"Chregi Hansen" hat am 13.05.2002 geschrieben:
> der stern hat laut regel eine "würfelergebnis plus 1"-funktion.
> die waage bedeutet: ein einkommen. plus eins bedeutet daher
> zwei einkommen (und nicht einkommen plus ein talent).
Du weißt, dass deine Tastatur nicht korrekt funktioniert?! :-D
> eine möve bedeutet aber fünf bewegungspunkte.
Und genau hier ist der Fehler: Eine Möwe bedeutet eine Bewegung (sprich "Bewegungsaktion").
> plus stern ergibt sich halt sechs bewegungspunkte.
Nein, sondern zwei Bewegungen.
Da eine Bewegung nunmal 5 Felder ("Bewegungspunkte") entspricht, müssen es folglich insgesamt 10 Felder sein.
> manchmal muss man eben auch mit einem schlechteren
> wurf versuchen das beste rauszuholen.
100% ACK. Aber:
Bei deiner Auslegung wäre ein Spieler mit vielen Stern-Würfen Spiel-entscheidend benachteiligt. Da gibt es ein "das Beste" gar nicht mehr! :-/
Nochmal: Der Stern ist im Vergleich zum Joker schon allein dadurch benachteiligt, dass man ihn [i]ausschließlich[/i] in Kombination mit einem anderen Würfel benutzen kann!
> die hier mehrmals aufgestellte behauptung "die regel ist
> falsch" finde ich, man mag mir den ausdruck verzeihen,
> arrogant.
Vielleicht, aber auf jeden Fall logisch hergeleitet.
> es gibt falsche regeln, die von den verlagen
> meist nachher korrigiert werden.
Dazu ist Minos viel zu alt, damals war das noch nicht Usus.
Es gab hier doch letztens erst eine Diskussion über Regeln und deren [i]eigentlichen[/i] Bedeutungen...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
RF: Minos
-
Volker L.
RE: Minos [RF]
Hallo, Jost!
Ich stimme Chregis Aeusserung uneingeschraenkt zu.
Jost Schwider schrieb:
>
> "Chregi Hansen" hat am 13.05.2002 geschrieben:
>
> > der stern hat laut regel eine "würfelergebnis plus
> 1"-funktion.
> > die waage bedeutet: ein einkommen. plus eins bedeutet daher
> > zwei einkommen (und nicht einkommen plus ein talent).
>
> Du weißt, dass deine Tastatur nicht korrekt funktioniert?! :-D
>
> > eine möve bedeutet aber fünf bewegungspunkte.
>
> Und genau hier ist der Fehler: Eine Möwe bedeutet eine
> Bewegung (sprich "Bewegungsaktion").
[b]genau da[/b] liegt der Punkt, ueber den man diskutieren kann.
IMHO bedeutet Moeve wirklich 5 Bewegungen, da Du diese ja
beliebig auf Deine Schiffe und Waechter aufteilen kannst.
Moeve = 1 Bewegung(-saktion ) wuerde nur dann stimmen, wenn Du
pro Moeve [b]eine[/b] Figur um 1 bis 5 Punkte bewegen duerftest.
> > plus stern ergibt sich halt sechs bewegungspunkte.
>
> Nein, sondern zwei Bewegungen.
>
> Da eine Bewegung nunmal 5 Felder ("Bewegungspunkte")
> entspricht, müssen es folglich insgesamt 10 Felder sein.
eben nicht (s.o.)
> > manchmal muss man eben auch mit einem schlechteren
> > wurf versuchen das beste rauszuholen.
>
> 100% ACK. Aber:
> Bei deiner Auslegung wäre ein Spieler mit vielen Stern-Würfen
> Spiel-entscheidend benachteiligt. Da gibt es ein "das Beste"
> gar nicht mehr! :-/
>
> Nochmal: Der Stern ist im Vergleich zum Joker schon allein
> dadurch benachteiligt, dass man ihn [i]ausschließlich[/i] in
> Kombination mit einem anderen Würfel benutzen kann!
Na und?
Warum sollten die Regeln denn unbedingt so ausgelegt sein,
dass es gar keine schlechten Wuerfe gibt???
> > die hier mehrmals aufgestellte behauptung "die regel ist
> > falsch" finde ich, man mag mir den ausdruck verzeihen,
> > arrogant.
>
> Vielleicht, aber auf jeden Fall logisch hergeleitet.
Keine Ahnung, wo ich das Zitat vor Jahrzehnten mal gehoert oder
gelesen habe: "Wenn die Grundannahme falsch ist, fuehrt fehlerfreie
Logik zwangslaeufig zu falschen Ergebnissen".
In diesem Fall ist Deine Interpretation Moeve=1 statt Moeve=5
eben IMHO falsch (auch wenn ich keine Hoffnung habe, Dich davon
ueberzeugen zu koennen ;-) )
Gruss, Dein "Lieblingsfeind" :-P
Ich stimme Chregis Aeusserung uneingeschraenkt zu.
