Wir haben heute darüber diskutiert, ob die Zunfthalle nicht eine etwas zu starke
Punkteregelung beinhaltet. Ich erinnere mich, dass hier etwas Gleichlautendes diskutiert wurde...
Unsere Idee ist, die Bonuspunkte nur für unterschiedliche Produktionsstätten
zu werten, so dass es beim Bau von beispielweise drei Indigoküpereien nur eine
gewertet würde.
Was haltet Ihr davon ?
Gruss
Sven
Regelvariante
Re: Regelvariante
Hallo Sven,
die "Zunfthallentaktik" ist zwar nicht unschlagbar, aber doch sehr stark. Ich persönlich spiele dennoch fast nur auf violette Gebäude, weil ich die Zunfthallentaktik einfach nicht mag. Ich finde es irgendwie hirnlos, eine Indigoküperei nach der anderen zu bauen - das macht mir keinen Spaß.
Deine Variante klingt interessant, da sie es ein wenig anspruchsvoller macht, auf Zunfthalle zu spielen - ich werde das sicherlich mal ausprobieren !
Gruß Udo
die "Zunfthallentaktik" ist zwar nicht unschlagbar, aber doch sehr stark. Ich persönlich spiele dennoch fast nur auf violette Gebäude, weil ich die Zunfthallentaktik einfach nicht mag. Ich finde es irgendwie hirnlos, eine Indigoküperei nach der anderen zu bauen - das macht mir keinen Spaß.
Deine Variante klingt interessant, da sie es ein wenig anspruchsvoller macht, auf Zunfthalle zu spielen - ich werde das sicherlich mal ausprobieren !
Gruß Udo
-
Stephan Zimmermann
- Kennerspieler
- Beiträge: 182
RE: Regelvariante
"Sven" hat am 08.08.2004 geschrieben:
> Wir haben heute darüber diskutiert, ob die Zunfthalle nicht
> eine etwas zu starke
> Punkteregelung beinhaltet. Ich erinnere mich, dass hier
> etwas Gleichlautendes diskutiert wurde...
>
> Unsere Idee ist, die Bonuspunkte nur für unterschiedliche
> Produktionsstätten
> zu werten, so dass es beim Bau von beispielweise drei
> Indigoküpereien nur eine
> gewertet würde.
>
> Was haltet Ihr davon ?
Nichts - siehe auch die Diskussion wo Gleichlautendes diskutiert wurde.
1. Die Zunfthalle ist dann nur noch ein "ganz nettes" Gebäude. Du raubst dem Spiel eine Siegstrategie.
2. Du machst auch andere Spielstrategien unmöglich. Beispielsweise mit 3 kleinen Produktionsgebäuden (Indigo) und dem Schwarzmarkt (dazu noch etwas wie das Aquädukt und Schmiede) zu Geld zu kommen ohne den Händler zu benötigen.
Grüße, Stephan
> Wir haben heute darüber diskutiert, ob die Zunfthalle nicht
> eine etwas zu starke
> Punkteregelung beinhaltet. Ich erinnere mich, dass hier
> etwas Gleichlautendes diskutiert wurde...
>
> Unsere Idee ist, die Bonuspunkte nur für unterschiedliche
> Produktionsstätten
> zu werten, so dass es beim Bau von beispielweise drei
> Indigoküpereien nur eine
> gewertet würde.
>
> Was haltet Ihr davon ?
Nichts - siehe auch die Diskussion wo Gleichlautendes diskutiert wurde.
1. Die Zunfthalle ist dann nur noch ein "ganz nettes" Gebäude. Du raubst dem Spiel eine Siegstrategie.
2. Du machst auch andere Spielstrategien unmöglich. Beispielsweise mit 3 kleinen Produktionsgebäuden (Indigo) und dem Schwarzmarkt (dazu noch etwas wie das Aquädukt und Schmiede) zu Geld zu kommen ohne den Händler zu benötigen.
Grüße, Stephan
Re: Regelvariante
Hiho,
Nur soviel: Es ist völliger Humbug das die Zunfthalle stärker wäre als die anderen 6er Gebäude.
Atti
Nur soviel: Es ist völliger Humbug das die Zunfthalle stärker wäre als die anderen 6er Gebäude.
