Hi,
ich weiss Vergleichsfragen in unkto Spielen sind immer kritisch. Aber jetzt wo Roads & oats wohl neu aufgelegt wird... Also, die beiden Spiele, die in den letzten Jahren wohl am beliebtesten bei den Postern hier sind sind Roads & Boats und Puerto Rico.
Welches ist besser?
Ach ja, ich hab R&B noch nicht gespielt...
ciao,
Peer
Puerto Rico vs. Roads & Boats
-
Stefan-spielbox
Re: Puerto Rico vs. Roads & Boats
> ich weiss Vergleichsfragen in unkto Spielen sind immer
> kritisch. Aber jetzt wo Roads & oats wohl neu aufgelegt
> wird... Also, die beiden Spiele, die in den letzten Jahren
> wohl am beliebtesten bei den Postern hier sind sind Roads
> & Boats und Puerto Rico.
> Welches ist besser?
meiner meinung nach: PR - und zwar mit abstand.
der grund ist einfach, dass mit R&B um klassen zu komplex und aufwaendig war.
PR hat man einem neuling ja doch in einer knappen halben stunde erklaert und von wenigen fragen waehrend des spielverlaufs abgesehen, ist es dann intus. spaetestens beim zweiten spiel hat man eine geiwssen ahnung, was gut und was schlecht ist.
R&B hingegen dauert stundenlang und man ist davon einige zeit erstmal mit einer aufbauarbeit beschaeftigt, ehe man 'richtig' anfangen kann.
ausserdem gibt es in PR mehr interaktion und viel weniger verwaltungsaufwand.
PR bekam bei mir eine 1 und R&B hoechstens eine 3.
> Ach ja, ich hab R&B noch nicht gespielt...
ich schon - einmal mit mehreren leuten und einige male alleine - bis ich es dann gefrustet verkauft habe.
Stefan
> kritisch. Aber jetzt wo Roads & oats wohl neu aufgelegt
> wird... Also, die beiden Spiele, die in den letzten Jahren
> wohl am beliebtesten bei den Postern hier sind sind Roads
> & Boats und Puerto Rico.
> Welches ist besser?
meiner meinung nach: PR - und zwar mit abstand.
der grund ist einfach, dass mit R&B um klassen zu komplex und aufwaendig war.
PR hat man einem neuling ja doch in einer knappen halben stunde erklaert und von wenigen fragen waehrend des spielverlaufs abgesehen, ist es dann intus. spaetestens beim zweiten spiel hat man eine geiwssen ahnung, was gut und was schlecht ist.
R&B hingegen dauert stundenlang und man ist davon einige zeit erstmal mit einer aufbauarbeit beschaeftigt, ehe man 'richtig' anfangen kann.
ausserdem gibt es in PR mehr interaktion und viel weniger verwaltungsaufwand.
PR bekam bei mir eine 1 und R&B hoechstens eine 3.
> Ach ja, ich hab R&B noch nicht gespielt...
ich schon - einmal mit mehreren leuten und einige male alleine - bis ich es dann gefrustet verkauft habe.
Stefan
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Michael Maschke
Re: Puerto Rico vs. Roads & Boats
Hi,
auch mir gefällt Puerto Rico besser als Roads & Boats. PR ist einfach sehr viel interaktiver und spannender, da man eigentlich (fast) immer am Geschehen beteiligt ist. R & B ist dagegen sehr ruhig und hervorragend als Solitairspiel. Nicht das es nicht gut ist, aber man kanns halt fast alleine spielen, weil zumindest in unseren Runden selten sowas wie Interaktion aufkam. R & B macht schon Spaß, funktioniert sehr gut und hat nen klasse Thema, aber ich hatte selten das Gefühl mit anderen zusammen zu spielen...
