Hallo zusammen,
die Diskussion über die Brettversion des Computerspiels Civilization "erinnerte" mich daran, dass ich Civilization überhaupt nicht besitze, und mich vielleicht mal darum kümmern sollte...
Und nun hätte ich halt gerne mal einen Überblick, welche Versionen und Erweiterungen es gibt. Ich weiß, dass es mal eine deutsche Version von WDS gab, die auf der Ausgabe von AH beruhte. Zu beiden gab es wohl Erweiterungen, wobei ich nicht weiß, ob die deutsche Westeuropa Erweiterung identisch ist mit Advanced Civilization... aber nichts genaues weiß man nicht :-)
Vielen Dank für Eure Hilfe
Bernd
Civilization - Überblick gesucht
-
Marc Wickel
Re: Civilization - Überblick gesucht
Wenn ich mich recht erinnere gibt es:
Das "Grundspiel" von Avalon Hill, die Box mit Liz Taylor, Alec Guiness und Stephen Boyd auf dem Cover (englisch).
Dann gibt es ein Handelskartenerweiterungsset (englisch).
Es gibt eine Western Map mit westlichen Mittelmeer (englisch).
Und dann gibt es ein "Advanced Civi".
Auf deutsch kenne ich das Grundspiel fon Welt der Spiele und eine Erweiterungsbox. Aber was in der Erweiterungsbox drin ist weiss ich nicht.
Das "Grundspiel" von Avalon Hill, die Box mit Liz Taylor, Alec Guiness und Stephen Boyd auf dem Cover (englisch).
Dann gibt es ein Handelskartenerweiterungsset (englisch).
Es gibt eine Western Map mit westlichen Mittelmeer (englisch).
Und dann gibt es ein "Advanced Civi".
Auf deutsch kenne ich das Grundspiel fon Welt der Spiele und eine Erweiterungsbox. Aber was in der Erweiterungsbox drin ist weiss ich nicht.
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Michael Blumoehr
Re: Civilization - Überblick gesucht
Hallo,
die deutsche Ausgaben von Welt der Spiele basiert auf der englichen von Gibsons (gemeinsamer Druck und daher identisch)
Die Erweiterung dazu ist das westliche Mittelmeer mit den entsprechenden Völkern.
Diese Erweiterung hat mit Adv. Civ. von AH nix zu tun, das zusätzliche Regelelemente enthält.
Und dann gab's da natürlich noch die ursprüngliche Ausgabe von Hartland Trefoil, dem Verlag der Treshams mit der alles begann (und mit der ich am liebsten spiele)
Michael
die deutsche Ausgaben von Welt der Spiele basiert auf der englichen von Gibsons (gemeinsamer Druck und daher identisch)
Die Erweiterung dazu ist das westliche Mittelmeer mit den entsprechenden Völkern.
Diese Erweiterung hat mit Adv. Civ. von AH nix zu tun, das zusätzliche Regelelemente enthält.
Und dann gab's da natürlich noch die ursprüngliche Ausgabe von Hartland Trefoil, dem Verlag der Treshams mit der alles begann (und mit der ich am liebsten spiele)
Michael
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Michael Pohl
Re: Civilization - Überblick gesucht
Also die deutschen Versionen sind kastriert und verändert.
Die WDS Box 1 enthält ein kleines Basisspiel das schnell langweilig wird
und die Westeuropaerweiterung hat auch nicht viel Material und hat auch veränderungen auf der Karte die den Westen fast unspielbar machen.
Das was Adv. Civ zu dem Superspiel macht ist die engl. Avalon Hill ausgabe
du brauchst die Rote und die blaue Box, evtl. die Westeuropa erweiterung.
Das deutsche Spiel hat mit dem englischen nicht sehr viel gemein.
Erst das englische bietet zahllose Strategie und Möglichkeiten.
Die WDS Box 1 enthält ein kleines Basisspiel das schnell langweilig wird
und die Westeuropaerweiterung hat auch nicht viel Material und hat auch veränderungen auf der Karte die den Westen fast unspielbar machen.
Das was Adv. Civ zu dem Superspiel macht ist die engl. Avalon Hill ausgabe
du brauchst die Rote und die blaue Box, evtl. die Westeuropa erweiterung.
Das deutsche Spiel hat mit dem englischen nicht sehr viel gemein.
Erst das englische bietet zahllose Strategie und Möglichkeiten.
