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Carcassone 2

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Jörn

Carcassone 2

Beitragvon Jörn » 19. Oktober 2002, 20:27

War nun 2 Tage auf der Messe und habe gespielt was nur geht.Viel Nettes war dabei,wobei mich Carcassone 2 doch enttäuscht hat.Ist irgendwie nicht wirklich was Neues.Die Jäger ähneln den Bauern,von kleinen Modifikationen abgesehen(Tiger),der Fluss ist als Erweiterung zu haben(bald im PC-Spiel).Hatte das Gefühl man will hier noch mal abkassieren,weil das alte Spiel so gut war.Mir fehlten richtig neue Elemente und werde es wohl verschenken,da ich nicht 2 gleiche Spiele brauche.Ging es noch jemand so?

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Jochen

RE: Carcassone 2

Beitragvon Jochen » 19. Oktober 2002, 20:50

"Jörn" hat am 19.10.2002 geschrieben:
> War nun 2 Tage auf der Messe und habe gespielt was nur
> geht.Viel Nettes war dabei,wobei mich Carcassone 2 doch
> enttäuscht hat.Ist irgendwie nicht wirklich was Neues.Die
> Jäger ähneln den Bauern,von kleinen Modifikationen
> abgesehen(Tiger),

Gerade der Tiger hat mir gut gefallen, weil man damit anderen die Punkte kaputt machen kann.

>der Fluss ist als Erweiterung zu
> haben(bald im PC-Spiel).

Ja, den gibt's bald im COmputerspielt, mit den Flüssen und Seen von Carcassonne 2 hat er aber überhaupt nichts zu tun:
a) Ist die Flußerweiterung nichts mehr als Schmückendes Beiwerk zum Spiel und hat kaum eine Relevanz für das Spiel
b) Ähneln die Flüsse in Cacassonne2 mehr den Straßen des 1. Teils.

>Hatte das Gefühl man will hier noch
> mal abkassieren,weil das alte Spiel so gut war.Mir fehlten
> richtig neue Elemente und werde es wohl verschenken,da ich
> nicht 2 gleiche Spiele brauche.Ging es noch jemand so?

Also mir nicht.

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: Carcassone 2

Beitragvon Attila » 19. Oktober 2002, 21:26

Hiho,

So gehen die Meinungen auseinander ! - Ich finde Carcassonne ziemlich langweilig, weil viel zu zufällig ! - Carcassonne 2 fand ich durchaus Spielbar - eindeutig ein Fortschritt gegenüber "Teil 1" !

Gruss

Atti

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Jens Matheuszik

Re: Carcassone 2

Beitragvon Jens Matheuszik » 20. Oktober 2002, 13:36

Hallo Jörn,

ich muß zugeben, am Anfang habe ich genau so gedacht wie Du. Zu dem Zeitpunkt hatte ich jedoch nur ein paar Vorankündigungsberichte über C: J&S gelesen und es noch nicht selber gespielt.

Nachdem ich jedoch mir das Spiel gekauft habe, und wir es inzwischen einige Male schon gespielt haben, muß ich sagen, daß es zwar deutlich Parallelen zum "normalen" Carcassonne hat, aber dennoch viele neue Elemente.

Klar, die alten Straßen wurden zu Flüssen, die alten Städte zu Wäldern - aber man muß doch neue Strategien anwenden und sich deutlich in seiner Spielweise umstellen.

Die Flusshütten, die jagdbaren Tiere, die Tiger und die neuen Zusatzkarten sind dann auch viele neue Elemente, die meiner Meinung nach das Spiel erheblich beeinflussen (auch wenn ich der Meinung bin, dass die Zusatzkarten nicht vernünftig austariert sind - neben "top"-Karten wie die Tiger-Vertreibungskarte oder die Kultstättenkarte gibt es auch noch die ach so tollen Pilzkarten).

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Jörn

Re: Carcassone 2

Beitragvon Jörn » 20. Oktober 2002, 13:47

Dann muss ich mich noch mal ranwagen, um den neuen Reiz endgültig auszumachen.Ich fand halt nur das der Spielmechanismus halt stark ähnelt und nicht so neu ist.Versuch`s noch ein paar mal!!