Jost Schwider schrieb:
>
> "Chregi Hansen" hat am 13.05.2002 geschrieben:
>
> > der stern hat laut regel eine "würfelergebnis plus
> 1"-funktion.
> > die waage bedeutet: ein einkommen. plus eins bedeutet daher
> > zwei einkommen (und nicht einkommen plus ein talent).
>
> Du weißt, dass deine Tastatur nicht korrekt funktioniert?! :-D
>
> > eine möve bedeutet aber fünf bewegungspunkte.
>
> Und genau hier ist der Fehler: Eine Möwe bedeutet eine
> Bewegung (sprich "Bewegungsaktion").
[b]genau da[/b] liegt der Punkt, ueber den man diskutieren kann.
IMHO bedeutet Moeve wirklich 5 Bewegungen, da Du diese ja
beliebig auf Deine Schiffe und Waechter aufteilen kannst.
Moeve = 1 Bewegung(-saktion ) wuerde nur dann stimmen, wenn Du
pro Moeve [b]eine[/b] Figur um 1 bis 5 Punkte bewegen duerftest.
> > plus stern ergibt sich halt sechs bewegungspunkte.
>
> Nein, sondern zwei Bewegungen.
>
> Da eine Bewegung nunmal 5 Felder ("Bewegungspunkte")
> entspricht, müssen es folglich insgesamt 10 Felder sein.
eben nicht (s.o.)
> > manchmal muss man eben auch mit einem schlechteren
> > wurf versuchen das beste rauszuholen.
>
> 100% ACK. Aber:
> Bei deiner Auslegung wäre ein Spieler mit vielen Stern-Würfen
> Spiel-entscheidend benachteiligt. Da gibt es ein "das Beste"
> gar nicht mehr! :-/
>
> Nochmal: Der Stern ist im Vergleich zum Joker schon allein
> dadurch benachteiligt, dass man ihn [i]ausschließlich[/i] in
> Kombination mit einem anderen Würfel benutzen kann!
Na und?
Warum sollten die Regeln denn unbedingt so ausgelegt sein,
dass es gar keine schlechten Wuerfe gibt???
> > die hier mehrmals aufgestellte behauptung "die regel ist
> > falsch" finde ich, man mag mir den ausdruck verzeihen,
> > arrogant.
>
> Vielleicht, aber auf jeden Fall logisch hergeleitet.
Keine Ahnung, wo ich das Zitat vor Jahrzehnten mal gehoert oder
gelesen habe: "Wenn die Grundannahme falsch ist, fuehrt fehlerfreie
Logik zwangslaeufig zu falschen Ergebnissen".
In diesem Fall ist Deine Interpretation Moeve=1 statt Moeve=5
eben IMHO falsch (auch wenn ich keine Hoffnung habe, Dich davon
ueberzeugen zu koennen ;-) )
Gruss, Dein "Lieblingsfeind" :-P
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hallo Berthold,
meinst Du "Ergebnis eines Würfels" (=jedes einzelnen Würfels) oder "Ergebnis eines Wurfes" (= Gesamtwert der Kombination)?
Was mir leider noch immer nicht klar ist, ist ob der GESAMTWERT der erwürfelten
Kombination um 1 Punkt erhöht wird (bzw. der der Möwen um insgesamt
1 Bewegungspunkt), oder ob sich dies auf jeden einzelnen Würfel bezieht.
Beispiel:
WAAGE+WAAGE+JOKER+STERN =
(1+1)+(1+1)+(1)+1= 6faches Einkommen /Erhöhung jedes EINZELNEN Würfels
außer Joker
oder
(1+1+1)+1 = 4faches Einkommen. / Erhöhung des GESAMTWERTES der
erwürfelten Kombination um 1.
Das Beispiel in der Spielregel WAAGE+JOKER+STERN = 3faches Einkommen
läßt sowohl den Schluss zu, dass nur der GESAMTWERT der erwürfelten Kombination um 1 (bei der Möwe um 1 Bewegungspunkt) erhöht wird, als auch den Schluss, dass jedes EINZELNE Würfelsymbol (also bei 2 Gebäuden jeweils
+ 1 Baurecht = insgesamt 4 Baurechte) - außer Joker - erhöht wird.
Das in der Spielregel angeführte Beispiel:
JOKER(Kampfring)+STERN = 2 Kampfringe spricht eigentlich für die Erhöhung
nur des GESAMTWERTES, da ansonsten das in der Spielregel angeführte
erste Beispiel falsch berechnet wurde, wo es heißt:
WAAGE+JOKER+STERN = 3faches Einkommen; wäre dies anders, so
müßte sich ein 4faches Einkommen ergeben.
Wie auch immer: Die Spielregel betreffs der STERN-Kombinationen ist auf jeden
Fall nicht eindeutig, vor allem da in ihr nicht davon die Rede ist, dass der
STERN auch den Wert eines JOKERS erhöht (im 1. Beispiel tut er das eindeutig nicht, im letzten angeführten Beispiel schon).