Ciao,
Michael
auch mir gefällt Puerto Rico besser als Roads & Boats. PR ist einfach sehr viel interaktiver und spannender, da man eigentlich (fast) immer am Geschehen beteiligt ist. R & B ist dagegen sehr ruhig und hervorragend als Solitairspiel. Nicht das es nicht gut ist, aber man kanns halt fast alleine spielen, weil zumindest in unseren Runden selten sowas wie Interaktion aufkam. R & B macht schon Spaß, funktioniert sehr gut und hat nen klasse Thema, aber ich hatte selten das Gefühl mit anderen zusammen zu spielen...
Ciao,
Michael
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Michael Andersch
Re: Puerto Rico vs. Roads & Boats
Hallo Peer,
m.E sind beides sehr gute Spiele, jedes auf seine Art (und deshalb genau so gut oder schlecht miteinander vergleichbar wie jedes x-beliebige andere Pärchen von Spielen).
Der große Vorteil vom PR ist mMn die vergleichsweise kurze Spieldauer und (mittlerweile) der Bekanntheitsgrad - man kann's fast überall spielen, ohne groß erklären zu müssen, in Spielerkreisen kennt's mittlerweile fast jeder.
Demgegenüber hat R&B irgendwie was "episches", und ist auch super als Solitärspiel geeignet.
In meiner Spieleliste (SB-Noten) habe ich PR mit 10, R&B mit 9 geführt.
VG,
Micha
m.E sind beides sehr gute Spiele, jedes auf seine Art (und deshalb genau so gut oder schlecht miteinander vergleichbar wie jedes x-beliebige andere Pärchen von Spielen).
Der große Vorteil vom PR ist mMn die vergleichsweise kurze Spieldauer und (mittlerweile) der Bekanntheitsgrad - man kann's fast überall spielen, ohne groß erklären zu müssen, in Spielerkreisen kennt's mittlerweile fast jeder.
Demgegenüber hat R&B irgendwie was "episches", und ist auch super als Solitärspiel geeignet.
In meiner Spieleliste (SB-Noten) habe ich PR mit 10, R&B mit 9 geführt.
VG,
Micha
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Gabriel Zahn
RE: Puerto Rico vs. Roads & Boats
"Michael Maschke" hat am 19.12.2002 geschrieben:
> R & B
> ist dagegen sehr ruhig und hervorragend als Solitairspiel.
mh. warum sollte man überhaupt R&B spielen, wenns doch am pc zu diesem thema zig z.T. sehr gute spiele gibt und da einem der pc wenigstens den ganzen verwaltungskram abnimmt und man auf wunsch auch zu mehreren spielen kann? ich hab r&b zwar noch nie gespielt. aber aus den postings der letzten monate, hab ich einfach mal geschlossen, daß es sich um eine verkrampfte industriegigant-umsetzung als brettspiel handelt...
gruß, gabs
> R & B
> ist dagegen sehr ruhig und hervorragend als Solitairspiel.
mh. warum sollte man überhaupt R&B spielen, wenns doch am pc zu diesem thema zig z.T. sehr gute spiele gibt und da einem der pc wenigstens den ganzen verwaltungskram abnimmt und man auf wunsch auch zu mehreren spielen kann? ich hab r&b zwar noch nie gespielt. aber aus den postings der letzten monate, hab ich einfach mal geschlossen, daß es sich um eine verkrampfte industriegigant-umsetzung als brettspiel handelt...
gruß, gabs
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Holger
Re: Puerto Rico vs. Roads & Boats
> Aber jetzt wo Roads & oats wohl neu aufgelegt
Ne oder? Ich habe solange gebraucht bis ich ne Gelegenheit gefunden hatte, um R&B endlich mal spielen zu können. Es ist sehr schwer an das Spiel zu kommen. Nun habe ich eine Spielgelegenheit gefunden (Freitag *freu*), und erfahre das es ja eh neu aufgelegt wird *mitkopfauftischknall*.
Wird Titan etwa auch neu aufgelegt? <-rethorische Frage
Ne oder? Ich habe solange gebraucht bis ich ne Gelegenheit gefunden hatte, um R&B endlich mal spielen zu können. Es ist sehr schwer an das Spiel zu kommen. Nun habe ich eine Spielgelegenheit gefunden (Freitag *freu*), und erfahre das es ja eh neu aufgelegt wird *mitkopfauftischknall*.