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Marc Wickel
Re: Civilization - Überblick gesucht
HI,
dass Civi "schnell" langweilig wird kann man so nicht sagen, denn für ein schnelles Civi braucht man schon ein paar Stunden. Das kann, je nach Spielergruppe, dann nämlich ziemlich lange dauern bis man da mal wieder Zeit und Lust für hat :-)
Und ich bin mir nicht sicher, ob meine und Michaels Antwort erschöpfend war, denn es gibt ev. noch Avalon-Erweiterungen aus der Zeitschrift "General" etc...
Zum anderen brauchen wir uns jetzt noch nicht in der Wertung ergehen, was das "beste Civi aller Zeiten" ist, denn da hat jeder so seine persönlichen Präferenzen. Bernd wollte doch erstmal "nur" wissen was es alles gibt.
Welche Variante was für Vorzüge hat, sollte man dann diskutieren.
dass Civi "schnell" langweilig wird kann man so nicht sagen, denn für ein schnelles Civi braucht man schon ein paar Stunden. Das kann, je nach Spielergruppe, dann nämlich ziemlich lange dauern bis man da mal wieder Zeit und Lust für hat :-)
Und ich bin mir nicht sicher, ob meine und Michaels Antwort erschöpfend war, denn es gibt ev. noch Avalon-Erweiterungen aus der Zeitschrift "General" etc...
Zum anderen brauchen wir uns jetzt noch nicht in der Wertung ergehen, was das "beste Civi aller Zeiten" ist, denn da hat jeder so seine persönlichen Präferenzen. Bernd wollte doch erstmal "nur" wissen was es alles gibt.
Welche Variante was für Vorzüge hat, sollte man dann diskutieren.
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Michael Blumoehr
Re: Civilization - Überblick gesucht
Michael Pohl schrieb:
>
> Also die deutschen Versionen sind kastriert und verändert.
> Die WDS Box 1 enthält ein kleines Basisspiel das schnell
> langweilig wird
Nun ja, das ist Geschmacksache. Die WDS 1 Box ist das Original-Civilization (zumindest war es in der 1. Auflage so, aber ich glaube nicht, daß das später geändert wurde).
> Das was Adv. Civ zu dem Superspiel macht ist die engl. Avalon
Dem kann ich eben nicht zustimmen, ich finde es nur wesentlich agressiver im Gegensatz zu dem mehr den Handel betonenden Original. Aber wie gesagt: Das ist eine Frage des Geschmacks ;-)
>
> Das deutsche Spiel hat mit dem englischen nicht sehr viel
> gemein.
Das stimmt einfach nicht, und ich weiß das, da ich damals die deutsche Regel geschrieben habe (ich gebe zu, das war kein Meisterwerk, aber es war auch nicht viel Zeit zur Verfügung und nur eine Übersetzung gefragt war)
Michael
>
> Also die deutschen Versionen sind kastriert und verändert.
> Die WDS Box 1 enthält ein kleines Basisspiel das schnell
> langweilig wird
Nun ja, das ist Geschmacksache. Die WDS 1 Box ist das Original-Civilization (zumindest war es in der 1. Auflage so, aber ich glaube nicht, daß das später geändert wurde).
> Das was Adv. Civ zu dem Superspiel macht ist die engl. Avalon
Dem kann ich eben nicht zustimmen, ich finde es nur wesentlich agressiver im Gegensatz zu dem mehr den Handel betonenden Original. Aber wie gesagt: Das ist eine Frage des Geschmacks ;-)
>
> Das deutsche Spiel hat mit dem englischen nicht sehr viel
> gemein.
Das stimmt einfach nicht, und ich weiß das, da ich damals die deutsche Regel geschrieben habe (ich gebe zu, das war kein Meisterwerk, aber es war auch nicht viel Zeit zur Verfügung und nur eine Übersetzung gefragt war)
Michael
-
Ernst Knauth
Re: Advanced Civilization
Michael Blumoehr schrieb:
> Die WDS 1 Box ist das
> Original-Civilization (zumindest war es in der 1. Auflage so,
> aber ich glaube nicht, daß das später geändert wurde).
Ich glaube zu wissen, daß die Flut in den 4er-Stapel und der Bürgerkrieg in den 5er-Stapel gewandert ist (angeblich in Absprache mit Francis Tresham). Sonst hatte sich, wie ich meine, zur Avalon Hill Version nichts geändert. Aber ich habe weder die WDS-Version noch die Gibsons-Version.