Da die Würfelkombinationen von MINOS die Seele des Spiels darstellen,
wäre es schön, hier mal etwas Licht ins Dunkel zu bringen :-)
Bei einer evtl. Neuauflage wären 1 - 2 weitere Beispiele, in denen Symbole
auch doppelt vorkommen sicher angebracht - wie auch eine Ausdifferenzierung der
STERN-Regel in Bezug auf die Symbole Gebäude, Waage, Pfeil einerseits
und Möwe sowie Joker andererseits.
Wäre wirklich toll, wenn Du Dich auf dieses zugegebenermaßen etwas "nervige"
Thema noch einmal klärend einlassen würdest
Nice Dice
Ingo
meinst Du "Ergebnis eines Würfels" (=jedes einzelnen Würfels) oder "Ergebnis eines Wurfes" (= Gesamtwert der Kombination)?
Was mir leider noch immer nicht klar ist, ist ob der GESAMTWERT der erwürfelten
Kombination um 1 Punkt erhöht wird (bzw. der der Möwen um insgesamt
1 Bewegungspunkt), oder ob sich dies auf jeden einzelnen Würfel bezieht.
Beispiel:
WAAGE+WAAGE+JOKER+STERN =
(1+1)+(1+1)+(1)+1= 6faches Einkommen /Erhöhung jedes EINZELNEN Würfels
außer Joker
oder
(1+1+1)+1 = 4faches Einkommen. / Erhöhung des GESAMTWERTES der
erwürfelten Kombination um 1.
Das Beispiel in der Spielregel WAAGE+JOKER+STERN = 3faches Einkommen
läßt sowohl den Schluss zu, dass nur der GESAMTWERT der erwürfelten Kombination um 1 (bei der Möwe um 1 Bewegungspunkt) erhöht wird, als auch den Schluss, dass jedes EINZELNE Würfelsymbol (also bei 2 Gebäuden jeweils
+ 1 Baurecht = insgesamt 4 Baurechte) - außer Joker - erhöht wird.
Das in der Spielregel angeführte Beispiel:
JOKER(Kampfring)+STERN = 2 Kampfringe spricht eigentlich für die Erhöhung
nur des GESAMTWERTES, da ansonsten das in der Spielregel angeführte
erste Beispiel falsch berechnet wurde, wo es heißt:
WAAGE+JOKER+STERN = 3faches Einkommen; wäre dies anders, so
müßte sich ein 4faches Einkommen ergeben.
Wie auch immer: Die Spielregel betreffs der STERN-Kombinationen ist auf jeden
Fall nicht eindeutig, vor allem da in ihr nicht davon die Rede ist, dass der
STERN auch den Wert eines JOKERS erhöht (im 1. Beispiel tut er das eindeutig nicht, im letzten angeführten Beispiel schon).
Da die Würfelkombinationen von MINOS die Seele des Spiels darstellen,
wäre es schön, hier mal etwas Licht ins Dunkel zu bringen :-)
Bei einer evtl. Neuauflage wären 1 - 2 weitere Beispiele, in denen Symbole
auch doppelt vorkommen sicher angebracht - wie auch eine Ausdifferenzierung der
STERN-Regel in Bezug auf die Symbole Gebäude, Waage, Pfeil einerseits
und Möwe sowie Joker andererseits.
Wäre wirklich toll, wenn Du Dich auf dieses zugegebenermaßen etwas "nervige"
Thema noch einmal klärend einlassen würdest
Nice Dice
Ingo
-
Berthold Heß
RE: Minos [RF]
Hallo miteinander,
was man aus einer Regel alles rauslesen kann?!
Zunächst ganz etwas anderes: Achtet darauf, dass in einer Kombination immer nur HÖCHSTENS ein Stern und zusätzlich HÖCHSTENS ein Joker sein dürfen.
So, kommen wir wieder zum Thema. (Ich gebe zu, den Stern hatte ich auch mal als Verdoppeln angesehen, aber im Gespräch mit Jean hat er mir folgendes erklärt.)
Waage = Ergibt das Recht, einmal das aktuelle Einkommen zu kassieren.
Stern zur Waage: Erhöht den Wert des Symbols um einen Punkt. Der Wert ist e1nmal Einkommen kassieren. +1 = sinmal Einkommen mehr kassieren
Gebäude = Ergibt ein Baurecht.
Stern zum Gebäude = ein Baurecht mehr
Pfeil = ein Kampfring umsonst + beliebig hoher Kauf
Stern zum Pfeil = ein (zusätzlicher) kampfring umsonst
Möwe = 5 Bewegungspunkte
Stern zur Möwe = 1 Bewegungspunkt mehr
Ein Joker "verwandelt" sich zunächst in eines der vorstehenden Symbole. Danach kann der Stern aktiv werden.
Ein Sternwürfel wird nämlich genau einem anderen Würfel zugeordnet. Das zeigt schon das erste Beispiel:
Waage = einmal Einkommen kassieren
Waage = einmal Einkommen kassieren
Stern wird z.B. der zweiten Waage zugeordnet = einmal Einkommen kassieren
Bei der Ausführung haben wir das sogar physisch vorgenommen, den Stern also neben den betreffenden Würfel gelegt.
