Siegpunktangaben in Regeln

[Michael Andersch]

Hallo,

beim Erklären von Spielen (die ich schon gespielt habe) erzähle ich den Leuten am Ende immer noch, welche Siegpunktzahlen (oder Geld, oder was auch immer) am Ende so in etwa für einen Sieg benötigt werden, u.U. auch abhängig von der Spielerzahl (sofern ich dazu Erfahrungswerte habe).
Damit möchte ich es Leuten, die ein Spiel noch nie gespielt haben vereinfachen, die "Wertigkeit" einzelner Aktionen im Spielverlauf besser einzuschätzen.

Ich hielte es allerdings auch für sinnvoll, wenn man dazu schon Hilfestellung in der Spielregel erhalten könnte um somit schneller in das Spiel hinein zu finden. Letzte Woche habe ich z.B. Magellan das erste mal gespielt, und da habe ich mich während der Partie des öfteren gefragt, ob das, was ich da treibe zielführend ist oder nicht.

Was meint Ihr dazu?

Zielführende Grüße,
Micha

[Christian Hildenbrand]

Ciao Micha !

Prinzipiell ist Deine Idee gar nicht schlecht, so etwas in die Spielregel mit aufzunehmen, aber ich halte es bei vielen Spielen für sehr schwer, eine etwaige Siegpunktzahl schon im Vorhinein anzugeben.
Klar, Du kannst in Testspielen mit Sicherheit eine Tendenz erkennen, auf wieviel Punkte es wohl herauslaufen wird, aber ist das nicht zu stark abhängig von den Spielrundenzusammensetzungen und den damit verbundenen unterschiedlichen Spielstrategien, die von den einzelnen Spielern mit eingebracht werden ?

Und wenn der Verlag sich in der gedruckten Regel für eine Punktzahl entscheidet, sind die Diskussionen hier spätestens dann groß, wenn jemand es geschafft hat, so richtig deutlich abzuweichen von dieser.

Als Beispiel sei hierzu genannt:

Tal der Könige - Sieg mit 4 (!) Punkten !!! ;-)

Und auch sonst habe ich schon zu weite Spannen erlebt, wie z.B. in Carcassonne (50 - 80 Punkte für den Sieger), Torres (60 - 80 Punkte für den Sieger), Mamma Mia (5 - 8 Bestellungen für den Sieger), und und und.

Ich versuche aber auch wie Du, den Neulingen in dem Spiel in etwa einen Bereich zu nennen, in dem sich der Sieger wohl gegen Ende aufhalten wird.

Arbeitsame Grüße !

Ciao, Christian (... verliert im Siedler-Grundspiel oft mit 9 Siegpunkten ... :-/ )

[Holger Janssen]

Ich glaube nicht, dass das sinnvoll ist und wäre auch nie auf die Idee gekommen das zu tun.

Bei den meisten Spielen macht das auch keinen Sinn.
Viele Spiele enden mit einer bestimmten Punkteanzahl, Siedler, da ist das eh egal.
Bei anderen kann der Wert so stark variieren abhängig vom Verhalten der Spieler, dass man auch keine vernünftige Angabe machen kann. Bei Puerto Rico zum Beispiel habe ich bei gleicher Spieleranzahl schon 40 - 60 SP gesehen, die zum Sieg nötig waren.

[Michael Andersch]

Holger Janssen schrieb:

> Bei den meisten Spielen macht das auch keinen Sinn.
> Viele Spiele enden mit einer bestimmten Punkteanzahl,
> Siedler, da ist das eh egal.

Stimmt. Solche Spiele habe ich aber auch nicht gemeint.

> Bei anderen kann der Wert so stark variieren abhängig vom
> Verhalten der Spieler, dass man auch keine vernünftige Angabe
> machen kann. Bei Puerto Rico zum Beispiel habe ich bei
> gleicher Spieleranzahl schon 40 - 60 SP gesehen, die zum Sieg
> nötig waren.

Stimmt ebenfalls. Aber diese Spanne könnte man doch angeben. Da muss ja nicht stehen "Zum Sieg benötigen Sie in einer Partie mit 4 Spielern mindestens x Punkt", sondern z.B. "erfahrungsgemäß sind zum Gewinn einer Partie mit 4 Spielern ca. 40-60 Punkte nötig".

Viele Grüße,
Micha

[Carsten Wesel]

"Christian Hildenbrand" hat am 12.06.2002 geschrieben:

> Ciao, Christian (... verliert im Siedler-Grundspiel oft
> mit 9 Siegpunkten ... :-/ )

Gerade am Wochenende beim Siedlerturnier passiert. 1.Platz 10 Siegpunte, alle anderen 9 Siegpunkte.

Gruß Carsten (hat auch einen schönen Platz erreicht)
--
Gesammelte PEEPs gibt es unter folgender Adresse :)
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=37995809566
Gesammelte RFs gibt es nebenan, bei :-|
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=38263809566

[Volker L.]

Michael Andersch schrieb:
>
> Holger Janssen schrieb:
>
> > Bei anderen kann der Wert so stark variieren abhängig vom
> > Verhalten der Spieler, dass man auch keine vernünftige Angabe
> > machen kann. Bei Puerto Rico zum Beispiel habe ich bei
> > gleicher Spieleranzahl schon 40 - 60 SP gesehen, die zum Sieg
> > nötig waren.
>
> Stimmt ebenfalls. Aber diese Spanne könnte man doch angeben.
> Da muss ja nicht stehen "Zum Sieg benötigen Sie in einer
> Partie mit 4 Spielern mindestens x Punkt", sondern z.B.
> "erfahrungsgemäß sind zum Gewinn einer Partie mit 4 Spielern
> ca. 40-60 Punkte nötig".

Das duerfte - auch mit dem [i]Erfahrungsgrad[/i] der Teilnehmer
(sowohl mit dem konkreten Spiel als auch mit Spielen allgemein)
extrem schwanken. Realistisch waeren dann eher Angaben wie
"erfahrungsgemäß sind zum Gewinn einer Partie mit 4 Spielern
ca. 20-140 Punkte nötig". Und dann kann man das auch wieder ganz
weglassen.

Nur so als Beispiel: Medici
Seit wir das haeufiger mal als Absacker spielen, hat es sich
eingespielt, dass der Sieger (bei 5 oder 6 Personen, also
Startkapital 30 Florin) normalerweise so um die 110 hat und
der zweitplatzierte gelegentlich auch ueber 100 kommt (umgekehrt
hat der Sieger selten knapp unter 100), waehrend die letzten so
zwischen 50 und 80 rumhaengen.
In unserer ersten Partie (es war fuer alle 6 Spieler das erste Mal)
hatte der Sieger ca. 45 und 4 von 6 Leuten hatte am Ende weniger
als 30!

Zahlreiche Gruesse, Volker

[Stephan Zimmermann]

Michael Andersch schrieb:

> beim Erklären von Spielen (die ich schon gespielt habe)
> erzähle ich den Leuten am Ende immer noch, welche
> Siegpunktzahlen (oder Geld, oder was auch immer) am Ende so
> in etwa für einen Sieg benötigt werden, u.U. auch abhängig

Mach ich auch - aber nur bei Leuten, die das noch nicht gespielt haben.
Ziel ist es halbwegs Chancengleichheit zu schaffen, da sie sonst bei vielen
Spielen auf keinen grünen Zweig kommen.


Bei viele Spielen gibt es ja "Taktische Tipps" oder ähnliches in den Regeln
am Ende.
Diese lese ich NIE vor den ersten Spielen - das nimmt ja den Spass am
'Entdecken' des Spiels.

Stephan