Cannes vs Roads & Boats

[dieter grell-von pressentin]

Hallo!

Irgendwo im Vorfeld der Berichterstattung zur Spiel 02 hatte ich gelesen, dass das neue Splotter-Spiel Cannes eine Art R&B light sei. Nun habe ich einige Partien Cannes hinter mir und mich würde interessieren, inwieweit diese Aussage stimmt. Das legendäre R&B kenne ich leider nur als sündhaft teures Versteigerungsobjekt beim Unnennbaren. Vielleicht kann darüber jemand etwas schreiben (Über die Spiele, nicht über ...) .

mfg dieter (der nicht glaubt, dass man mit bier einen kritiker bestechen kann. Oder weis da jemand mehr)

[Michael Andersch]

Hallo Dieter,

die Aussage "Cannes = R&B light" stimmt meiner Meinung nach schon.

Beide Spiele haben folgende Gemeinsamkeiten:

Weiterverarbeitung:
Rohstoffe müssen zunächst gewonnen werden, dann an geeigneten "Stationen" in andere umgewandelt werden, dies u.U. mehrmals bis hinten was siegpunktfähiges heraus kommt.

Verbindungen/Geschwindigkeit:
Die Verbindungen zwischen den einzelnen Betrieben gilt es zu optimieren, um den Umwandlungsprozess möglichst schnell ablaufen zu lassen


Folgende Unterschiede gibt es:

Weiterverarbeitung:
Im Prinzip bei beiden Spielen gleich, bei R&B allerdings deutlich komplexere "Ketten"

Verbindungen:
Die Verbindungen bei Cannes sehen so aus, dass ich "Connections" zu den Plättchen bilde, die ich im Moment benötige.
Bei R&B sind die Verbindungen permanent, der Transport der Güter dagegen erfolgt nicht über das blosse Vorhandensein einer Verbindung, sondern über auf den Verbindungen verkehrende Transporter

Interaktion/Destruktion:
Bei Cannes begegnen sich die Spieler von Anfang an. Durch geschickte (oder blöde, je nachdem) Platzierung der Teile kann man u.U. recht destruktiv spielen. Es kann vorkommen, dass einzelne Mitspieler keine Chance haben, an gewisse Teile überhaupt heranzukommen.
Bei R&B spielt zunächst mal jeder für sich und optimiert in dieser Phase seinen "Grundaufbau". Im Spielverlauf wachsen die einzelnen "Reiche" dann zusammen, erst ab da kann man den anderen richtig stören

Dauer:
Cannes: ca. 45-60 Minuten
R&B: ca 60 Min. pro Mitspieler

Mein subjektiver Eindruck:
R&B gefällt mir deutlich besser. In beiden Spielen mangelt es ständig an allem und jedem, aber während ich dies bei R&B als "prickelnd" empfinde kommt es mir bei Cannes eher störend vor. Leider dauert R&B auch um ein vielfaches länger, und ist - auch aufgrund der höheren Komplexität - nicht für "spielen wir mal eben" geeignet. Dies ist aber der einzige Punkt, wo Cannes besser abschneidet. Obwohl das Verbindungsthema mit den "Connections" bei Cannes schon irgendwie interessant umgesetzt ist ist mir das Spiel im Vergleich zu restriktiv und destruktiv. Bei R&B hat man deutlich mehr den Eindruck etwas "aufzubauen".

Viele Grüße,
Micha

[dieter grell-v.pressentin]

Hallo Michael!

Vielen Dank für deine Mühe, deine Antwort hat mir mein (Vor)urteil bestätigt.
Bei Cannes kommt mir das Thema etwas aufgesetzt vor, trotzdem kommt ein gutes und spannendes Spiel zustande, das auch richtig "rund" läuft.
Zugern würde ich mal eine Partie R&B spielen.

mfg dieter (der sich überlegt, ob es nicht möglich ist R&B nachzubauen ohne die rechte anderer zu verletzen, sowohl moralisch als auch rechtlich)

[Michael Andersch]

dieter grell-v.pressentin schrieb:
>
> Vielen Dank für deine Mühe

Was tut man nicht alles für seine Forumsfreunde :-|

> Bei Cannes kommt mir das Thema etwas aufgesetzt vor

Mir eigentlich nicht, bzw. nur deshalb, weil ich R&B kenne. Die Sache mit den Connections finde ich eigentlich interessant und neuartig.