Atti
-
Flipper
RE: Regelvariante
Hi Sven,
wenn bei euch stets die Zunfthalle gewinnt habt ihr das Potenzial von San Juan noch nicht ausgeschöpft. Zwing dich einfach mal dazu maximal ein PG zu bauen (wenn überhaupt) und versuch stattdessen Präfektur steinbruch Schreiner goldgrube Bibliothek (kapelle) statuen und rathaus triumph palast eventuell kran um deine produktionsgebäude überbauen zu können. Das sollte jedes 2.Spiel reichen um die Zunfthalle zu schlagen...
Gruß Flipper
PS natürlich nimmst du nur golds ratsherr und baumeister
wenn bei euch stets die Zunfthalle gewinnt habt ihr das Potenzial von San Juan noch nicht ausgeschöpft. Zwing dich einfach mal dazu maximal ein PG zu bauen (wenn überhaupt) und versuch stattdessen Präfektur steinbruch Schreiner goldgrube Bibliothek (kapelle) statuen und rathaus triumph palast eventuell kran um deine produktionsgebäude überbauen zu können. Das sollte jedes 2.Spiel reichen um die Zunfthalle zu schlagen...
Gruß Flipper
PS natürlich nimmst du nur golds ratsherr und baumeister
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Jost Schwider
RE: Regelvariante (San Juan) - Zunfthalle
"Sven" hat am 08.08.2004 geschrieben:
> Was haltet Ihr davon ?
Gar nichts!
Die Zunfthalle wird bei Einsteigern gerne überschätzt, genauso wie die Kapelle...
Es gibt in San Juan keine allein selig machende Erfolgsstrategie.
Und selbst wenn man dann doch mal eine Zunfthalle errichtet, ist sie nur ein kleiner Baustein für einen etwaigen Sieg.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - Ausgezeichnete Spiele (JaS, SdJ, DSP)
> Was haltet Ihr davon ?
Gar nichts!
Die Zunfthalle wird bei Einsteigern gerne überschätzt, genauso wie die Kapelle...
Es gibt in San Juan keine allein selig machende Erfolgsstrategie.
Und selbst wenn man dann doch mal eine Zunfthalle errichtet, ist sie nur ein kleiner Baustein für einen etwaigen Sieg.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - Ausgezeichnete Spiele (JaS, SdJ, DSP)
-
Marcel Kaul
Re: Regelvariante
Auch ich war mal ein heisser Verfechter der 'Zunfthalle zu stark' Theorie. Das war nach wenigen Spielen. Nach mittlerweile über 50, 60 Partien kann ich dir sagen: wenn die Zunfthalle abgeschwächt wird lohnt die rein gar nicht mehr!
-
Frederik
Re: Regelvariante
Bei 9 von 10 Spielen gewann ein Spieler mit Zunfthalle. Nach ca. 6 Spielen kam der Verdacht auf, das diese etwas überpowert ist. Trotzdem konnten die "Zunfthallensiege" nicht verhindert werden. (sehr erfahrene Spielrunde...)
Soviel dazu. Definitiv ist die Zunfthalle zu stark. Deine Regelvariante ist sicherlich nicht verkehrt, eventuell sollte man aber 2 Produktionsstätten pro Sorte mit der Zunfthalle werten dürfen (also z.B. 4*Indigo, 2*Kaffee und 3 * Silber würden nur 12 Bonuspunke geben...).
Gruß
Frederik
Soviel dazu. Definitiv ist die Zunfthalle zu stark. Deine Regelvariante ist sicherlich nicht verkehrt, eventuell sollte man aber 2 Produktionsstätten pro Sorte mit der Zunfthalle werten dürfen (also z.B. 4*Indigo, 2*Kaffee und 3 * Silber würden nur 12 Bonuspunke geben...).
Gruß
Frederik
-
Volker L.
Re: Regelvariante
Frederik schrieb:
>
> Bei 9 von 10 Spielen gewann ein Spieler mit Zunfthalle. Nach
> ca. 6 Spielen kam der Verdacht auf, das diese etwas
> überpowert ist. Trotzdem konnten die "Zunfthallensiege" nicht
> verhindert werden. (sehr erfahrene Spielrunde...)
