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Das tat körperlich weh!

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Frank Jaeger (AMIGO)

Pokemon - doch!

Beitragvon Frank Jaeger (AMIGO) » 23. Juni 2003, 09:03


> Es würde sich ja auch niemand von uns über
> Pokemon-Misshandlung aufregen, wenn deren Kartons durch die
> Gegend geschmissen werden.

Einspruch! Ich wuerde mich sehr wohl beschweren. Ob einem nun das Spiel liegt, oder das Thema, ist dabei voellig nebensaechlich: Die Arbeit, die ein Sammelkartenspiel macht ob der gezwungenen Kompatibilitaet und Komplexitaet der zahlreichen Karten, sollte zumindest auch einen gewissen Respekt bei denen hervorrufen, die sich mit Spielen auskennen. Und das, wie gesagt, gleichgueltig, ob es einem gefaellt oder nicht. SKS sind eine wirklich undankbare Aufgabe.... ausser sie verkaufen sich dann wie PKMN oder YGO ;-)

Frank.

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Jost Schwider

Freundlichkeit, Service, Preis

Beitragvon Jost Schwider » 23. Juni 2003, 10:22

"Ferdinand Köther" hat am 20.06.2003 geschrieben:

> In diesen oder jenen Fällen gibt's das überall, das Problem
> in Deutschland (und wahrscheinlich auch anderswo) ist
> folgendes: die Leute wollen billig billig billig, sind aber
> nicht bereit, dafür zu zahlen bzw. einzusehen, daß Service
> Geld kostet.

Es geht aber durchaus auch anders. Ich kaufe z.B. gerne im Aldi ein: Gute Produkte, gute Preise, sehr freundlich, null Probleme beim Umtausch. Was will ich mehr?

Zumindest Freundlichkeit kostet ja absolut nix!
Da kann man übrigens viel von den Asiaten lernen...

> Lassen sich 'ne halbe Stunde beraten und dann
> "danke (wenn überhaupt - "Kundenwüste Deutschland"),
> kaufe ich lieber billiger im Internet."

Bei wirklich gutem Service bezahle ich gerne etwas (gut 10%) mehr. Ich betrachte das wie das Trinkgeld im Restaurant: Das gibt es natürlich nur dann, wenn ich zufrieden bin!

> Ein Versender, der nicht billiger als ein Ladengeschäft
> ist, ist ein schlechter Versender, hat völlig andere
> Kostenstruktur - und keinen Service und keine Beratung, im
> Reklamationsfall .... das brauche ich nicht weiter
> auszuführen.

Ich nenne mal als herausragendes Gegenbeispiel "Adam spielt". Günstig (nicht billig), aber immer sehr freundlich, kulant, hilfsbereit. Und nun? ;-)

> Die verbreitete "Aldi"-Mentalität wird auf lange Sicht
> sicherlich zur Servicewüste führen, das ist leider wahr.

Definiere "Aldi-Mentalität"!
Meine Erfahrungen (s.o.) sind durchgängig gut.

> Die Leute kaufen bei Aldi 'n Computer, der im Grunde
> genommen nicht günstiger ist als bei uns, und kommen dann
> zu uns, um sich beraten zu lassen, weil sie zu blöde sind,
> damit fertig zu werden

Dann laßt euch doch die Beratungen bezahlen (wenn ihr wirklich Lösungen anbietet, ist dies kein Problem)!

> - dann sollen sie auch bitte bei
> Problemen die Kassiererin bei Aldi oder Lidl fragen und
> nicht erwarten, kostenlos "upgedatet" zu werden.

Och, Medion (Aldi-Technik) bietet eigentlich einen ganz guten Telefon- und Internet-Support.

BTW: Du vergisst, dass der Otto-Normal-Verbraucher (etwa bei PCs) sich oft gar nicht um die technischen Details kümmern will. Er weiß aber, dass er beim Aldi einen reellen Gegenwert bekommt.