Die Spielregel ist vollkommen korrekt. Man muss ihr nur einfach folgen. (In Ordnung, die vierte Zeile im dritten Beispiel müsste lauten:
Joker (Pfeil) + Stern = 2 (kostenlose) Kampfringe + beliebiger Kauf
Ob das logisch ist, mir egal. Ob man das so spielen will, mir egal. So hat es sich jedenfalls der Autor gedacht.
Ich fand das Spiel toll, nur letztlich hat es auch Macken. Vor allem, wenn sich jemand im Schwarzen Meer eine abgeschottete Bastion schafft. Aber das ist ganz etwas anderes.
Viel Spaß noch! (Ach ja, für die ganz Genauen: Jean Vanaise ist meistens in Nürnberg und in Essen. Dann könnt Ihr Euch direkt bei ihm beschweren. ;-) )
Nice dice!
Bert
was man aus einer Regel alles rauslesen kann?!
Zunächst ganz etwas anderes: Achtet darauf, dass in einer Kombination immer nur HÖCHSTENS ein Stern und zusätzlich HÖCHSTENS ein Joker sein dürfen.
So, kommen wir wieder zum Thema. (Ich gebe zu, den Stern hatte ich auch mal als Verdoppeln angesehen, aber im Gespräch mit Jean hat er mir folgendes erklärt.)
Waage = Ergibt das Recht, einmal das aktuelle Einkommen zu kassieren.
Stern zur Waage: Erhöht den Wert des Symbols um einen Punkt. Der Wert ist e1nmal Einkommen kassieren. +1 = sinmal Einkommen mehr kassieren
Gebäude = Ergibt ein Baurecht.
Stern zum Gebäude = ein Baurecht mehr
Pfeil = ein Kampfring umsonst + beliebig hoher Kauf
Stern zum Pfeil = ein (zusätzlicher) kampfring umsonst
Möwe = 5 Bewegungspunkte
Stern zur Möwe = 1 Bewegungspunkt mehr
Ein Joker "verwandelt" sich zunächst in eines der vorstehenden Symbole. Danach kann der Stern aktiv werden.
Ein Sternwürfel wird nämlich genau einem anderen Würfel zugeordnet. Das zeigt schon das erste Beispiel:
Waage = einmal Einkommen kassieren
Waage = einmal Einkommen kassieren
Stern wird z.B. der zweiten Waage zugeordnet = einmal Einkommen kassieren
Bei der Ausführung haben wir das sogar physisch vorgenommen, den Stern also neben den betreffenden Würfel gelegt.
Die Spielregel ist vollkommen korrekt. Man muss ihr nur einfach folgen. (In Ordnung, die vierte Zeile im dritten Beispiel müsste lauten:
Joker (Pfeil) + Stern = 2 (kostenlose) Kampfringe + beliebiger Kauf
Ob das logisch ist, mir egal. Ob man das so spielen will, mir egal. So hat es sich jedenfalls der Autor gedacht.
Ich fand das Spiel toll, nur letztlich hat es auch Macken. Vor allem, wenn sich jemand im Schwarzen Meer eine abgeschottete Bastion schafft. Aber das ist ganz etwas anderes.
Viel Spaß noch! (Ach ja, für die ganz Genauen: Jean Vanaise ist meistens in Nürnberg und in Essen. Dann könnt Ihr Euch direkt bei ihm beschweren. ;-) )
Nice dice!
Bert
-
Chregi Hansen
RE: Minos [RF]
Jost Schwider schrieb:
>
> > Und genau hier ist der Fehler: Eine Möwe bedeutet eine
> Bewegung (sprich "Bewegungsaktion").
>
extra für dich die regel hervorgekramt. "möve: der spieler erhält fünf bewegungspunkte"
aber im grunde ist die diskussion sowieso überflüssig. wenn man sich vorher einigt, kann jeder so spielen, wie er will.
gruss aus der schweiz
chregi
ps: irgendwann wird sich die kleinschreibung auch im deutschen durchsetzen
;-)
>
> > Und genau hier ist der Fehler: Eine Möwe bedeutet eine
> Bewegung (sprich "Bewegungsaktion").
>
extra für dich die regel hervorgekramt. "möve: der spieler erhält fünf bewegungspunkte"
aber im grunde ist die diskussion sowieso überflüssig. wenn man sich vorher einigt, kann jeder so spielen, wie er will.
gruss aus der schweiz
chregi
ps: irgendwann wird sich die kleinschreibung auch im deutschen durchsetzen
;-)
-
hannes
RE: Minos [RF]
Hoi Chregi
> extra für dich die regel hervorgekramt.
Seit wann ist denn Minos ein Kramer-Spiel ? :D :lol: :D
SCNR
hannes
> extra für dich die regel hervorgekramt.
Seit wann ist denn Minos ein Kramer-Spiel ? :D :lol: :D
SCNR
hannes
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hallo Berthold,
o.k. damit ist die Sache für mich eindeutig geklärt:
"Der STern wird nämlich GENAU EINEM WÜ'RFEL zugeordnet".Also:
WAAGE+WAAGE+STERN= 1+1+1 Einkommen
ergibt also dasselbe Ergebnis wie:
WAAGE+JOKER+STERN.