> > Das was Adv. Civ zu dem Superspiel macht ist die engl. Avalon
> Dem kann ich eben nicht zustimmen, ich finde es nur
> wesentlich agressiver im Gegensatz zu dem mehr den Handel
> betonenden Original.
Bei uns war genau das Gegenteil der Fall:
Dadurch daß im normalen Civi die Calamities nicht weiter-gehandelt werden durften, kam bei uns der Handel fast total zum Erliegen. Jeder wartete nur noch, bis ein paar Händel gelaufen waren, nur um die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, sich eine Calamity einzufangen.
Wer auf der AST auch nur 1x stehen bleiben musste, hatte keine Chance mehr, das Spiel zu gewinnen. Auch das machte das Spiel agressiver.
Wesentlich zum agressiven Spiel trug auch bei, daß die Zahl der Civilization Cards begrenzt war.
Diese und noch einige andere Mängel im normalen Civi hatten bei uns das Spiel ziemlich kaputt gemacht. Durch Advanced Civi wurden fast alle Mängel (aus meiner Sicht: bis auf einen) behoben und gute neue Features eingeführt. Ich kann daher nur empfehlen, gleich mit Advanced Civi anzufangen. Es ist zwar etwas teurer, wenn man beide Boxen in Ebay ersteigern muss, aber es lohnt sich.
Zur eigentlichen Frage:
Es gibt mehrere Erweiterungen, die auch für Advanced Civi verwendet werden können:
- Die Western Extension Map (WXM) schafft etwas Platz auf dem Brett, da keine zusätzlichen Völker reinkommen (nur die Italiener werden zu Spaniern). Dadurch ist weniger Agressivität notwendig, weil fast alle genug zum Futtern haben.
- Es gab eine Erweiterung in einem alten General (nur fürs normale Civi), aber die ist überflüssig.
- Es gibt von Avalon Hill einen Packen zusätzlicher Trade Cards. Sie verringern die Häufigkeit von Calamities. Wir haben sie ein paar mal ausprobiert, dann aber wieder rausgeworfen, weil das Spiel etwas langweilig wurde. Übrigens war auch Francis Tresham selbst gegen zusätzliche Trade Cards.
- Im spanischen Magazin Alea #21 gibt es für Adv. Civi eine Eastern Extension Map (EXM - mit fünf zusätzlichen Völkern und fünf zusätzlichen Civilization Cards). Man kann entweder bis zu zehnt spielen oder aber westliche Teile abdecken. Wir haben mehrere Partien zu zehnt hinter uns (mit WXM und EXM), und es hat funktioniert und Spaß gemacht. Empfehlenswert
- Es gibt im Internet (von der George Washington University Gamers' Society) nochmals 24 zusätzliche Civilization Cards (nur für Adv.Civi). Wir bieten sie im Spiel immer an, aber bisher wurden nur wenige davon häufiger genommen.
- Ansonsten gibts im Internet noch eine Menge halbgarer Varianten, die aber allesamt unfertig bis überflüssig erscheinen.
Gruss
Ernst (dem Advanced Civi auch nach weit über 50 Partien immer noch viel Spass macht)
> Die WDS 1 Box ist das
> Original-Civilization (zumindest war es in der 1. Auflage so,
> aber ich glaube nicht, daß das später geändert wurde).
Ich glaube zu wissen, daß die Flut in den 4er-Stapel und der Bürgerkrieg in den 5er-Stapel gewandert ist (angeblich in Absprache mit Francis Tresham). Sonst hatte sich, wie ich meine, zur Avalon Hill Version nichts geändert. Aber ich habe weder die WDS-Version noch die Gibsons-Version.
> > Das was Adv. Civ zu dem Superspiel macht ist die engl. Avalon
> Dem kann ich eben nicht zustimmen, ich finde es nur
> wesentlich agressiver im Gegensatz zu dem mehr den Handel
> betonenden Original.
Bei uns war genau das Gegenteil der Fall:
Dadurch daß im normalen Civi die Calamities nicht weiter-gehandelt werden durften, kam bei uns der Handel fast total zum Erliegen. Jeder wartete nur noch, bis ein paar Händel gelaufen waren, nur um die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, sich eine Calamity einzufangen.
