Morgenland - Startspieler

[Bernd Menzel]

Hi,

wir haben neulich mal wieder Morgenland gespielt.

Dabei ist uns folgendes beim Startspieler aufgefallen:

a) Setzen der Figuren
Alle anderen dürfen logischerweise nochmals nach dem Startspieler setzten

b) Auswertung der Felder
Bei Gleichstand immer für den (der näher sitzt am ) Startspieler, also bei Gleichstand mit dem Startspieler immer für den Startspieler

Alle Spieler waren eigentlich der Meinung, dass der Vorteil bei b) den Nachteil bei a) nicht aufwiegt (Gleichstand mit dem Startspieler trat in der letzen Partien, an die ich mich erinnere, eigentlich nicht auf (Betonung auf : mit dem Startspieler)).

Die Folge war: In die Karawanserei hat niemand gesetzt -> Einmal Startspieler, immer Startspieler

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

Unsere Lösung war: Der Stärkste in der Karawanserei darf den neuen Startspieler bestimmen (auch sich selbst).

Bernd

[Bernd]

Hallo Bernd,

bei uns hielten sich Vor- und Nachteil eigentlich die Waage.

Ich muss aber gestehen, dass ich diesen Thread auch direkt mal "mitbenutzen" wollte, da ich eine Frage zur Handhabung der Gegenzauber habe!

Die Regel ist nämlich in diesem Punkt etwas ungenau. Also, jemand spielt eine Zauberkarte aus... und nun? Sprecht Ihr ab, wer einen Gegenzauber ausspielt, oder wird in Spielreihenfolge gefragt, ob jemand einen Gegenzauber spielt? Dabei würde ja ein Gegenzauber für alle betroffenen Spieler reichen. Eine andere Variante wäre, dass verdeckt mit der Faus geboten wird, und alle eingesetzten Gegenzauber futsch sind...

Ebenfalls Bernd :-)

[Michael Andersch]

Bernd Menzel schrieb:
>
> Alle Spieler waren eigentlich der Meinung, dass der Vorteil
> bei b) den Nachteil bei a) nicht aufwiegt (Gleichstand mit
> dem Startspieler trat in der letzen Partien, an die ich mich
> erinnere, eigentlich nicht auf (Betonung auf : mit dem
> Startspieler)).

Ja, oft kommt es nicht vor. Wenn ich aber vermute, irgendwo an einem Gleichstand beteiligt zu sein (was v.a. in der Anfangsphase bei den Artefakten vorkommt, oder bei Rohstoffmangel während des Spiels, z.B. nach einer Zauberkarte) sitze ich lieber vorne als hinten und bemühe mich dann auch, Startspieler zu werden.


> Unsere Lösung war: Der Stärkste in der Karawanserei darf den
> neuen Startspieler bestimmen (auch sich selbst).

Finde ich trotzdem eine gute Regelung. Werd ich bei uns mal vorschlagen.

Verdeckte Grüße,
Micha

[Jost Schwider]

"Bernd Menzel" hat am 23.08.2002 geschrieben:

> wir haben neulich mal wieder Morgenland gespielt.

Schönes Spiel, nicht wahr? - Insbesondere wenn man bedenkt, dass es "nur" ein Bluff-Spiel ist!

Bis heute habe ich nicht verstanden, warum es auf keiner Auswahlliste gestanden hat... :-/

> a) Setzen der Figuren
> b) Auswertung der Felder

> Alle Spieler waren eigentlich der Meinung, dass der Vorteil
> bei b) den Nachteil bei a) nicht aufwiegt

In unseren Partien war der Startspieler schon sehr begehrt: Nichts ist "ärgerlicher" :-D , als bei Gleichstand leer auszugehen!

Da das Setzen der Figuren verdeckt vollzogen wird, ist der Nachteil bei a) eher "akademischer" Natur. Die "kleinen" sind doch gerade zum Bluffen da... (oder doch nicht? hähähä)

> Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

Nein s.o.! ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest (ist gerne Startspieler im Morgenland)

[Michael Andersch]

> da ich eine Frage zur Handhabung der Gegenzauber habe!
>
> Die Regel ist nämlich in diesem Punkt etwas ungenau. Also,
> jemand spielt eine Zauberkarte aus... und nun? Sprecht Ihr
> ab, wer einen Gegenzauber ausspielt, oder wird in
> Spielreihenfolge gefragt, ob jemand einen Gegenzauber spielt?

Die Regel schweigt sich dazu in der Tat aus.

Als Lösung hat sich bei uns ein kontrolliertes Chaos am besten erwiesen: Der Zauberer fragt in die Runde, ob jemand einen Gegenzauber machen möchte. Zuerst will natürlich keiner, u.U. kriegt dann ob dieser tasache doch einer kalte Füße und "zuckt".

Ein ähnliches Problem hat man aber generell mit den Artefakten. In welcher Reihenfolge darf man z.B. gelegte Plättchen durch entspr. Artefakte (3er, Verdoppler) verstärken? Würde man hier nach Spielerreihenfolge vorgehen, so hätte der Startspieler keinerlei Gelegenheit mehr, Artefakte weiter hinten sitzender Spieler zu kontern.
Wir fragen deshalb in Spielerreihenfolge, ob jemand was machen möchte, danach nochmal ob jemand darauf reagieren möchte, etc.
Klingt ziemlich schwerfällig, geht aber recht zügig und ohne Streitigkeiten von sich und hat sich als praktikabel erwiesen.