HIngegen bei der Kombination mit Möwe, wird nicht der ganze Würfelwert
um 1 erhöht, sondern lediglich 1 Bewegungspunkt addiert.
Vielen Dank für diese jetzt eindeutige Klärung!
Nice Dice
Ingo
o.k. damit ist die Sache für mich eindeutig geklärt:
"Der STern wird nämlich GENAU EINEM WÜ'RFEL zugeordnet".Also:
WAAGE+WAAGE+STERN= 1+1+1 Einkommen
ergibt also dasselbe Ergebnis wie:
WAAGE+JOKER+STERN.
HIngegen bei der Kombination mit Möwe, wird nicht der ganze Würfelwert
um 1 erhöht, sondern lediglich 1 Bewegungspunkt addiert.
Vielen Dank für diese jetzt eindeutige Klärung!
Nice Dice
Ingo
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hi,
sorry, das Beispiel mit dem Joker ist natürlich falsch, da der Joker ja den
Wert jedes anderen Symbols annehmen kann. Im von mir angeführten
Beispiel ergibt sich der 3fache Wert des Einkommens ja nur dann, wenn der
Joker für eine weitere Waage steht.
Tschau
Ingo
sorry, das Beispiel mit dem Joker ist natürlich falsch, da der Joker ja den
Wert jedes anderen Symbols annehmen kann. Im von mir angeführten
Beispiel ergibt sich der 3fache Wert des Einkommens ja nur dann, wenn der
Joker für eine weitere Waage steht.
Tschau
Ingo
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Chregi Hansen" hat am 13.05.2002 geschrieben:
> aber im grunde ist die diskussion sowieso überflüssig. wenn
> man sich vorher einigt, kann jeder so spielen, wie er will.
Gottseidank, so können wir mit der intuitiv ausgelegten Regel (die hier auch noch 100%-ig logisch ist) weiterspielen: Stern=Beilege-Joker :-))
BTW: Vor dieser Diskussion hier im Forum ist niemand in unserem Spielekreis (oder sonstige Spiele-Bekannten) auch nur auf die Idee gekommen, dass man es überhaupt anders interpretieen kann. So zwingend logisch erschien es allen Beteiligten...
> ps: irgendwann wird sich die kleinschreibung auch im
> deutschen durchsetzen
Ich kenne keine Sprache, in der z.B. auch am Satzanfang klein geschrieben wird. Sie bitte ehrlich zu dir selbst, und gib ruhig zu, dass es reine Bequemlichkeit ist! :-P
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
> aber im grunde ist die diskussion sowieso überflüssig. wenn
> man sich vorher einigt, kann jeder so spielen, wie er will.
Gottseidank, so können wir mit der intuitiv ausgelegten Regel (die hier auch noch 100%-ig logisch ist) weiterspielen: Stern=Beilege-Joker :-))
BTW: Vor dieser Diskussion hier im Forum ist niemand in unserem Spielekreis (oder sonstige Spiele-Bekannten) auch nur auf die Idee gekommen, dass man es überhaupt anders interpretieen kann. So zwingend logisch erschien es allen Beteiligten...
> ps: irgendwann wird sich die kleinschreibung auch im
> deutschen durchsetzen
Ich kenne keine Sprache, in der z.B. auch am Satzanfang klein geschrieben wird. Sie bitte ehrlich zu dir selbst, und gib ruhig zu, dass es reine Bequemlichkeit ist! :-P
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Berthold Heß" hat am 13.05.2002 geschrieben:
> So, kommen wir wieder zum Thema. (Ich gebe zu, den Stern
> hatte ich auch mal als Verdoppeln angesehen,
:-O Auf diese Idee ist noch keiner meiner Spiele-Bekannten gekommen...
> Stern zur Waage: Erhöht den Wert des Symbols um einen
> Punkt. Der Wert ist einmal Einkommen kassieren.
> +1 = einmal Einkommen mehr kassieren
>
> Gebäude = Ergibt ein Baurecht.
> Stern zum Gebäude = ein Baurecht mehr
>
> Pfeil = ein Kampfring umsonst + beliebig hoher Kauf
> Stern zum Pfeil = ein (zusätzlicher) kampfring umsonst
>
> Möwe = 5 Bewegungspunkte
> Stern zur Möwe = 1 Bewegungspunkt mehr
Das heißt, für die Möwe ergibt sich ein eklatantes Ungleichgewicht - und zwar [i]nur[/i] für die Möwe!
> Bei der Ausführung haben wir das sogar physisch
> vorgenommen, den Stern also neben den betreffenden
> Würfel gelegt.
Tipp: Stern oder Joker gleich auf die richtige (d.h. ausgewählte) Seite drehen! So sieht man ganz genau, in welcher Bedeutung er benutzt wird.
> Ob das logisch ist, mir egal. Ob man das so spielen will,
> mir egal. So hat es sich jedenfalls der Autor gedacht.