Wird Titan etwa auch neu aufgelegt? <-rethorische Frage
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Marten Holst
RE: Puerto Rico vs. Roads & Boats
Moinle Gabriel,
>> R & B
>> ist dagegen sehr ruhig und hervorragend als Solitairspiel.
>
> mh. warum sollte man überhaupt R&B spielen, wenns doch am
> pc zu diesem thema zig z.T. sehr gute spiele gibt und da
> einem der pc wenigstens den ganzen verwaltungskram abnimmt
> und man auf wunsch auch zu mehreren spielen kann?
Hmmm, zum einen kann man auch R&B wunderbar zu mehreren spielen, zum anderen ist es halt wie so oft bei Brett- gegen PC-Spiel das Erlebnis des zusammen Spielens ist ein anderes am Tisch als vor dem Computer, die Mechanismen sind meist am Brett weniger komplex, dafür wesentlich transparenter als am Computer (welcher Spieler eines Fußballmanagers kennt nicht das gnadenlose 1:3 im entscheidenden Spiel, in dem man in jedem Aspekt massiv überlegen war, und nun nicht weiß, wie überhaupt der Bewertungsmechanismus funktioniert). Sicherlich hat R&B einiges an Ähnlichkeit mit Computeraufbauspielen, aber es ist eben anders. Wer's mag, mag's mögen, wer nicht, der nicht, Geschmackssache halt (ich mag's).
> ich hab
> r&b zwar noch nie gespielt. aber aus den postings der
> letzten monate, hab ich einfach mal geschlossen, daß es
> sich um eine verkrampfte industriegigant-umsetzung als
> brettspiel handelt...
Nun, Ähnlichkeiten zwischen Spielen beider Genres gibt es immer wieder, was nun verkrampft ist, das hängt immer wieder davon ab. Entscheidend ist aber, ob einem ein Spiel neues und spaßiges bietet, das man (in dieser Kombination) eben noch nicht hatte. Industriegigant kenne ich nun nicht, aber ich denke, dass man für R&B schon ein wenig eine Buchhalter- und Logistikerseele braucht, aber dann mag man es sicher auch, dass eben nichts ausgewürfelt wird (gut, außer ein wenig minimal Minenproduktion) und alles transparent in seinen Mechanismen ist - letzteres ist m.E. kein Nur-Computerspiel
Vorweihnachtliche Grüße
Marten (freut sich schon auf die Splottermeldung bezüglich Vorbestellung einer Zweitauflage)
>> R & B
>> ist dagegen sehr ruhig und hervorragend als Solitairspiel.
>
> mh. warum sollte man überhaupt R&B spielen, wenns doch am
> pc zu diesem thema zig z.T. sehr gute spiele gibt und da
> einem der pc wenigstens den ganzen verwaltungskram abnimmt
> und man auf wunsch auch zu mehreren spielen kann?
Hmmm, zum einen kann man auch R&B wunderbar zu mehreren spielen, zum anderen ist es halt wie so oft bei Brett- gegen PC-Spiel das Erlebnis des zusammen Spielens ist ein anderes am Tisch als vor dem Computer, die Mechanismen sind meist am Brett weniger komplex, dafür wesentlich transparenter als am Computer (welcher Spieler eines Fußballmanagers kennt nicht das gnadenlose 1:3 im entscheidenden Spiel, in dem man in jedem Aspekt massiv überlegen war, und nun nicht weiß, wie überhaupt der Bewertungsmechanismus funktioniert). Sicherlich hat R&B einiges an Ähnlichkeit mit Computeraufbauspielen, aber es ist eben anders. Wer's mag, mag's mögen, wer nicht, der nicht, Geschmackssache halt (ich mag's).
> ich hab
> r&b zwar noch nie gespielt. aber aus den postings der
> letzten monate, hab ich einfach mal geschlossen, daß es
> sich um eine verkrampfte industriegigant-umsetzung als
> brettspiel handelt...