Gegengezauberte Grüße,
Micha

[hannes]

> Bis heute habe ich nicht verstanden, warum es auf keiner
> Auswahlliste gestanden hat... :-/

Wegen der unmöglichen Spielanleitung.
Wenn jemand das Spiel gut erklären kann, ist Morgenland auch ein sehr schönes Spiel für "Gelegenheitsspieler".

Ciao
hannes

[Michael Andersch]

Abgesehen davon, dass das Thema hier schon diverse Male wiedergekäut wurde: Ich finde die Anleitung nicht schlechter als andere. Zumindest war ich auf Anhieb in der Lage, das Spiel nach Lesen derselben zu spielen. Und zum Nachschlagen ist sie auch nicht besser oder schlechter geeignet als z.B. Anleitung und Almanach bei den Siedlern. Was will man mehr?

Ansonsten teile ich Josts Meinung. Auch ich habe Morgenland auf der Liste vermisst.

Viele Grüße,
Micha

[erik]

"Jost Schwider" hat am 23.08.2002 geschrieben:
> "Bernd Menzel" hat am 23.08.2002 geschrieben:
>
>> wir haben neulich mal wieder Morgenland gespielt.
>
> Schönes Spiel, nicht wahr? - Insbesondere wenn man bedenkt,
> dass es "nur" ein Bluff-Spiel ist!
>
> Bis heute habe ich nicht verstanden, warum es auf keiner
> Auswahlliste gestanden hat... :-/

Hat es nicht sogar den Bruno 2000 gewonnnen!?

Viele Grüsse,

Erik

[Arne Hoffmann]

erik schrieb:
>
> Hat es nicht sogar den Bruno 2000 gewonnnen!?
>

Jau, das hat es. Aber Bruno hat keine Auswahlliste. ;-) :lol:

Tschö,

- Arne - (zählt ab und an auch mal Erbsen..)

[Jost Schwider]

"hannes" hat am 23.08.2002 geschrieben:

>> Bis heute habe ich nicht verstanden, warum es auf keiner
>> Auswahlliste gestanden hat... :-/
>
> Wegen der unmöglichen Spielanleitung.

Die war zwar nicht super, aber m.E. zumindest durchschnittlich.

Und mit der Aufteilung in Regeln und "Almanach" (o.s.ä.) wurde wenigstens der Versuch gemacht, ungeübte Spieler schneller ans Spielen zu bringen!

> Wenn jemand das Spiel gut erklären kann, ist Morgenland
> auch ein sehr schönes Spiel für "Gelegenheitsspieler".

Eben!

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

[hannes]

> Und mit der Aufteilung in Regeln und "Almanach" (o.s.ä.)
> wurde wenigstens der Versuch gemacht, ungeübte Spieler
> schneller ans Spielen zu bringen!

Genau das war der K(n)ackpunkt :
Beim Regelstudium musste man dauernd zwischen einer Uebersicht und einer Fibel hin- und herspringen. Und dann musste man auch innerhalb der Fibel oft nochmals springen.
Dies machte es einem ungeübtem Regelleser völlig unmöglich, das Spiel zu kapieren. Beziehungsweise beim Versuch, die Anleitung zu verstehen, wird ein Wenigspieler frustriert aufgeben.
Sogar ich als Regelleseprofi hatte deswegen sehr lange, bis ich den eigentlich normal schwierigen Mechanismus richtig durchschaute.

Ciao
hannes

[Thomas Rosanski]

"Jost Schwider" hat am 23.08.2002 geschrieben:
> Bis heute habe ich nicht verstanden, warum es auf [b]keiner[/b]
> Auswahlliste gestanden hat... :-/

Also, auf [b]meiner[/b] Auswahlliste stand Morgenland mal, inzwischen aber nicht mehr, da ich es seit längerem besitze. :-)

Fröhlichen Gruß,

Thomas
(der noch nicht weiss, welche der Essener Neuheiten er diese Jahr zum Kauf direkt auf der Messe auswählen wird)
--
[i]Heute schon gespielt?[/i]
http://thomas-rosanski.de/spiele/

[Jost Schwider]

"hannes" hat am 25.08.2002 geschrieben:

>> Und mit der Aufteilung in Regeln und "Almanach" (o.s.ä.)
>> wurde wenigstens der Versuch gemacht, ungeübte Spieler
>> schneller ans Spielen zu bringen!
>
> Beim Regelstudium musste man dauernd zwischen einer
> Uebersicht und einer Fibel hin- und herspringen. Und dann
> musste man auch innerhalb der Fibel oft nochmals springen.

Trotzdem war die Regel nicht komplizierter als die anderer Spiele auf der Auswahlliste! Oder vergleichst du jetzt etwa die tatsächliche Regel mit einer potenziell "Optimalen"? ;-?

> Sogar ich als Regelleseprofi hatte deswegen sehr lange, bis
> ich den eigentlich normal schwierigen Mechanismus richtig
> durchschaute.

Gottseidank bin ich dann wohl kein "Regelleseprofi"! :-D
Ich lese Regeln unheimlich gerne, einfach so aus Spaß an der Freud!

Viele Grüße
Jost aus Soest (weiß: Die in den Regeln steckende Spielmechanik machen das eigentliche Spiel aus)