An der "Erfahrung" dieser Spielrunde möchte ich erhebliche Zweifel
anmelden. Hier liegt der Verdacht nahe, dass alle darauf spielen,
möglichst viele Produktionsgebäude zu bauen und dann hoffen,
die Zunfthalle zu bekomen - dann gewinnt natürlich ganz trivialerweise
der, der tatsächlich eine Zunfthalle bekommt.
Das ganze erinnert mich an die festgefahrenen Wege, die es offenbar
bei Puerto Rico gab, als hier im Forum manche meinten, wozu es
überhaupt die anderen Endbedingungen gäbe, weil doch alle Partien
immer durch Kolonistenmangen beendet würden, und andere wiederum
widersprachen, dass bei ihnen immer durch Vollbauen der Stadt oder in
selten Ausnahmen durch Siegpunktende, aber nie durch Kolonistenmangel
das Spiel beendet würde.
> Soviel dazu. Definitiv ist die Zunfthalle zu stark.
Nein. Die Zunfthalle ist eher etwas zu schwach.
Spielt Ihr eigentlich zu dritt oder zu viert? Im 3er Spiel hat ein Spieler
auf Zunfthallenstrategie sogar absolut Null Chance, wenn die anderen
beiden gezielt dagegen halten.
Gruß, Volker (der seit einer BSW-Partie gegen Roman und Luna sogar
davon abgekommen ist, überhaupt ein zweites Produktionsgebäude
bauen zu wollen (dass die Handkarten es manchmal doch erzwingen,
ist eine andere Sache))
>
> Bei 9 von 10 Spielen gewann ein Spieler mit Zunfthalle. Nach
> ca. 6 Spielen kam der Verdacht auf, das diese etwas
> überpowert ist. Trotzdem konnten die "Zunfthallensiege" nicht
> verhindert werden. (sehr erfahrene Spielrunde...)
An der "Erfahrung" dieser Spielrunde möchte ich erhebliche Zweifel
anmelden. Hier liegt der Verdacht nahe, dass alle darauf spielen,
möglichst viele Produktionsgebäude zu bauen und dann hoffen,
die Zunfthalle zu bekomen - dann gewinnt natürlich ganz trivialerweise
der, der tatsächlich eine Zunfthalle bekommt.
Das ganze erinnert mich an die festgefahrenen Wege, die es offenbar
bei Puerto Rico gab, als hier im Forum manche meinten, wozu es
überhaupt die anderen Endbedingungen gäbe, weil doch alle Partien
immer durch Kolonistenmangen beendet würden, und andere wiederum
widersprachen, dass bei ihnen immer durch Vollbauen der Stadt oder in
selten Ausnahmen durch Siegpunktende, aber nie durch Kolonistenmangel
das Spiel beendet würde.
> Soviel dazu. Definitiv ist die Zunfthalle zu stark.
Nein. Die Zunfthalle ist eher etwas zu schwach.
Spielt Ihr eigentlich zu dritt oder zu viert? Im 3er Spiel hat ein Spieler
auf Zunfthallenstrategie sogar absolut Null Chance, wenn die anderen
beiden gezielt dagegen halten.
Gruß, Volker (der seit einer BSW-Partie gegen Roman und Luna sogar
davon abgekommen ist, überhaupt ein zweites Produktionsgebäude
bauen zu wollen (dass die Handkarten es manchmal doch erzwingen,
ist eine andere Sache))
Re: Regelvariante
Frederik schrieb:
> Bei 9 von 10 Spielen gewann ein Spieler mit Zunfthalle. Nach
> ca. 6 Spielen kam der Verdacht auf, das diese etwas
> überpowert ist. Trotzdem konnten die "Zunfthallensiege" nicht
> verhindert werden. (sehr erfahrene Spielrunde...)
Spiel mal auf der Brettspielwelt - da gewinnst du nicht 50% mit der Zunfthalle!
Atti
> Bei 9 von 10 Spielen gewann ein Spieler mit Zunfthalle. Nach
> ca. 6 Spielen kam der Verdacht auf, das diese etwas
> überpowert ist. Trotzdem konnten die "Zunfthallensiege" nicht
> verhindert werden. (sehr erfahrene Spielrunde...)