> Zugern würde ich mal eine Partie R&B spielen.

Ja, kann ich nur empfehlen. Du wohnst nicht zufällig in der Nähe von Stuttgart? Dann hätte man diesbezgl. ja mal was tun können...

> mfg dieter (der sich überlegt, ob es nicht möglich ist R&B
> nachzubauen

Prinzipiell ja. Alles was Du brauchst sind im wesentlichen 6-Eck-Plättchen und Millionen von Countern.

> ohne die rechte anderer zu verletzen, sowohl moralisch als auch rechtlich

Beim Nachbau eines - noch dazu vergriffenen - Spieles für den Eigengebrauch hätte ich diese Bedenken nicht.

VG,
Micha

[Henrik Schrader]

Hi !


(der sich überlegt, ob es nicht möglich ist R&B
> nachzubauen ohne die rechte anderer zu verletzen, sowohl
> moralisch als auch rechtlich)

Bei so viel Material wie in R&B vorhanden ist, würde es sicherlich auch nicht viel billiger sein, als sich das Spiel gebraucht zu kaufen ( zumal wenn man den Arbeitsaufwand berücksichtigt )

Gruß Henrik

[Volker L.]

Henrik Schrader schrieb:
>
> Hi !
>
>
> (der sich überlegt, ob es nicht möglich ist R&B
> > nachzubauen ohne die rechte anderer zu verletzen, sowohl
> > moralisch als auch rechtlich)
>
> Bei so viel Material wie in R&B vorhanden ist, würde es
> sicherlich auch nicht viel billiger sein, als sich das Spiel
> gebraucht zu kaufen ( zumal wenn man den Arbeitsaufwand
> berücksichtigt )

Aber R&B ist aufgrund seiner Qualitaet und seiner geringen
Stueckzahl so begehrt, dass der Preis, den man fuer ein
gebrauchtes Exemplar hinblaettern muss, [i]erheblich[/i]
ueber dem urspruenglichen Verkaufspreis liegen soll. Im Forum
hatten schon einigemale Leute von sher hohen Preisen erzaehlt,
und irgendwer war doch auf der Messe, als er eines der letzten
Exemplare normal bei Splotter gekauft hatte, 'ne Stunde spaeter
angesprochen worden, ob er es zu ca. dem doppelten Preis
hergeben wuerde.

Gruss, Volker (hat sein Exemplar gluecklicherweise schon 2000 gekauft)

[Björn Maassen]

Hallo Dieter!

> der sich überlegt, ob es nicht möglich ist R&B
> nachzubauen ohne die rechte anderer zu verletzen, sowohl
> moralisch als auch rechtlich

Ich kann auch nur empfehlen, Splotter mal anzuschreiben, denn auf der Messe habe ich die Info bekommen, daß sie überlegen das Spiel noch mal rauszubringen, wenn die Nachfrage hoch bleibt. Diese Info ist übrigens auch auf der Homepage zu finden (frag mich aber nicht, wo!).

Mach's gut,

Björn :-)

[HBS]

Moin Björn,

Björn Maassen schrieb:
>
> Ich kann auch nur empfehlen, Splotter mal anzuschreiben, denn
> auf der Messe habe ich die Info bekommen, daß sie überlegen
> das Spiel noch mal rauszubringen, wenn die Nachfrage hoch
> bleibt. Diese Info ist übrigens auch auf der Homepage zu
> finden (frag mich aber nicht, wo!).

mich aber! :-)

Auf der Splotter-Homepage ist sozusagen "unter" dem Bestellformular eine kleine Umfrage, in der sie fragen, ob man R&B kaufen würde, wenn es für ca. € 70 wieder auf den Markt käme.

http://www.splotter.nl/deutsch/bestellen/stueckweise/deutschland.html

Gruß,
Hanna
(hätte schon einen Käufer für ihr R&B falls sie es überhaupt verkaufen wollte ;-) )

[dieter grell-v.pressentin]

Hallo Hanna
Danke für den Link. Habe sofort abgestimmt.
Ab sofort hast du 2 Käufer für dein R&B, das du nicht verkaufen willst.
dieter (der eigentlich nicht viel hoffnung auf eine neuauflage von R&B hat, weil die lobby der wiederverkäufer wohl etwas dagegen haben würde. Ist ganz mächtige lobby ;-) )

[Arne Hoffmann]

Hallo Dieter!

dieter grell-v.pressentin schrieb:

