrachten: Welchen Sinn
> würde ein Stern machen, wenn man tatsächlich nur 1
> Bewegungspunkt oder 1 Talent mehr bekommen würde?
>
> Der Stern ist bereits bei meiner Auslegung im Vergleich zum
> Joker schon schwach genug, da er ja nur in Kombination mit
> einem anderen Würfel benutzt werden darf.
Korrekt!
So sehe ich das auch.
Wir legen den Stern exakt wie Du aus. Und ich sehe darin kein Problem, wenn es in der Spielerunde abgesprochen ist ;-)
Gruss
Bettina
> Man kann es ja auch spiel-logisch betrachten: Welchen Sinn
> würde ein Stern machen, wenn man tatsächlich nur 1
> Bewegungspunkt oder 1 Talent mehr bekommen würde?
>
> Der Stern ist bereits bei meiner Auslegung im Vergleich zum
> Joker schon schwach genug, da er ja nur in Kombination mit
> einem anderen Würfel benutzt werden darf.
Korrekt!
So sehe ich das auch.
Wir legen den Stern exakt wie Du aus. Und ich sehe darin kein Problem, wenn es in der Spielerunde abgesprochen ist ;-)
Gruss
Bettina
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Ingo-Ulrich Strerath" hat am 12.05.2002 geschrieben:
> Dein Problem ist, dass Dir die Regel in Bezug auf die
> Stern-Kombinationen nicht gefällt
Das hat absolut nichts mit "gefallen" zu tun, sondern mit einfacher Logik...
> Ich allerdings sehe überhaupt keinen Sinn darin,
> dem Stern so eine Art Joker-Funktion zu geben,
1. Der Stern macht sonst keinen Sinn. :-/
2. [i]Du[/i] hast doch ursprünglich gefragt! :LOL:
> zumal dies in der Spielregel (aus gutem Grund)
> ausdrücklich ausgeschlossen wird.
Ach ja? Darum wird in dem Original-Regel-Beispiel
Waage + Joker + Stern
von "3 faches Einkommen" gesprochen, obwohl es nach deiner Logik nur 2-faches Einkommen + 1 Talent sein müßte! :roll:
Ansonsten halte ich es hiermit:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42830&t=42712
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
> Dein Problem ist, dass Dir die Regel in Bezug auf die
> Stern-Kombinationen nicht gefällt
Das hat absolut nichts mit "gefallen" zu tun, sondern mit einfacher Logik...
> Ich allerdings sehe überhaupt keinen Sinn darin,
> dem Stern so eine Art Joker-Funktion zu geben,
1. Der Stern macht sonst keinen Sinn. :-/
2. [i]Du[/i] hast doch ursprünglich gefragt! :LOL:
> zumal dies in der Spielregel (aus gutem Grund)
> ausdrücklich ausgeschlossen wird.
Ach ja? Darum wird in dem Original-Regel-Beispiel
Waage + Joker + Stern
von "3 faches Einkommen" gesprochen, obwohl es nach deiner Logik nur 2-faches Einkommen + 1 Talent sein müßte! :roll:
Ansonsten halte ich es hiermit:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42830&t=42712
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hallo Jost,
setzt man den Stern für "1 Punkt mehr" ist er zu schwach, benutzt man ihn
(regelwidrig) als Joker, ist er zu stark *g* Also: ich glaube, ich setz den STERN in Zukunft ganz einfach als Smiley ein :-)
Und im Übrigen hast Du recht damit, dass ein Widerspruch zwischen der
Stern-Einkommen-Kombination und der Stern-Bewegungs-Kombination
besteht. Schade, dass wir den Autor nicht herzitieren können ;-)
Gruß
Ingo
setzt man den Stern für "1 Punkt mehr" ist er zu schwach, benutzt man ihn
(regelwidrig) als Joker, ist er zu stark *g* Also: ich glaube, ich setz den STERN in Zukunft ganz einfach als Smiley ein :-)
Und im Übrigen hast Du recht damit, dass ein Widerspruch zwischen der
Stern-Einkommen-Kombination und der Stern-Bewegungs-Kombination
besteht. Schade, dass wir den Autor nicht herzitieren können ;-)
Gruß
Ingo
-
Michael Andersch
RE: Minos [RF]
Jost Schwider schrieb:
> > MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1
>
> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
Das interpretierst Du hinein!
> Wenn
> Waage+Joker = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> ist, dann ist auch
> Waage+Stern = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> gültig. So steht es auch in der Regel.
Stimmt.
> Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten
Wieso? Steht da eindeutig anders, nämlich so wie von Ingo und Marc beschrieben.
Haben wir auch immer so gespielt, und ich sehe keinen Grund, warum die Regel so lauetn sollte wie von Dir beschrieben.
Viele Grüße,
Micha
> > MÖWE+JOKER(Möwe)+ STERN = 5+5+1
>
> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
Das interpretierst Du hinein!