BTW2: Ich selbst würde mir auch keinen Aldi-PC kaufen, aber ich komme ja auch aus einer verwandten Berufssparte. [i]Meine persönlichen[/i] Anforderungen und Preisvorstellungen sind mit einem Aldi-Standard-PC falsch gewichtet.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

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Günter Cornett

[OT] Medion - Aldi [Re: Freundlichkeit, Service, Preis]

Beitragvon Günter Cornett » 23. Juni 2003, 12:51

Jost Schwider schrieb:
>
> "Ferdinand Köther" hat am 20.06.2003 geschrieben:
>
> > In diesen oder jenen Fällen gibt's das überall, das Problem
> > in Deutschland (und wahrscheinlich auch anderswo) ist
> > folgendes: die Leute wollen billig billig billig, sind aber
> > nicht bereit, dafür zu zahlen bzw. einzusehen, daß Service
> > Geld kostet.
>
> Es geht aber durchaus auch anders. Ich kaufe z.B. gerne im
> Aldi ein: Gute Produkte, gute Preise, sehr freundlich, null
> Probleme beim Umtausch. Was will ich mehr?

Kann ich für die Aldi-Läden, in denen ich einkaufe, nur bestätigen.

> Zumindest Freundlichkeit kostet ja absolut nix!
> Da kann man übrigens viel von den Asiaten lernen...

Bei solchen Verallgemeinerungen wäre ich etwas vorsichtiger. Zudem glaube ich nicht, dass die Hunnen ihre Pfeile mit einem 'Attila wünscht Ihnen ein erfolgreiches Ableben' auf den Weg schickten. ;-)

Und im Zweifelsfall ist mir ein ehrlicher Verkäufer lieber als ein freundlicher...

> Ich nenne mal als herausragendes Gegenbeispiel "Adam spielt".
> Günstig (nicht billig), aber immer sehr freundlich, kulant,
> hilfsbereit. Und nun? ;-)

Jo, und an diesem guten Service verdient dann oftmals ausgerechnet die deutsche Telekom.

> Och, Medion (Aldi-Technik) bietet eigentlich einen ganz guten
> Telefon- und Internet-Support.

Entschieden nein!
Dämlichere Mitarbeiter als dort habe ich noch nicht mal bei der Telekom angetroffen:

Bei meinem 'neuen' Aldi-Medion-Rechner funktionierte die Datenübertragung nicht, obwohl das Modem eine Verbindung herstellte.
Die Medion-Hotline brauchte etwas um die Windows-Hilfe zu finden und mir daraus vorzulesen. 'Versuchen sie dies mal, versuchen sie das mal', hiess es immer wieder. Jedesmal musste ich neu anrufen (und eine Viertelstunde warten bis ich dran kam) und einem neuen Typen, eine Problembeschreibung geben und bekam jedesmal irgendwelchen - auch fürmich als Laien offenkundigen - Unsinn zu hören. Einer hatte mir dann sogar ein neues Modem geschickt, obwohl klar wahr, dass es am Modem nicht liegen konnte. Nach 8 Stunden Telefoniererei und Ausprobiererei hatte ich endlich jemanden dran, der mir sagte, er kenne Problem und Lösung. Aber da er er in fünf Minuten Feierabend macht, solle ich doch morgen wieder anrufen - mit einer ziemlich geringen Chance diesen wahrscheinlich einzig mutmasslich fachlich kompetenten Medion-Hotline-Mitarbeiter zu erwischen.

Ich hab mich stattdessen per email bei Aldi beschwert, die dafür sorgten, dass ich am nächsten Tag von einer fachlich kompetenten Person angerufen wurde. In ein paar Minuten war das Problem behoben (zuviel Protokolle eingetragen - ich war offensichtlich nicht der Erstbesitzer).