Nun, Ähnlichkeiten zwischen Spielen beider Genres gibt es immer wieder, was nun verkrampft ist, das hängt immer wieder davon ab. Entscheidend ist aber, ob einem ein Spiel neues und spaßiges bietet, das man (in dieser Kombination) eben noch nicht hatte. Industriegigant kenne ich nun nicht, aber ich denke, dass man für R&B schon ein wenig eine Buchhalter- und Logistikerseele braucht, aber dann mag man es sicher auch, dass eben nichts ausgewürfelt wird (gut, außer ein wenig minimal Minenproduktion) und alles transparent in seinen Mechanismen ist - letzteres ist m.E. kein Nur-Computerspiel
Vorweihnachtliche Grüße
Marten (freut sich schon auf die Splottermeldung bezüglich Vorbestellung einer Zweitauflage)
-
Frank Biesgen
RE: Puerto Rico vs. Roads & Boats
Marten Holst schrieb:
> Vorweihnachtliche Grüße
> Marten (freut sich schon auf die Splottermeldung bezüglich
> Vorbestellung einer Zweitauflage)
DRITT-Auflage - nur der guten Ordnung halber. :)
Gruß FBI
> Vorweihnachtliche Grüße
> Marten (freut sich schon auf die Splottermeldung bezüglich
> Vorbestellung einer Zweitauflage)
DRITT-Auflage - nur der guten Ordnung halber. :)
Gruß FBI
-
ralf rechmann
RE: Roads & Boats, Auflagenunterschiede
> DRITT-Auflage - nur der guten Ordnung halber. :)
Was hat sich eigentlich in Sachen Spielmaterial bei den einzelnen Auflagen geändert - bzw. wird sich ändern?
Habe ja selbst ein Exemplar der zweiten Auflage und die lässt eigentlich nur in der Haltbarkeit der Tintenstrahldrucker-Aufkleber zu wünschen übrig. Ansonsten wüsste ich kaum, was man da noch verbessern könnte? Eine komplette und farbige Spielhilfe wäre nett, aber die gibt es ja auch zum download und selbstausdrucken.
Thx/Bye
Ralf R
Was hat sich eigentlich in Sachen Spielmaterial bei den einzelnen Auflagen geändert - bzw. wird sich ändern?
Habe ja selbst ein Exemplar der zweiten Auflage und die lässt eigentlich nur in der Haltbarkeit der Tintenstrahldrucker-Aufkleber zu wünschen übrig. Ansonsten wüsste ich kaum, was man da noch verbessern könnte? Eine komplette und farbige Spielhilfe wäre nett, aber die gibt es ja auch zum download und selbstausdrucken.
Thx/Bye
Ralf R
-
Ernst Knauth
RE: Roads & Boats, Auflagenunterschiede
ralf rechmann schrieb:
>
> > DRITT-Auflage - nur der guten Ordnung halber. :)
>
> Was hat sich eigentlich in Sachen Spielmaterial bei den
> einzelnen Auflagen geändert - bzw. wird sich ändern?
Hier ein Auszug aus der Splotter-Ankündigung in der Spielfrieks-Mailingliste von gestern (ich hoffe, daß das keine Rechteverletzung darstellt):
Will there be any changes to the game?
Yes and no. The game itself will not be changed (although we will
clarify some obscurities in the rules). We are, however, considering a
major update of the material, as we feel we have advanced a lot in our
capabilities in this respect since the first edition was published.
The new edition will contain material for four players. Because many
people never play with five, we decided that it makes no sense to
force you to waste money on material for five players. It seems better
to spend the money on better playing pieces instead.
How about expansion sets?
For those who do like to play Roads & Boats with more than four
players, material for a fifth and a sixth(!) player will be included
in an expansion set. This will hopefully be available in Essen. We
intend to develop some new ideas for this expansion set as well.
Current suggestions include: Trade fairs; Managers; Artwork
production; and a number of 5-6 player scenario's.