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Michael Andersch

Re: Carcassone 2

Beitragvon Michael Andersch » 20. Oktober 2002, 15:44

Nach einer Partie auf der Messe bin ich ähnlicher Meinung:

Absolut betrachtet kein schlechtes Spiel, aber in meinen Augen zu ähnlich dem ersten Teil. Und außerdem grafisch etwas unübersichtlich, wie ich finde.
Aber ich denke es wird nicht ausbleiben, dass ich noch die eine oder andere Partie hinter mich bringe. Vielleicht ändert sich meine Meinung ja dadurch noch...

VG,
Micha

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Dimi

Re: Carcassone 2

Beitragvon Dimi » 20. Oktober 2002, 16:08

Michael Andersch schrieb:

> aber in meinen Augen zu ähnlich dem ersten Teil

Tja...wenn es nicht ähnlich währe, würde man es dann "Carcassonne - Jäger und Sammler" nennen? Leute, denkt doch mal etwas nach!

Wieso wurde "Carcassonne" im Titel gelassen?
Wohl kaum weil es etwas neues ist, oder?

Ich würde es als eine "große, eigenständige Erweiterung" deklarieren, die viel Spaß macht.

Schönen Restsonntag!

-Dimi-

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Dimi

Re: Carcassone 2

Beitragvon Dimi » 20. Oktober 2002, 16:10

Jörn schrieb:
>
> Ich fand halt nur das der Spielmechanismus halt stark ähnelt und nicht so neu
> ist.Versuch`s noch ein paar mal!!

Wenn es was neues wäre, würde das Spiel nur "Jäger & Sammler" heißen... logisch, oder?

Gruß,

Dimi

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Michael Andersch

Re: Carcassone 2

Beitragvon Michael Andersch » 20. Oktober 2002, 16:12

Dimi schrieb:

> Tja...wenn es nicht ähnlich währe, würde man es dann
> "Carcassonne - Jäger und Sammler" nennen? Leute, denkt doch
> mal etwas nach!

Sternenfahrer hat auch "Catan" im Titel, ist aber von den Siedlern doch eine ganze Ecke entfernt. Ebenso das Kartenspiel oder das Sternenschiff.
Aber wem's gefällt und wer's braucht...

Micha

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Marcel Sagel
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Beiträge: 166

Re: Carcassone 2

Beitragvon Marcel Sagel » 21. Oktober 2002, 10:06

Attila schrieb:
>
> Hiho,
>
> So gehen die Meinungen auseinander ! - Ich finde Carcassonne
> ziemlich langweilig, weil viel zu zufällig ! - Carcassonne 2
> fand ich durchaus Spielbar - eindeutig ein Fortschritt
> gegenüber "Teil 1" !
>
> Gruss
>
> Atti

Ich habe CC2 (oder sollen wir das J&S abkurzen) erst zweimal gespielt. Nach die zwei Spielen muss ich Atti zustimmen. Es ist ähnlich zu das Originell, aber wahrscheinlich besser - ein bisschen mehr planbar und weniger glücksabhängig.
Keine Superwiesen mehr, keine Kloster. Natürlich sind die Zusatzkarten unterschiedlich stark, aber man kann sich dagegen besser verteidigen weil die Plättchen mehr Möglichkeiten bieten die Wiesen zu trennen (gestern hatten wir ein Kultstätte-Wiesen mit nur einen Tiger :p )
Natürlich braucht nicht jeder zwei solche ähnliche Spiele, aber in solchen Fall sage ich: verschenk doch CC1 und behalte CC2!

Marcel

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peer

Re: Carcassone 2

Beitragvon peer » 21. Oktober 2002, 12:42

Hi,
Dimi schrieb:
>
> Michael Andersch schrieb:
>
> > aber in meinen Augen zu ähnlich dem ersten Teil
>
> Tja...wenn es nicht ähnlich währe, würde man es dann
> "Carcassonne - Jäger und Sammler" nennen? Leute, denkt doch
> mal etwas nach!
>
> Wieso wurde "Carcassonne" im Titel gelassen?
> Wohl kaum weil es etwas neues ist, oder?