Bei Aldi kaufe ich ganz gern wegen Preis, Qualiät und unkomplizierte Umtauschmöglichkeit. Wenn ich aber sehe, das ein Gerät von Medion ist, rechne ich zu dem Preis die 8 Stunden Hotline drauf und komme zu dem Schluß, es ist teurer als im KaDeWe...

Gruß, Günter

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Jost Schwider

RE: [OT] Medion - Aldi [Re: Freundlichkeit, Service, Preis]

Beitragvon Jost Schwider » 23. Juni 2003, 17:14

"Günter Cornett" hat am 23.06.2003 geschrieben:

>> Zumindest Freundlichkeit kostet ja absolut nix!
>> Da kann man übrigens viel von den Asiaten lernen...
>
> Bei solchen Verallgemeinerungen wäre ich etwas
> vorsichtiger. Zudem glaube ich nicht, dass die Hunnen ihre
> Pfeile mit einem 'Attila wünscht Ihnen ein erfolgreiches
> Ableben' auf den Weg schickten. ;-)

Ich stelle es mir gerade vor... :LOL:
Aber natürlich: 100% ACK!

> Und im Zweifelsfall ist mir ein ehrlicher Verkäufer lieber
> als ein freundlicher...

Klar, aber: Freundlichkeit ist immer umsonst, Ehrlichkeit kann einem Verkäufer dagegen schon schaden. ;-)

>> Ich nenne mal als herausragendes Gegenbeispiel "Adam spielt".
>> Günstig (nicht billig), aber immer sehr freundlich, kulant,
>> hilfsbereit. Und nun? ;-)
>
> Jo, und an diesem guten Service verdient dann oftmals
> ausgerechnet die deutsche Telekom.

Ich bevorzuge eMail, also nix Gewinn für Telekom. :-D

>> Och, Medion (Aldi-Technik) bietet eigentlich einen ganz guten
>> Telefon- und Internet-Support.
>
> Entschieden nein!
> Dämlichere Mitarbeiter als dort habe ich noch nicht mal bei
> der Telekom angetroffen:
>
> [Medion-Support-Trauerspiel mit Happy End]

Immerhin wurde dir letztendlich doch geholfen, wenn auch etwas spät. Zumindest war man von Anfang an gleich freundlich, oder nicht? :-))

Mein Tipp in solchen Fällen: Immer erst via eMail die Rahmenbedingungen abchecken und ggf. [i]dann um Rückruf bitten[/i]. Dies spart Zeit, Nerven und Geld.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

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Volker L.

Re: Serviceparadies USA

Beitragvon Volker L. » 23. Juni 2003, 18:38

Helmut Lehr schrieb:
>
> Sarah Kestering schrieb:
> >
> > Das Maerchen vom Serviceparadies USA!
> >
> > Gut die Leute sind freundlich, wenn auch zu min. 60 % nur
> > weil sie es muessen.
>
> Wohl wahr, in Deutschland bestimmt auch, ab falsch ist das
> nicht.

Jein.
Wenn das Verkaufspersonal missmutig ueber die Stoerung rummault,
finde ich das ganz und gar nicht gut. Aber wenn die Verkaeuferin
mich beim Betreten des Ladens mit einem strahlenden Laecheln
begruesst, dann moechte ich, dass sie es tut, weil ich ihr
spontan sympathisch bin, weil sie seit Stunden keinen Kunden
hatte und sich langweilt oder weil ich Stammkunde bin und sie
mich von den letzten Begenungen in angenehmer Erinnerung hat -
also weil sie sich tatsaechlich freut, mich zu sehen und nicht,
weil ihr Chef sie sonst zusammenstaucht, sobald ich den Laden
wieder verlassen habe.
Ansonsten ist mir eine sachlich-nuechterne Begruessung lieber als
falsche aufgesetzre bzw. erzwungene Freundlichkeit.

> Man hoert am Tonfall des Have a nice
> > day auch oft ein Leck mich doch am A... raus.