> Wenn
> Waage+Joker = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> ist, dann ist auch
> Waage+Stern = (1+1) x Einkommensaktion = 2 x Wertungsskala
> Geld
> gültig. So steht es auch in der Regel.
Stimmt.
> Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten
Wieso? Steht da eindeutig anders, nämlich so wie von Ingo und Marc beschrieben.
Haben wir auch immer so gespielt, und ich sehe keinen Grund, warum die Regel so lauetn sollte wie von Dir beschrieben.
Viele Grüße,
Micha
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Michael Andersch" hat am 12.05.2002 geschrieben:
>> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
>> [Einkommen-Beispiel]
>> Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten
>
> Wieso? Steht da eindeutig anders, nämlich so wie von
> Ingo und Marc beschrieben.
Das habe ich hier dargelegt:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42822&t=42712
Q.E.D. :-D
> Haben wir auch immer so gespielt, und ich sehe keinen
> Grund, warum die Regel so lauetn sollte wie von Dir
> beschrieben.
Weil der Stern sonst viel zu schwach wäre! Siehe auch obigen Link...
Den Widerspruch in der Regel sieht ja Ingo selbst auch ein:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42851&t=42712
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
>> Das ist ganz sicher ein Fehler in der Regel.
>> [Einkommen-Beispiel]
>> Ebenso sollte es sich mit der Bewegung verhalten
>
> Wieso? Steht da eindeutig anders, nämlich so wie von
> Ingo und Marc beschrieben.
Das habe ich hier dargelegt:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42822&t=42712
Q.E.D. :-D
> Haben wir auch immer so gespielt, und ich sehe keinen
> Grund, warum die Regel so lauetn sollte wie von Dir
> beschrieben.
Weil der Stern sonst viel zu schwach wäre! Siehe auch obigen Link...
Den Widerspruch in der Regel sieht ja Ingo selbst auch ein:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42851&t=42712
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hi Jost,
es dürfte ja schon ziemlich singulär sein, wie ausführlich hier über die Würfel-
kombinationen eines alten Spieles diskutiert wird. Aber ich sehe dies nur positiv,
zeigt es doch, wie sehr dieses Spiel vielen Spielern/Spielerinnen am Herzen liegt.
Das hat mich eigentlich am allermeisten überrascht.
Inhaltlich bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass die Spielregel in 'Bezug auf den Stern zwar nicht direkt falsch ist, aber doch zumindest missverständlich formuliert.
Wegen der in der Tat UNTERSCHIEDLICHEN Wirkungen des Sterns hätte seine
Bedeutung etwa folgendermassen formuliert werden können:
"In Verbindung mit der WAAGE (oder WAAGE+JOKER) erhöht der STERN den GESAMTWERT der Aktion insgesamt um 1 weiteres Einkommen in der jeweils gültigen Höhe. In Verbindung mit der MÖWE (oder MÖWE+JOKER) erhält der
Spieler 1 Bewegungspunkt mehr, in Verbindung mit dem BAUSYMBOL (oder BAUSYMBOL+JOKER) 1 Baurecht mehr und in Verbindung mit dem PFEIL
(oder PFEIL+JOKER) 1 kostenlosten Kampfring mehr. In allen diesen Kombinationen hat der STERN keine Wirkung auf den JOKER, es sei denn dieser
wird separat (ohne Kombination mit einem anderen Symbol) gewählt; in diesem
Falle hat der STERN eine den anderen Kombinationen entsprechende Wirkung".
Wenn ich allerdings bedenke, wie groß die Auswirkungen des Sterns auf alle
Kombinationen (vor allem der mit der WAAGE) außer der mit der MÖWE sind, neige auch ich inzwischen dazu, bei der Erhöhung der Bewegunspunkte etwas
"an der Schraube zu drehen" und bei MÖWE-STERN-Kombinationen einige
Bewegungspunkte mehr als nur 1 hinzurechnen. Ich würde hier mal ganz frech
"aus der Reihe tanzen" und einen Kompromiss zwischen 1 und 5, nämlich 3
Bewegungspunkte wählen lol
Und außerdem gebe ich zu, dass die ganze Diskussion einen gewissen Zug ins
Skurile angenommen hat. Immerhin hat sie für mich aber dazu geführt, dass ich
jetzt weiß wie ICH die Würfelkombinationen anwende. Damit hat sich die ganze
Lawine, die ich hier mal wieder ausgelöst habe, zumindest für mich gelohnt
und ich hab "meinen Seelenfrieden wieder" *ggg*
Also vielen Dank an alle, die sich an dieser Diskussion beteiligt haben; ich hoffe,
dass MINOS hält, was es verspricht :-)
Tschau
Ingo
es dürfte ja schon ziemlich singulär sein, wie ausführlich hier über die Würfel-
kombinationen eines alten Spieles diskutiert wird. Aber ich sehe dies nur positiv,
zeigt es doch, wie sehr dieses Spiel vielen Spielern/Spielerinnen am Herzen liegt.