Spiel mal auf der Brettspielwelt - da gewinnst du nicht 50% mit der Zunfthalle!
Atti
-
Michael Heißing
Re: Regelvariante
In der Tat ist bei SanJuan ein gewisses Gruppenverhalten zu beobachten.
Auch in der BSW.
Da ist in manchen Kreisen derzeit "pure purple" der absolute Hit.
Aber auch das legt sich wieder ;)
Bei festgefahrenen Gruppen-Schemata ist der, der was neues zu bieten hat, eine gewisse zeitlang wie ein Wolf unter Schafen.
Ohne, bzw. mit zuwenig Produktionsgebäuden zu spielen ist im Fortgeschrittenen-Spiel meist tödlich. Man macht sich selbst die beiden Rollen Aufseher und Händler unattraktiv. Und was für die "Zunfthallenstrategie" gilt, gilt auch für "pure purple" - mit dieser Strategie kann nur einer gewinnen.... Im zweiten Fall spekuliert man halt auf das Rathaus, manchmal tut es auch der Triumphbogen.
Wenn ich merke, dass bei "pure purple" oder "Zunfthalle" oder "was auch immer" meine Gegenüber die Nase vorne haben, ist es meist zu spät für mich zu wechseln. Deshalb ist es unbedingt notwendig, rechtzeitig Optionen aufzubauen. Ausserdem gibt man den anderen Spielern so die Möglichkeit, ebenfalls einen gerade abfahrenden Zug zu verlassen und auf einen neuen aufzuspringen.
In abgewandelter Form gilt das grundsätzlich für 2, 3 und 4 Mitspieler. Wer im Zweierspiel einmal von der "Doppelsilber"-Lok niedergewalzt wurde, weiss, das er sich auch zu "pure purple" eine Alternative aufbauen muss.... da werden auf einmal Gebäude wie der Turm zum Matchwinner!
In der Regel sind 3-5 Produktionsgebäude eine gute Wahl, je nachdem, wie es sich ergibt. Ab 4 Produktionsgebäuden ist oftmals der schöne Doppelschlag - zweimal produziern/zweimal handeln - möglich, der den/die Gegner ganz alt aussehen lassen kann.
Sehr schöne und durchdachte Überlegungen zur Strategie finden sich auf boardgamegeek.com, u.a. von Alexfrog und jimc.
SanJuan lebt vom Experimentieren mit Strategien!
Gruß
miXa
Auch in der BSW.
Da ist in manchen Kreisen derzeit "pure purple" der absolute Hit.
Aber auch das legt sich wieder ;)
Bei festgefahrenen Gruppen-Schemata ist der, der was neues zu bieten hat, eine gewisse zeitlang wie ein Wolf unter Schafen.
Ohne, bzw. mit zuwenig Produktionsgebäuden zu spielen ist im Fortgeschrittenen-Spiel meist tödlich. Man macht sich selbst die beiden Rollen Aufseher und Händler unattraktiv. Und was für die "Zunfthallenstrategie" gilt, gilt auch für "pure purple" - mit dieser Strategie kann nur einer gewinnen.... Im zweiten Fall spekuliert man halt auf das Rathaus, manchmal tut es auch der Triumphbogen.
Wenn ich merke, dass bei "pure purple" oder "Zunfthalle" oder "was auch immer" meine Gegenüber die Nase vorne haben, ist es meist zu spät für mich zu wechseln. Deshalb ist es unbedingt notwendig, rechtzeitig Optionen aufzubauen. Ausserdem gibt man den anderen Spielern so die Möglichkeit, ebenfalls einen gerade abfahrenden Zug zu verlassen und auf einen neuen aufzuspringen.
In abgewandelter Form gilt das grundsätzlich für 2, 3 und 4 Mitspieler. Wer im Zweierspiel einmal von der "Doppelsilber"-Lok niedergewalzt wurde, weiss, das er sich auch zu "pure purple" eine Alternative aufbauen muss.... da werden auf einmal Gebäude wie der Turm zum Matchwinner!