Stimmt. Sicher sein kann man erst, wenn von der Standard-Floskel
abgewichen wird. Meine Mutter sammelt u.a. schoene Postkarten
(die aufwaendigen mit malerischen oder witzigen Motiven, die
nicht nackt sondern im Umschlag verschickt werden). In einem
Schreibwarengeschaeft (fuer Interessierte: "Papyrus" im
Embarcadero-Center in San Francisco) hat sie mal Karten fuer
knapp ueber 50 Dollar eingekauft. Statt mit "Have a nice day"
wurden wir mit "Come back soon" verabscheidet :-))

> > Wollen wie ueberhaupt staendigen Service?
> > Auch ist es oft echt nervig zum 17 mal waehrend des essen
> > gefragt zu werden ob es schmeckt!

Bin ich der einzige, dem jetzt Loriots "Kalbshaxe Florida" einfaellt? :lol: :lol: :lol:

> Finde ich nicht schlecht. Bürgert sich bei uns auch
> tendenziell langsam ein!

:-O :-O :-O
Na gut, [i]einmal[/i] gefragt zu werden ist schon gut. Und
wenn der Kellner beim Abraeumen dann nochmal fragt, ob es
geschmeckt hat (mit anderen Worten: ob man zufrieden war),
dann ist das voellig OK. Mehr wuerde stoeren.
Du solltest Dir wirklich mal den entsprechende Loriot-Sketch
ansehen :-D

Gruss, Volker

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Marten Holst

Aldi-Mentalität

Beitragvon Marten Holst » 23. Juni 2003, 21:22

Moin,

> Zumindest Freundlichkeit kostet ja absolut nix!
> Da kann man übrigens viel von den Asiaten lernen...

Ja. Die Kunden allerdings auch... es ist halt ein Miteinander.

>> Die verbreitete "Aldi"-Mentalität wird auf lange Sicht
>> sicherlich zur Servicewüste führen, das ist leider wahr.
>
> Definiere "Aldi-Mentalität"!
> Meine Erfahrungen (s.o.) sind durchgängig gut.

Bei mir im wesentlichen auch, aber Aldi steht nun einmal als Synonym für ein Geschäft, das Produkte ohne all zu viel drumherum anbietet. Für die meist billigen Preise sind halt unter anderem Verzicht auf Ladendekorationen, all zu aufwändige Werbung, Markenartikel verantwortlich, ohne dass dabei die Qualität des tatsächlich erworbenen Produktes leiden muss (viele Dinge, gerade im Bereich Süßigkeit, sind ja identisch mit hochwertigen Markenartikeln). Wenn man also Aldi-Mentalität erwähnt, dann meint man meines Erachtens nicht schlechte Produkte und/oder Qualität, sondern eher "ich bin nicht bereit für dieses Produkt mehr als den Minimalen Kaufpreis zu zahlen, weil mich drumherum nicht interessiert". Und da zählen dann auch Kunden mit keiner Mehrzahlungsbereitschaft für fachkompetente Beratung, Freundlichkeit und Service (egal, ob Aldi die nun im Einzelfall bietet, so weit trennt sich dann doch die "Aldi-Mentalität" vom Geschäft). Oftmals wird dieser oder ein ähnlicher Begriff im Zusammenhang mit "Beratungsschnorrern" genannt, die bei Brinkmann die Beratung abkassieren und dann bei Saturn für 5% billiger das gleiche Produkt kaufen.

Grüße
Marten

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Denis

Re: Das tat körperlich weh!

Beitragvon Denis » 23. Juni 2003, 23:40

Tja, in manchen Geschäften ist der Kunde leider alles andere als König. Doch es geht auch anders, ohne jetzt Werbung machen zu wollen. Als Student arbeite ich nebenbei in einem Spielwarenladen in Aachen und da mir die Abteilung Gesellschaftsspiele sehr am Herzen liegt und unsere Ideen auf offene Ohren stossen, unterscheiden wir uns etwas von anderen Geschäften. Da wir unseren Kunden die Möglichkeit bieten, jedes Spiel anzutesten oder anzuschauen, haben wir dementsprechend viele offene Spiele, manche als Muster von Firmen, andere aus unserem Sortiment. Jene aus unserem Sortiment verkaufen wir später dann je nach Zustand wesentlich günstiger, unsere Muster bleiben aber unverkäuflich.