Wer auf der AST auch nur 1x stehen bleiben musste, hatte keine Chance mehr, das Spiel zu gewinnen. Auch das machte das Spiel agressiver.
Wesentlich zum agressiven Spiel trug auch bei, daß die Zahl der Civilization Cards begrenzt war.
Diese und noch einige andere Mängel im normalen Civi hatten bei uns das Spiel ziemlich kaputt gemacht. Durch Advanced Civi wurden fast alle Mängel (aus meiner Sicht: bis auf einen) behoben und gute neue Features eingeführt. Ich kann daher nur empfehlen, gleich mit Advanced Civi anzufangen. Es ist zwar etwas teurer, wenn man beide Boxen in Ebay ersteigern muss, aber es lohnt sich.
Zur eigentlichen Frage:
Es gibt mehrere Erweiterungen, die auch für Advanced Civi verwendet werden können:
- Die Western Extension Map (WXM) schafft etwas Platz auf dem Brett, da keine zusätzlichen Völker reinkommen (nur die Italiener werden zu Spaniern). Dadurch ist weniger Agressivität notwendig, weil fast alle genug zum Futtern haben.
- Es gab eine Erweiterung in einem alten General (nur fürs normale Civi), aber die ist überflüssig.
- Es gibt von Avalon Hill einen Packen zusätzlicher Trade Cards. Sie verringern die Häufigkeit von Calamities. Wir haben sie ein paar mal ausprobiert, dann aber wieder rausgeworfen, weil das Spiel etwas langweilig wurde. Übrigens war auch Francis Tresham selbst gegen zusätzliche Trade Cards.
- Im spanischen Magazin Alea #21 gibt es für Adv. Civi eine Eastern Extension Map (EXM - mit fünf zusätzlichen Völkern und fünf zusätzlichen Civilization Cards). Man kann entweder bis zu zehnt spielen oder aber westliche Teile abdecken. Wir haben mehrere Partien zu zehnt hinter uns (mit WXM und EXM), und es hat funktioniert und Spaß gemacht. Empfehlenswert
- Es gibt im Internet (von der George Washington University Gamers' Society) nochmals 24 zusätzliche Civilization Cards (nur für Adv.Civi). Wir bieten sie im Spiel immer an, aber bisher wurden nur wenige davon häufiger genommen.
- Ansonsten gibts im Internet noch eine Menge halbgarer Varianten, die aber allesamt unfertig bis überflüssig erscheinen.
Gruss
Ernst (dem Advanced Civi auch nach weit über 50 Partien immer noch viel Spass macht)
-
Jost Schwider
RE: Civilization - Überblick gesucht
"Michael Pohl" hat am 26.08.2002 geschrieben:
> Also die deutschen Versionen sind kastriert und verändert.
Wenn das mal nicht ein wenig (=zu sehr) übertrieben ist!
Sooo große Unterschiede gibt es schließlich nicht!
> Die WDS Box 1 enthält ein kleines Basisspiel das schnell
> langweilig wird
Also, mir ist es bis heute nicht langweilig geworden.
> und die Westeuropaerweiterung hat auch nicht viel Material
> und hat auch veränderungen auf der Karte die den Westen
> fast unspielbar machen.
:-? Meinst du etwas bestimmtes? :-?
> Das was [i]Adv. Civ[/i] zu dem Superspiel macht
Die Rede war ursprünglich doch von Civi und nicht von Adv. Civi!
Allerdings: Nicht wenige bezeichn(et)en Adv. Civi als das teuerste Kartenspiel aller Zeiten... bis dann Magic herauskam - aber das ist ein anderes Thema.
> Das deutsche Spiel hat mit dem englischen nicht sehr viel
> gemein.
...bis auf der Tatsache, dass es eine relativ getreue Übersetzung war... Oder gibt es auch verschiedene deutsche Ausgaben (mit großen Unterschieden)?
Viele Grüße
Jost aus Soest (spielt Civi sehr gern - sowohl auf dem Brett, als auch mit dem PC)
> Also die deutschen Versionen sind kastriert und verändert.
Wenn das mal nicht ein wenig (=zu sehr) übertrieben ist!
Sooo große Unterschiede gibt es schließlich nicht!
> Die WDS Box 1 enthält ein kleines Basisspiel das schnell
> langweilig wird
Also, mir ist es bis heute nicht langweilig geworden.
> und die Westeuropaerweiterung hat auch nicht viel Material
> und hat auch veränderungen auf der Karte die den Westen
> fast unspielbar machen.