Die Frage wäre dann: Warum?
> Ich fand das Spiel toll, nur letztlich hat es auch Macken.
> Vor allem, wenn sich jemand im Schwarzen Meer eine
> abgeschottete Bastion schafft. Aber das ist ganz etwas
> anderes.
Das Schwarze Meer war bei uns noch nie spielentscheidend! Es hat doch viel zu wenig Siedlungsplätze! :-D
> Viel Spaß noch! (Ach ja, für die ganz Genauen: Jean Vanaise
> ist meistens in Nürnberg und in Essen. Dann könnt Ihr Euch
> direkt bei ihm beschweren. ;-) )
Danke für den Tipp! Mal sehen, ob ich ihn in Essen'2002 finde...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
> So, kommen wir wieder zum Thema. (Ich gebe zu, den Stern
> hatte ich auch mal als Verdoppeln angesehen,
:-O Auf diese Idee ist noch keiner meiner Spiele-Bekannten gekommen...
> Stern zur Waage: Erhöht den Wert des Symbols um einen
> Punkt. Der Wert ist einmal Einkommen kassieren.
> +1 = einmal Einkommen mehr kassieren
>
> Gebäude = Ergibt ein Baurecht.
> Stern zum Gebäude = ein Baurecht mehr
>
> Pfeil = ein Kampfring umsonst + beliebig hoher Kauf
> Stern zum Pfeil = ein (zusätzlicher) kampfring umsonst
>
> Möwe = 5 Bewegungspunkte
> Stern zur Möwe = 1 Bewegungspunkt mehr
Das heißt, für die Möwe ergibt sich ein eklatantes Ungleichgewicht - und zwar [i]nur[/i] für die Möwe!
> Bei der Ausführung haben wir das sogar physisch
> vorgenommen, den Stern also neben den betreffenden
> Würfel gelegt.
Tipp: Stern oder Joker gleich auf die richtige (d.h. ausgewählte) Seite drehen! So sieht man ganz genau, in welcher Bedeutung er benutzt wird.
> Ob das logisch ist, mir egal. Ob man das so spielen will,
> mir egal. So hat es sich jedenfalls der Autor gedacht.
Die Frage wäre dann: Warum?
> Ich fand das Spiel toll, nur letztlich hat es auch Macken.
> Vor allem, wenn sich jemand im Schwarzen Meer eine
> abgeschottete Bastion schafft. Aber das ist ganz etwas
> anderes.
Das Schwarze Meer war bei uns noch nie spielentscheidend! Es hat doch viel zu wenig Siedlungsplätze! :-D
> Viel Spaß noch! (Ach ja, für die ganz Genauen: Jean Vanaise
> ist meistens in Nürnberg und in Essen. Dann könnt Ihr Euch
> direkt bei ihm beschweren. ;-) )
Danke für den Tipp! Mal sehen, ob ich ihn in Essen'2002 finde...
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Ingo-Ulrich Strerath
RE: Minos [RF]
hallo Jost,
ich gebe Dir nach allem, was sich nun herausgestellt hat, in vielen Punkten recht.
Nachdem Bert klargestellt hat, was die Intentionen des Autors waren, muss
eindeutig festgestellt werden: Dann hätte er das anders formulieren müssen!
Zum Einen hätte er den Werterhöhungseffekt des Sterns differenzieren müssen
nach Waage/Gebäude/Pfeil einerseits (+1xWürfelwert) und Möwe andererseits
(+1 Bewegungspunkt).
Zum anderen, da Bert ja klargestellt hat, dass der Stern nur auf einen einzigen
Würfel bezogen werden soll, hätte es in der Regel auch so formuliert werden
müssen. Stattdessen ist dort gesagt, dass der Stern den Wert der betr.
SYMBOLE (!!!) um 1 erhöht und dies ist etwas GÄNZLICH ANDERES als die
Erhöhung nur eines einzigen Würfels! Denn auch wenn ich beispielsweise auf
3 Würfeln die Waage habe, so ist dies doch NUR EIN EINZIGES SYMBOL (!!),
welches 3x in Erscheinung tritt. Dies jedenfalls gilt unter Berücksichtigung des
sprachlogischen Gebrauchs des Wortes "Symbol"; auch wenn 1 Symbol 3x
auftritt, handelt es sich doch nichtsdestweniger um EIN EINZIGES Symbol! Was
wiederum der Regel zufolge bedeuten würde, dass der Wert jeder der 3 Würfel, die dieses Symbol zeigen, erhöht werden müsste. Dies ist aber, wie Bert nunmehr eindeutig klargestellt hat, nicht im Sinne des Autors.
M.a.W.:
Ich bin zu der begründeten Ansicht gelangt, dass die Regel betreffs der
Sternkombinationen FALSCH ist, wenn die Sache so gehandhabt werden soll,
wie der Autor es will. Auch die Sache mit den "Verdopplungen" sehe ich nun
anders, denn selbstverständlich handelt es sich bei allen Kombinationen
von Stern mit EINEM EINZIGEN WÜRFEL um VERDOPPLUNGEN ihres Wertes
mit Ausnahme der Möwe (doppeltes Baurecht, 2 Kampfringe statt 1, 2facher
Wert des Einkommens bei einem Würfel, der die Waage zeigt).