Was mir aber immer wieder sauer aufstösst sind Sachen wie: Gibts im Internet billiger oder schlimmer noch: bei Toys kostet Dschunke 9,99 Euro usw. Einzelhandelkspreise mit dem Internet vergleichen kann man nicht, da ein Versender wesentlich niedrigere Folgekosten hat (Personal, hohe Mieten, Strom, Deko, Aktionen usw). Ausserdem haben grosse Handelsketten wie Toys auch ganz andere Einkaufspreise (weiss der Teufel, wie die das machen!), die weit unter den unseren liegen. Dschunke für 10 Euro??? Wir zahlen schon im EK wesentlich mehr. Ganz unverschämt sind da die Kunden, die sich ausführlich bei uns beraten lassen, auch probespielen, und das Spiel bei Toys oder sonst wo günstiger holen. Vielleicht sollten wir tatsächlich auf Beratung verzichten, wenn keiner mehr für das mehr an Service zahlen möchte, aber dann kann ich auch gleich im Internet bestellen, weil da die Auswahl an Spielen grösser ist wie bei Toys, welche zumindest hier in Aachen einfach grauenhaft sortiert sind!

Ich versuche z.B. unser Sortiment immer mehr mit Kleinverlagen zu versorgen, aber leider sind gerade diese Spiele deutlich teurer als im Netz, so dass die Nischenprodukte dann gerne übersehen werden, echte Spieler verirren sich ja leider zu selten im Laden, da sie geschlossen online bestellen. Somit ist ein reichhaltiges Angebot zwar schön, aber auch riskant. Man lobt es, kauft aber dennoch woanders.

Durch Spieleaktionen, wie monatliche Wettbewerbe, versuchen wir, die Spieler auf uns aufmerksam zu machen, aber ob das letzenendes hilft, sei dahingestellt.

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Helmut Lehr

Re: Serviceparadies USA

Beitragvon Helmut Lehr » 23. Juni 2003, 23:41

Volker L. schrieb:
>
> > :-O :-O :-O
> Na gut, [i]einmal[/i] gefragt zu werden ist schon gut. Und
> wenn der Kellner beim Abraeumen dann nochmal fragt, ob es
> geschmeckt hat (mit anderen Worten: ob man zufrieden war),
> dann ist das voellig OK. Mehr wuerde stoeren.
> Du solltest Dir wirklich mal den entsprechende Loriot-Sketch
> ansehen :-D


Den kenne ich. So übertrieben läuft das selbst in USA nicht.

Dennoch bleibe ich dabei, dass sich deutsches Verkaufs- und Restaurantspersonal bei den Kollegen einige große Scheiben abschneiden können. Bin demnächst 2 Wochen an der Ostküste und gespannt auf meine Erfahrungen.
VG
Helmut

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Jost Schwider

RE: Aldi-Mentalität

Beitragvon Jost Schwider » 24. Juni 2003, 10:27

"Marten Holst" hat am 23.06.2003 geschrieben:

>> Zumindest Freundlichkeit kostet ja absolut nix!
>> Da kann man übrigens viel von den Asiaten lernen...
>
> Ja. Die Kunden allerdings auch... es ist halt ein
> Miteinander.

Absolut!
"Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus!" bescheibt absolut mein (Kunden-)Verhalten. Ich betrete ein Geschäft immer ganz offen, grüße herzlich und erwarte selbiges aber auch vom Personal.