Tja das stimmt schon, aber ein neues Spiel sollte sich imho dennoch von den anderen Spielen mehr absetzen (siehe Sternenfahrer). Für mich ist J&S mehr eine Erweiterung zu Carci, die aber als eigenständiges Spiel verkauft wird (gut, man braucht die Wisen-Spezialplättchen, aber zumindest das Bohnussätzen und das Flusssystem hätte man leicht modifiziert auch für Carci rausbringen können). Das ist einfach eine Preisfrage. Aber na gut, wers braucht...

ciao,
Peer

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Dimi

Re: Carcassone 2

Beitragvon Dimi » 21. Oktober 2002, 12:54

Hi Peer!

peer schrieb:
>
> Für mich ist J&S mehr eine Erweiterung zu
> Carci, die aber als eigenständiges Spiel verkauft wird (gut,
> man braucht die Wisen-Spezialplättchen, aber zumindest das
> Bohnussätzen und das Flusssystem hätte man leicht modifiziert
> auch für Carci rausbringen können). Das ist einfach eine
> Preisfrage. Aber na gut, wers braucht...

Also jetzt verstehe ich es wirklich nicht, eine Preisfrage?

Auf der Messe wurde es für € 11,- verkauft (mein letzter Stand am Freitag).
Das ist knapp über den Preis, was die "Carcassonne Erweiterung" kostet

Somit hat man ein eigenständiges Spiel zu einem Preis, welches eine Erweiterung kostet. Und trotzdem ist man nicht zufrieden?

Viele Grüße,

Dimi

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Volker L.

Re: Carcassone 2

Beitragvon Volker L. » 21. Oktober 2002, 16:33

Jörn schrieb:
>
> ... wobei mich Carcassone 2 doch
> enttäuscht hat.Ist irgendwie nicht wirklich was Neues.

Wie ich schon einigen Leuten auf der Messe sagte, niemals passte
der Spruch besser "es ist das gleiche in gruen" ;-)

> Die
> Jäger ähneln den Bauern,von kleinen Modifikationen
> abgesehen(Tiger),der Fluss ist als Erweiterung zu haben(bald
> im PC-Spiel). Hatte das Gefühl man will hier noch mal
> abkassieren,weil das alte Spiel so gut war.Mir fehlten
> richtig neue Elemente

Naja, ein paar Unterschiede gibt es schon: Die Wiesen zaehlen
anders, Waelder und Fluesse (=Strassen des blauen CC) bringen
nichts wenn unvollendet, es gibt keine Kloester, und die
Bonuskarten sind eine wirklich nette (neue) Idee.

Aber trotz all dieser Unterschiedchen ist es dem alten CC noch
sehr aehnlich.

> und werde es wohl verschenken,da ich
> nicht 2 gleiche Spiele brauche.Ging es noch jemand so?

Niemand braucht beide Versionen, soviel duerfte klar sein. Aber
wenn man nur eines hat/haben will, duerfte es eine Geschmacksfrage
sein, ob es das blaue oder das gruene Carcassonne sein sollte.
Auch beim Verschenken an jemanden, der noch keins hat, kann je
nach Spielerfahrung und persoenlichen Vorlieben der Zielperson
mal das blaue und mal das gruene die bessere Wahl sein.

Gruss, Volker

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Klemens

Re: Carcassone 2

Beitragvon Klemens » 22. Oktober 2002, 17:00

gabs sogar um 9€

mfg klemens

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: Carcassone 2

Beitragvon Attila » 22. Oktober 2002, 21:57

Volker L. schrieb:

> Niemand braucht beide Versionen, soviel duerfte klar sein. Aber
> wenn man nur eines hat/haben will, duerfte es eine
> Geschmacksfrage sein, ob es das blaue oder das gruene Carcassonne

Spiele sind im allgemeinen Geschmacksache, oder ? :-)

> nach Spielerfahrung und persoenlichen Vorlieben der Zielperson
> mal das blaue und mal das gruene die bessere Wahl sein.