Im Übrigen bin auch ich zu der Ansicht gelangt, dass es sinnvoll wäre, die Wirkungen des Sterns etwas auszutarieren: Wenn das Einkommen bereits
sehr hoch ist, kann die Wirkung des Sterns "gewaltig" sein und steht in keinem
Verhältnis zu Vermehrung der Bewegungspunkte um 1 Punkt.Sie steht dann
meiner Ansicht auch in keinem Verhältnis zur Vermehrung der Kampfringe um 1.
Ich neige dazu, die Wirkung des Sterns in Bezug auf das Einkommen stark
zu reduzieren (z.B. + 1/2 Einkommen). Da das Spielfeld ohnehin nicht allzu
viele Felder hat, werde ich es bei dem +1 Bewegungspunkt im Falle Möwe
belassen- auch unter dem Aspekt, dass die Kampfhandlungen infolge der
ziemlich "beengten" Meeresverhältnisse sowieso schon ziemlich dominierend
sind.
Aprpos "Kampfhandlungen": Habe ich die Regel richtig verstanden, dass jedesmal, wenn ein Schiff auf einem Feld landet, das sich in unmittelbarer
Nachbarschaft zu einem 'Feld befindet, auf dem sich ein gegnerisches Schiff
befindet, ein Duell ausgetragen werden MUSS? "Nachbarfeld" deswegen, weil
ja in der Regel gesagt ist, "auf jedem Wasserfeld und in jedem Hafen kann nur
ein Schiff stehen". Und gilt dann dasselbe auch für einen Wächter, der auf
einem Feld landet, das zu einem Feld, auf dem ein gegnerischer Wächter
steht, benachbart ist?
O.k. genug der "Minos-Philosophie" ;-)
Nice Dice
Ingo
EINZIGE Symbol zeigen
ich gebe Dir nach allem, was sich nun herausgestellt hat, in vielen Punkten recht.
Nachdem Bert klargestellt hat, was die Intentionen des Autors waren, muss
eindeutig festgestellt werden: Dann hätte er das anders formulieren müssen!
Zum Einen hätte er den Werterhöhungseffekt des Sterns differenzieren müssen
nach Waage/Gebäude/Pfeil einerseits (+1xWürfelwert) und Möwe andererseits
(+1 Bewegungspunkt).
Zum anderen, da Bert ja klargestellt hat, dass der Stern nur auf einen einzigen
Würfel bezogen werden soll, hätte es in der Regel auch so formuliert werden
müssen. Stattdessen ist dort gesagt, dass der Stern den Wert der betr.
SYMBOLE (!!!) um 1 erhöht und dies ist etwas GÄNZLICH ANDERES als die
Erhöhung nur eines einzigen Würfels! Denn auch wenn ich beispielsweise auf
3 Würfeln die Waage habe, so ist dies doch NUR EIN EINZIGES SYMBOL (!!),
welches 3x in Erscheinung tritt. Dies jedenfalls gilt unter Berücksichtigung des
sprachlogischen Gebrauchs des Wortes "Symbol"; auch wenn 1 Symbol 3x
auftritt, handelt es sich doch nichtsdestweniger um EIN EINZIGES Symbol! Was
wiederum der Regel zufolge bedeuten würde, dass der Wert jeder der 3 Würfel, die dieses Symbol zeigen, erhöht werden müsste. Dies ist aber, wie Bert nunmehr eindeutig klargestellt hat, nicht im Sinne des Autors.
M.a.W.:
Ich bin zu der begründeten Ansicht gelangt, dass die Regel betreffs der
Sternkombinationen FALSCH ist, wenn die Sache so gehandhabt werden soll,
wie der Autor es will. Auch die Sache mit den "Verdopplungen" sehe ich nun
anders, denn selbstverständlich handelt es sich bei allen Kombinationen
von Stern mit EINEM EINZIGEN WÜRFEL um VERDOPPLUNGEN ihres Wertes
mit Ausnahme der Möwe (doppeltes Baurecht, 2 Kampfringe statt 1, 2facher
Wert des Einkommens bei einem Würfel, der die Waage zeigt).
Im Übrigen bin auch ich zu der Ansicht gelangt, dass es sinnvoll wäre, die Wirkungen des Sterns etwas auszutarieren: Wenn das Einkommen bereits
sehr hoch ist, kann die Wirkung des Sterns "gewaltig" sein und steht in keinem
Verhältnis zu Vermehrung der Bewegungspunkte um 1 Punkt.Sie steht dann
meiner Ansicht auch in keinem Verhältnis zur Vermehrung der Kampfringe um 1.