In der Regel sind 3-5 Produktionsgebäude eine gute Wahl, je nachdem, wie es sich ergibt. Ab 4 Produktionsgebäuden ist oftmals der schöne Doppelschlag - zweimal produziern/zweimal handeln - möglich, der den/die Gegner ganz alt aussehen lassen kann.
Sehr schöne und durchdachte Überlegungen zur Strategie finden sich auf boardgamegeek.com, u.a. von Alexfrog und jimc.
SanJuan lebt vom Experimentieren mit Strategien!
Gruß
miXa
-
Jost Schwider
RE: Regelvariante San Juan
"Volker L." hat am 16.08.2004 geschrieben:
> Das ganze erinnert mich an die festgefahrenen Wege, die es
> offenbar bei Puerto Rico gab
100% ACK!
Wieder mal... :roll:
> Gruß, Volker (der seit einer BSW-Partie gegen Roman und
> Luna sogar davon abgekommen ist, überhaupt ein zweites
> Produktionsgebäude bauen zu wollen
Diese Phase hatte ich auch mal...
Inzwischen lande ich oft (wenn meine Handkarten nichts anderes "erzwingen") bei 3 Produktionsgebäuden - das bietet die größte Flexibilität. (Wer weiß schon vorher, welche 6er Gebäude alle auftauchen werden?)
Es stellt sich eher die Frage: Billige Produktionsgebäude (und dann mit Schwarzmarkt!) oder teure?
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
> Das ganze erinnert mich an die festgefahrenen Wege, die es
> offenbar bei Puerto Rico gab
100% ACK!
Wieder mal... :roll:
> Gruß, Volker (der seit einer BSW-Partie gegen Roman und
> Luna sogar davon abgekommen ist, überhaupt ein zweites
> Produktionsgebäude bauen zu wollen
Diese Phase hatte ich auch mal...
Inzwischen lande ich oft (wenn meine Handkarten nichts anderes "erzwingen") bei 3 Produktionsgebäuden - das bietet die größte Flexibilität. (Wer weiß schon vorher, welche 6er Gebäude alle auftauchen werden?)
Es stellt sich eher die Frage: Billige Produktionsgebäude (und dann mit Schwarzmarkt!) oder teure?
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
-
Jost Schwider
RE: Regelvariante San Juan
"Frederik" hat am 16.08.2004 geschrieben:
> Bei 9 von 10 Spielen gewann ein Spieler mit Zunfthalle.
Bei mir sind es vielleicht 3 von 10.
Und dann ist die Zunfthalle immer nur ein "Zubrot" gewesen - ganz unter dem Motto "für 6 Siegpunkte nehm ich die auch noch mit!" :-D
> Nach ca. 6 Spielen kam der Verdacht auf, das diese etwas
> überpowert ist. Trotzdem konnten die "Zunfthallensiege"
> nicht verhindert werden. (sehr erfahrene Spielrunde...)
:-O "sehr erfahrene Spielrunde" :-?
Wenn alle immer gleich spielen, so kommen hinten auch immer die selben Ergebnisse raus...
> Soviel dazu. Definitiv ist die Zunfthalle zu stark.
Definitiv nicht! :-P
Wie hätte sonst "San Juan" die begehrte Auszeichnung "JaS 2004" bekommen können? ;-)
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
> Bei 9 von 10 Spielen gewann ein Spieler mit Zunfthalle.
Bei mir sind es vielleicht 3 von 10.
Und dann ist die Zunfthalle immer nur ein "Zubrot" gewesen - ganz unter dem Motto "für 6 Siegpunkte nehm ich die auch noch mit!" :-D
> Nach ca. 6 Spielen kam der Verdacht auf, das diese etwas
> überpowert ist. Trotzdem konnten die "Zunfthallensiege"
> nicht verhindert werden. (sehr erfahrene Spielrunde...)
:-O "sehr erfahrene Spielrunde" :-?
Wenn alle immer gleich spielen, so kommen hinten auch immer die selben Ergebnisse raus...
> Soviel dazu. Definitiv ist die Zunfthalle zu stark.
Definitiv nicht! :-P
Wie hätte sonst "San Juan" die begehrte Auszeichnung "JaS 2004" bekommen können? ;-)
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]
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