Das hat mich eigentlich am allermeisten überrascht.
Inhaltlich bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass die Spielregel in 'Bezug auf den Stern zwar nicht direkt falsch ist, aber doch zumindest missverständlich formuliert.
Wegen der in der Tat UNTERSCHIEDLICHEN Wirkungen des Sterns hätte seine
Bedeutung etwa folgendermassen formuliert werden können:
"In Verbindung mit der WAAGE (oder WAAGE+JOKER) erhöht der STERN den GESAMTWERT der Aktion insgesamt um 1 weiteres Einkommen in der jeweils gültigen Höhe. In Verbindung mit der MÖWE (oder MÖWE+JOKER) erhält der
Spieler 1 Bewegungspunkt mehr, in Verbindung mit dem BAUSYMBOL (oder BAUSYMBOL+JOKER) 1 Baurecht mehr und in Verbindung mit dem PFEIL
(oder PFEIL+JOKER) 1 kostenlosten Kampfring mehr. In allen diesen Kombinationen hat der STERN keine Wirkung auf den JOKER, es sei denn dieser
wird separat (ohne Kombination mit einem anderen Symbol) gewählt; in diesem
Falle hat der STERN eine den anderen Kombinationen entsprechende Wirkung".
Wenn ich allerdings bedenke, wie groß die Auswirkungen des Sterns auf alle
Kombinationen (vor allem der mit der WAAGE) außer der mit der MÖWE sind, neige auch ich inzwischen dazu, bei der Erhöhung der Bewegunspunkte etwas
"an der Schraube zu drehen" und bei MÖWE-STERN-Kombinationen einige
Bewegungspunkte mehr als nur 1 hinzurechnen. Ich würde hier mal ganz frech
"aus der Reihe tanzen" und einen Kompromiss zwischen 1 und 5, nämlich 3
Bewegungspunkte wählen lol
Und außerdem gebe ich zu, dass die ganze Diskussion einen gewissen Zug ins
Skurile angenommen hat. Immerhin hat sie für mich aber dazu geführt, dass ich
jetzt weiß wie ICH die Würfelkombinationen anwende. Damit hat sich die ganze
Lawine, die ich hier mal wieder ausgelöst habe, zumindest für mich gelohnt
und ich hab "meinen Seelenfrieden wieder" *ggg*
Also vielen Dank an alle, die sich an dieser Diskussion beteiligt haben; ich hoffe,
dass MINOS hält, was es verspricht :-)
Tschau
Ingo
-
Chregi Hansen
RE: Minos [RF]
da schalte ich mich doch auch schnell in die lustige diskussion ein. der stern hat laut regel eine "würfelergebnis plus 1"-funktion. die waage bedeutet: ein einkommen. plus eins bedeutet daher zwei einkommen (und nicht einkommen plus ein talent). gleich ist es beim kampfring oder beim baurecht. eine möve bedeutet aber fünf bewegungspunkte. plus stern ergibt sich halt sechs bewegungspunkte.
das argument, der stern sei sonst zu schwach, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. es hat ja niemand behauptet, alle würfelsymbole seien gleich stark. manchmal muss man eben auch mit einem schlechteren wurf versuchen das beste rauszuholen.
die hier mehrmals aufgestellte behauptung "die regel ist falsch" finde ich, man mag mir den ausdruck verzeihen, arrogant. es gibt falsche regeln, die von den verlagen meist nachher korrigiert werden. hier wollte es der autor aber offensichtlich genau so. richtig wäre zu sagen: ich mag die regel nicht, weil sie in meinen augen unlogisch ist, und daher spiele ich es anders. wobei die meisten spiele noch nie die absolute absicht hatten, logisch zu sein *g
das argument, der stern sei sonst zu schwach, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. es hat ja niemand behauptet, alle würfelsymbole seien gleich stark. manchmal muss man eben auch mit einem schlechteren wurf versuchen das beste rauszuholen.
die hier mehrmals aufgestellte behauptung "die regel ist falsch" finde ich, man mag mir den ausdruck verzeihen, arrogant. es gibt falsche regeln, die von den verlagen meist nachher korrigiert werden. hier wollte es der autor aber offensichtlich genau so. richtig wäre zu sagen: ich mag die regel nicht, weil sie in meinen augen unlogisch ist, und daher spiele ich es anders. wobei die meisten spiele noch nie die absolute absicht hatten, logisch zu sein *g
-
Michael Andersch
RE: Minos [RF]
Hallo Jost,
ich hätte auf Dein Posting nicht besser antworten können, als Chregi es andernorts
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42908&t=42712
soeben getan hat.
Lass uns, falls nötig, die Diskussion dort fortführen!
Viele Grüße,
Micha
ich hätte auf Dein Posting nicht besser antworten können, als Chregi es andernorts
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=42908&t=42712
soeben getan hat.
Lass uns, falls nötig, die Diskussion dort fortführen!
Viele Grüße,
Micha
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