Ich neige dazu, die Wirkung des Sterns in Bezug auf das Einkommen stark
zu reduzieren (z.B. + 1/2 Einkommen). Da das Spielfeld ohnehin nicht allzu
viele Felder hat, werde ich es bei dem +1 Bewegungspunkt im Falle Möwe
belassen- auch unter dem Aspekt, dass die Kampfhandlungen infolge der
ziemlich "beengten" Meeresverhältnisse sowieso schon ziemlich dominierend
sind.
Aprpos "Kampfhandlungen": Habe ich die Regel richtig verstanden, dass jedesmal, wenn ein Schiff auf einem Feld landet, das sich in unmittelbarer
Nachbarschaft zu einem 'Feld befindet, auf dem sich ein gegnerisches Schiff
befindet, ein Duell ausgetragen werden MUSS? "Nachbarfeld" deswegen, weil
ja in der Regel gesagt ist, "auf jedem Wasserfeld und in jedem Hafen kann nur
ein Schiff stehen". Und gilt dann dasselbe auch für einen Wächter, der auf
einem Feld landet, das zu einem Feld, auf dem ein gegnerischer Wächter
steht, benachbart ist?
O.k. genug der "Minos-Philosophie" ;-)
Nice Dice
Ingo
EINZIGE Symbol zeigen
-
Jost Schwider
RE: Minos [RF]
"Ingo-Ulrich Strerath" hat am 14.05.2002 geschrieben:
> Da das Spielfeld ohnehin nicht allzu viele Felder hat, werde
> ich es bei dem +1 Bewegungspunkt im Falle Möwe belassen
Das Spielfeld ist zwar nicht riesig, aber bedenke, dass du u.U. später viiieeele Einheiten zu bewegen hast. Mehr Bewegungspunkte = mehr Dynamik = m.E. mehr Spielspaß! :-))
Daher halte ich 5 Bewegungspunkte für einen Stern durchaus für angemessen.
> Apropos "Kampfhandlungen": [...]
"Nachbarschaft" führt nicht zum Kampf!
Einen Kampf gibt es nur, wenn sich zwei Schiffe auf dem selben Feld begegnen (oder zwei gegnerische "Wächter" - übrigens ein bescheidener Name für ein einfaches Heer, oder?).
> in der Regel gesagt ist, "auf jedem Wasserfeld und in
> jedem Hafen kann nur ein Schiff stehen".
Genau deswegen gibt es ja den Kampf, damit [i]hinterher[/i] diese Regel erfüllt ist. :-D
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
> Da das Spielfeld ohnehin nicht allzu viele Felder hat, werde
> ich es bei dem +1 Bewegungspunkt im Falle Möwe belassen
Das Spielfeld ist zwar nicht riesig, aber bedenke, dass du u.U. später viiieeele Einheiten zu bewegen hast. Mehr Bewegungspunkte = mehr Dynamik = m.E. mehr Spielspaß! :-))
Daher halte ich 5 Bewegungspunkte für einen Stern durchaus für angemessen.
> Apropos "Kampfhandlungen": [...]
"Nachbarschaft" führt nicht zum Kampf!
Einen Kampf gibt es nur, wenn sich zwei Schiffe auf dem selben Feld begegnen (oder zwei gegnerische "Wächter" - übrigens ein bescheidener Name für ein einfaches Heer, oder?).
> in der Regel gesagt ist, "auf jedem Wasserfeld und in
> jedem Hafen kann nur ein Schiff stehen".
Genau deswegen gibt es ja den Kampf, damit [i]hinterher[/i] diese Regel erfüllt ist. :-D
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")
-
Volker L.
RE: Minos [RF]
Jost Schwider schrieb:
>
> BTW: Vor dieser Diskussion hier im Forum ist niemand in
> unserem Spielekreis (oder sonstige Spiele-Bekannten) auch nur
> auf die Idee gekommen, dass man es überhaupt anders
> interpretieen kann. So zwingend logisch erschien es allen
> Beteiligten...
Ist schon erstaunlich, bei mir ist's genau umgekehrt.
Als ich das Spiel vor vielen (15? 17? 20?) Jahren bekam, habe
ich mir die Regel durchgelesen, sofort so interpretiert, wie
es laut Aussage von Bert vom Autor gemeint war, und mir ist
vor diesem Thread [b]nie[/b] die Idee gekommen, dass jemand es
so interpretieren koennte wie Du und Dein Spielkreis :-?
Verblueffte Gruesse, Volker
>
> BTW: Vor dieser Diskussion hier im Forum ist niemand in
> unserem Spielekreis (oder sonstige Spiele-Bekannten) auch nur
> auf die Idee gekommen, dass man es überhaupt anders
> interpretieen kann. So zwingend logisch erschien es allen
> Beteiligten...
Ist schon erstaunlich, bei mir ist's genau umgekehrt.
Als ich das Spiel vor vielen (15? 17? 20?) Jahren bekam, habe
ich mir die Regel durchgelesen, sofort so interpretiert, wie
es laut Aussage von Bert vom Autor gemeint war, und mir ist
vor diesem Thread [b]nie[/b] die Idee gekommen, dass jemand es
so interpretieren koennte wie Du und Dein Spielkreis :-?
Verblueffte Gruesse, Volker
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