Mich interessiert es meistens herzlich wenig ob ein Spiel "genauso aussieht" wie ein anderes. Die ähnlichkeiten nehme ich zwar war, sind aber ansonsten kein Hinderniss für mich eine Spiel mal "gut" oder mal "schlecht" zu finden. Ich spiele das Spiel und danach beurteile ich es dann. Carcassonne 2 sieht tatsächlich genauso aus wie Carcassonne, aber es spielt sich wirklich anders ! So ist zumindest mein Eindruck !
Trotz meines guten Eindruckes von diesem Spiel hoffe ich inständig dass das Thema "Cacassonne" bei HiG endlich gegessen ist und mal wieder ein neues Spiel rauskommt - Richtung "Attila" :-) oder "El Grande" !

Atti

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Volker L.

Re: Carcassone 2

Beitragvon Volker L. » 22. Oktober 2002, 22:30

Attila schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
>
> > Niemand braucht beide Versionen, soviel duerfte klar sein.
> Aber
> > wenn man nur eines hat/haben will, duerfte es eine
> > Geschmacksfrage sein, ob es das blaue oder das gruene
> Carcassonne
>
> Spiele sind im allgemeinen Geschmacksache, oder ? :-)

:roll: Ja, so kann man das auch sehen :-|
Nein, was ich meinte war, dass die beiden sich so aehnlich sind,
dass man keine echte Empfehlung geben kann, nichtmal unter fuer
einen eng begrenzten Personenkreis (Vielspieler mit Vorliebe
fuer XYZ)

> > nach Spielerfahrung und persoenlichen Vorlieben der
> Zielperson
> > mal das blaue und mal das gruene die bessere Wahl sein.
>
> Mich interessiert es meistens herzlich wenig ob ein Spiel
> "genauso aussieht" wie ein anderes. Die ähnlichkeiten nehme
> ich zwar war, sind aber ansonsten kein Hinderniss für mich
> eine Spiel mal "gut" oder mal "schlecht" zu finden. Ich
> spiele das Spiel und danach beurteile ich es dann.
> Carcassonne 2 sieht tatsächlich genauso aus wie Carcassonne,
> aber es spielt sich wirklich anders ! So ist zumindest mein
> Eindruck !

Also, nach meinem Empfinden sind sie so aehnlich, dass es sich
nicht lohnt, fuer beide Geld auszugeben.

Deinen Postings zufolge warst Du also auch auf der Messe.
Leider habe ich Dich beim Forumstreff nicht gesehen, ich wollte
eigentlich unseren Mailwechsel von vor einigen Monaten bezueglich
A&A und Twilight Imp. im direkten Gespraech nochmal aufnehmen.
Naja, dann werde ich dir wohl demnaechst mal wieder mailen.

Gruss, Volker

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Michael Andersch

Re: Carcassone 2

Beitragvon Michael Andersch » 23. Oktober 2002, 14:30

Volker L. schrieb:
>
> Leider habe ich Dich beim Forumstreff nicht gesehen

Doch, ich meine am Freitag war er da...

Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen zu Carcassonne zu, was sich aber u.U. nach weiteren Partien noch ändern kann.

VG,
Micha

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Volker L.

[OT] Auf Formulierungen achten!

Beitragvon Volker L. » 23. Oktober 2002, 14:56

Michael Andersch schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> >
> > Leider habe ich Dich beim Forumstreff nicht gesehen
>
> Doch, ich meine am Freitag war er da...

Kann sein, habe ich aber auch gar nicht bestritten. :-P
Ich schrieb, dass [i]ich[/i] ihn [i]nicht gesehen[/i] habe,
was sich ja nicht unbedingt ausschliesst. ;-)

> Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen zu Carcassonne zu,
> was sich aber u.U. nach weiteren Partien noch ändern kann.

In meinem Fall ist das eher unwahrscheinlich, da ich mir das
neue Carc gar nicht erst zulegen werde und es somit auch
unwahrscheinlich ist, dass es ueberhaupt zu weiteren Partien kommt :-D

Gruss, Volker

P.S.
Dass ich Oliver/Attila trotz seiner eventuellen Anwesenheit nicht
gesehen habe, liegt [b][i]NICHT[/i][/b] daran, dass Jost beim
Abendessen mit Staebchen neben mir sass! ;-)
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=7&i=6160&t=6106


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