>> Definiere "Aldi-Mentalität"!
>
> als Synonym für ein Geschäft, das Produkte ohne all zu viel
> drumherum anbietet. Für die meist billigen Preise sind halt
> unter anderem Verzicht auf Ladendekorationen, all zu
> aufwändige Werbung, Markenartikel verantwortlich, ohne dass
> dabei die Qualität des tatsächlich erworbenen Produktes
> leiden muss

Alles sehr lobenswerte Aspekte.
Wie ich immer sarkastisch sage: "Wenn schon für ein Produkt Werbung gemacht werde muss..." :-D ;-)

> Aldi-Mentalität erwähnt, dann meint man meines
> Erachtens nicht schlechte Produkte und/oder Qualität,
> sondern eher "ich bin nicht bereit für dieses Produkt mehr
> als den Minimalen Kaufpreis zu zahlen, weil mich drumherum
> nicht interessiert".

Meistens trifft dies auch auf mich zu: Es kommt wirklich sehr selten vor, dass mich jemand wirklich gut und zufriedenstellend beraten kann. Daher ist für mich der Kauf beim günstigsten Anbieter quasi obligatorisch.

Falls ich dann aber mal gut beraten werde, so zahle ich auch gerne einen gewissen Aufpreis (sagen wir mal 10%) um den Berater entsprechend zu würdigen. Wie gesagt, das kommt nicht gerade häufig vor (zuletzt bei einem Elektroherd - übrigens ausgerechnet bei einer Elektronikkette gekauft, weil dort die Beratung optimal war).

> Und da zählen dann auch Kunden mit
> keiner Mehrzahlungsbereitschaft für fachkompetente
> Beratung, Freundlichkeit und Service

Zumindest Freundlichkeit (natürlich von beiden Seiten, s.a.o.!) kostet nix! Wenn ein Anbieter noch nichtmal freundlich sein kann, ist das m.E. wirklich ein schlimmes Zeichen... :-/

> "Aldi-Mentalität" vom Geschäft). Oftmals wird dieser oder
> ein ähnlicher Begriff im Zusammenhang mit
> "Beratungsschnorrern" genannt, die bei Brinkmann die
> Beratung abkassieren und dann bei Saturn für 5% billiger
> das gleiche Produkt kaufen.

"Beratungsschnorren" für 5% halte ich auch für "geizhalsig"!

Aber ist der Begriff "Aldi-Mentalität" wirklich so negativ geprägt, wie Marten es erläutert hat? Ich hätte es eben als "günstig einkaufen, ohne auf Markennamen zu achten" interpretiert, also etwas rundum Gutes.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

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Volker L.

Der Kunde ist Koenig

Beitragvon Volker L. » 25. Juni 2003, 13:13

Jost Schwider schrieb:
>
> "Marten Holst" hat am 23.06.2003 geschrieben:
>
> >> Zumindest Freundlichkeit kostet ja absolut nix!
> >> Da kann man übrigens viel von den Asiaten lernen...
> >
> > Ja. Die Kunden allerdings auch... es ist halt ein
> > Miteinander.
>
> Absolut!
> "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus!"
> bescheibt absolut mein (Kunden-)Verhalten. Ich betrete ein
> Geschäft immer ganz offen, grüße herzlich und erwarte
> selbiges aber auch vom Personal.

Hihi, da faellt mir eine Sache ein, die ich vor ca. 10 bis 15
Jahren mal in der Zeitung gelesen habe: Da musste das
Verkaufspersonal auf Weisung des Chefs ein Schild wieder
abnehmen, dass sie aufgehaengt atten. Darauf stand:
"Wenn der Kunde Koenig sein will, muss er die Verkaeuferinnen
wie Prinzessinnen behandeln". :-)

Gruss, Volker (haette als Kunde in diesem Geschaeft ohne
Skrupel die Verkaeuferin aufgefordert: "wohlan, meine Tochter,
dann zeige mir doch mal, was Ihr hier..." :-D )


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