> dieter (der eigentlich nicht viel hoffnung auf eine
> neuauflage von R&B hat, weil die lobby der wiederverkäufer
> wohl etwas dagegen haben würde. Ist ganz mächtige lobby ;-) )

Ob die Lobby aber soviel Druck auf Splotter ausueben kann? :-)) Soviele R&B sieht man nun auch nicht die Besitzer wechseln und ich (als gluecklicher Inhaber eines Exemplares - das zur Zeit jedoch auch unverkaeuflich ist :-P ) wuerde es dem Spiel wuenschen, einen groesseren Kreis an Spielern bedienen und gluecklich machen zu koennen. :-))

Tschoe,

- Arne - (hat schon laenger nicht mehr geroadet und geboatet :-D )

[Volker L.]

Arne Hoffmann schrieb:
>
> Hallo Dieter!
>
> dieter grell-v.pressentin schrieb:
>
> > dieter (der eigentlich nicht viel hoffnung auf eine
> > neuauflage von R&B hat, weil die lobby der wiederverkäufer
> > wohl etwas dagegen haben würde. Ist ganz mächtige lobby ;-) )
>
> Ob die Lobby aber soviel Druck auf Splotter ausueben kann?
> :-)) Soviele R&B sieht man nun auch nicht die Besitzer
> wechseln und ich (als gluecklicher Inhaber eines Exemplares -
> das zur Zeit jedoch auch unverkaeuflich ist :-P ) wuerde es
> dem Spiel wuenschen, einen groesseren Kreis an Spielern
> bedienen und gluecklich machen zu koennen. :-))

Ich glaube auch nicht, dass es da so eine maechtige Lobby gibt.
Die meisten Exemplare duerften sich mittlerweile in den Haenden
von Besitzern befinden, die es ganz gewiss nicht hergeben
wuerden (dazu zaehle auch ich ... obwohl, wenn jemand einen
4steiilgen Euro-Betrag anbietet, werde ich vielleicht doch
schwach ;-) ).
Daher erzielen die wenigen frei verkaeuflichen Exemplare zwar
jedes Mal grosse Kaufpreise, aber in der Summe duerfte das
Handelsvolumen doch vernachlaessigbar sein.

Gruss, Volker

[dieter grell-v.pressentin]

Hallo,
... der Klammersatz ist als Scherz gedacht! Er sollte wohl noch ein paar Smilies haben.

mfg dieter(der doch einen unverständlichen humor hat)

[Arne Hoffmann]

Moin Dieter!

dieter grell-v.pressentin schrieb:
>
> Hallo,
> ... der Klammersatz ist als Scherz gedacht! Er sollte wohl
> noch ein paar Smilies haben.
>
> mfg dieter(der doch einen unverständlichen humor hat)

So unverstaendlich ist Dein Humor nicht. :-)) Hatte den Klammersatz nicht allzu ernst genommen. ;-)

Tschoe,

- Arne - (unterstuetzt weiterhin eine Neuauflage von R&B :-)) ).

[Jeroen Doumen]

Wir haben die Lobby geschlagen!

[Jeroen Doumen]

Wir haben die Lobby geschlagen!

Jeroen

[Jeroen Doumen]

Entschuldigung fuer die Dobbelposting!

[Dieter Grell-von Pressentin]

Hallo Jeoren(und andere Mitleser)

Bei dieser Nachricht habe ich auch nichts gegen mehrfaches Doppelposting.
Weis man denn schon genaueres über die Neuauflage:
- Ändert sich der Spielablauf oder die Spielregel?
- Ist die Erweiterung (Planes & Trains) mit dabei?
- Kann man schon vorbestellen (Möchte nicht schon wieder ohne R&B dastehen :cry: )?
- Wann wird das Spiel erscheinen (Ungeduldigerweise würde ich Weihnachten vorschlagen ;-) )?
- Bleibt der Titel?
Wegen der späten (bzw. frühen) Tageszeit fallen mir jetzt die übrigen X Fragen nicht ein.
Eines ist aber sicher: Ich freu mich riesig !!!! :grin: :)) :lol: :)) :grin:

mfg dieter(der schon mal anfängt, einen passenden tisch zu zimmern)

[Jeroen Doumen]

Hallo Dieter,

Deine Fragen werden in die kommende Wochen beantwortet werden - warte mal auf unserem Pressebericht ;)

Jeroen