:-? Meinst du etwas bestimmtes? :-?
> Das was [i]Adv. Civ[/i] zu dem Superspiel macht
Die Rede war ursprünglich doch von Civi und nicht von Adv. Civi!
Allerdings: Nicht wenige bezeichn(et)en Adv. Civi als das teuerste Kartenspiel aller Zeiten... bis dann Magic herauskam - aber das ist ein anderes Thema.
> Das deutsche Spiel hat mit dem englischen nicht sehr viel
> gemein.
...bis auf der Tatsache, dass es eine relativ getreue Übersetzung war... Oder gibt es auch verschiedene deutsche Ausgaben (mit großen Unterschieden)?
Viele Grüße
Jost aus Soest (spielt Civi sehr gern - sowohl auf dem Brett, als auch mit dem PC)
-
Marc Wickel
Re: Advanced Civilization
Das was mich am normalen Civi stört ist,
a) dass man aufpassen muss nie auf der Fortschrittstabelle hängenzubleiben und
b) dass man oft die Kombination Demokratie und Philosophie braucht, um genügend Punkte für den Sieg zu machen (als ob die Völker so gute Menschen waren ;-)
Dass es eng wird auf der Karte ist ok, man braucht nicht immer 9 Städte um zu gewinnen. Und deswegen gross Krieg führen bringt es nicht. Eigentlich ist klar, dass Krieg bei dem Spiel keine Lösung ist. Viel zu blutig. Wir hatten mal versucht den Führenden rauszuprügeln, ging nicht. Er hatte dadurch zwar die wenigsten Leute, konnte aber immer ausweichen und seine 2 Städte jhalten, da er ja auch als letzter zog. Was allerdings klappte, in einer anderen Runde, war ein Handelsembargo. Da hatte ich die anderen ganz mies aufgehetzt, war eigentlich nicht nett...
Und die Katastrophen sind auch nicht so wild. Die beiden ersten oder die drei ersten dürfen nicht weitergehandelt werden (schlimmer ist die fehlende Karte), der Bürgerkrieg muss nur in aller Ruhe angegangen werden, dann merkt man, dass man die größere Hälfte wenn nicht gar alles nehmen kann (klar, großen Reichen schadet er, aber das soll er ja auch) Die Piraten können nur die weiterreichen, die das Gold ziehen dürfen. Und das kann man überschauen.
Und bei Advanced Civi geht dann irgendwie alles, jeder baut rum und zivilisiert, klar, der Laden läuft, aber ist nicht gerade bei Civi die Mangelverwaltung das reizvolle? Aber das ist wohl die persönliche Geschmacksfrage...
a) dass man aufpassen muss nie auf der Fortschrittstabelle hängenzubleiben und
b) dass man oft die Kombination Demokratie und Philosophie braucht, um genügend Punkte für den Sieg zu machen (als ob die Völker so gute Menschen waren ;-)
Dass es eng wird auf der Karte ist ok, man braucht nicht immer 9 Städte um zu gewinnen. Und deswegen gross Krieg führen bringt es nicht. Eigentlich ist klar, dass Krieg bei dem Spiel keine Lösung ist. Viel zu blutig. Wir hatten mal versucht den Führenden rauszuprügeln, ging nicht. Er hatte dadurch zwar die wenigsten Leute, konnte aber immer ausweichen und seine 2 Städte jhalten, da er ja auch als letzter zog. Was allerdings klappte, in einer anderen Runde, war ein Handelsembargo. Da hatte ich die anderen ganz mies aufgehetzt, war eigentlich nicht nett...
Und die Katastrophen sind auch nicht so wild. Die beiden ersten oder die drei ersten dürfen nicht weitergehandelt werden (schlimmer ist die fehlende Karte), der Bürgerkrieg muss nur in aller Ruhe angegangen werden, dann merkt man, dass man die größere Hälfte wenn nicht gar alles nehmen kann (klar, großen Reichen schadet er, aber das soll er ja auch) Die Piraten können nur die weiterreichen, die das Gold ziehen dürfen. Und das kann man überschauen.
Und bei Advanced Civi geht dann irgendwie alles, jeder baut rum und zivilisiert, klar, der Laden läuft, aber ist nicht gerade bei Civi die Mangelverwaltung das reizvolle? Aber das ist wohl die persönliche Geschmacksfrage...
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