We're also considering a re-release of Planes & Trains, in October
2003 or later.
Gruss
Ernst
>
> > DRITT-Auflage - nur der guten Ordnung halber. :)
>
> Was hat sich eigentlich in Sachen Spielmaterial bei den
> einzelnen Auflagen geändert - bzw. wird sich ändern?
Hier ein Auszug aus der Splotter-Ankündigung in der Spielfrieks-Mailingliste von gestern (ich hoffe, daß das keine Rechteverletzung darstellt):
Will there be any changes to the game?
Yes and no. The game itself will not be changed (although we will
clarify some obscurities in the rules). We are, however, considering a
major update of the material, as we feel we have advanced a lot in our
capabilities in this respect since the first edition was published.
The new edition will contain material for four players. Because many
people never play with five, we decided that it makes no sense to
force you to waste money on material for five players. It seems better
to spend the money on better playing pieces instead.
How about expansion sets?
For those who do like to play Roads & Boats with more than four
players, material for a fifth and a sixth(!) player will be included
in an expansion set. This will hopefully be available in Essen. We
intend to develop some new ideas for this expansion set as well.
Current suggestions include: Trade fairs; Managers; Artwork
production; and a number of 5-6 player scenario's.
We're also considering a re-release of Planes & Trains, in October
2003 or later.
Gruss
Ernst
-
ralf rechmann
RE: Roads & Boats, Auflagenunterschiede
> Will there be any changes to the game?
[...]
> We are, however, considering a
> major update of the material, as we feel we have advanced a
> lot in our
> capabilities in this respect since the first edition was
> published.
"Major Update" - dann bin ich mal gespannt, was uns für eine Materialqualität und Detailverbesserungen erwarten. Eigentlich ist R&B doch jetzt schon sehr gut ausgestattet...
Thx/Bye
Ralf R
[...]
> We are, however, considering a
> major update of the material, as we feel we have advanced a
> lot in our
> capabilities in this respect since the first edition was
> published.
"Major Update" - dann bin ich mal gespannt, was uns für eine Materialqualität und Detailverbesserungen erwarten. Eigentlich ist R&B doch jetzt schon sehr gut ausgestattet...
Thx/Bye
Ralf R
-
Gabriel Zahn
RE: Puerto Rico vs. Roads & Boats
"Marten Holst" hat am 19.12.2002 geschrieben:
> aber ich denke, dass man für R&B schon ein wenig eine
> Buchhalter- und Logistikerseele braucht, aber dann mag man
> es sicher auch, dass eben nichts ausgewürfelt wird (gut,
> außer ein wenig minimal Minenproduktion)
genau das mein ich doch. ausgewürfelt wird bei vielen wirtschaftssimulationen am pc ja auch nix, da gehts beinhart ums geschäft. aber wenn ich sowas schon mag, dann doch bitte gleich richtig und da ist ein pc einfach leistungsfähiger...
und von wegen gruppenerlebnis: wie gesagt, es ist überhaupt kein problem auch am pc "multiplayer" zu spielen...
> und alles
> transparent in seinen Mechanismen ist - letzteres ist m.E.
> kein Nur-Computerspiel
oh doch. transparent sind viele spiele schon (na gut, fussballmanager sicherlich nicht, aber die mein ich auch nicht).
naja. jedem nach seinem geschmack. aber ich werd wohl kein fifa2003 als brettspiel anrühren und eben auch r&b für ein industriegigant (siehe link) oder andere links liegen lassen. imho sollte man eben für jeden bereich das bestmögliche hilfsmittel wählen... (siehe auch pc-umsetzungen von brettspielen).
Gruß, Gabs
> aber ich denke, dass man für R&B schon ein wenig eine
> Buchhalter- und Logistikerseele braucht, aber dann mag man
> es sicher auch, dass eben nichts ausgewürfelt wird (gut,
> außer ein wenig minimal Minenproduktion)
genau das mein ich doch. ausgewürfelt wird bei vielen wirtschaftssimulationen am pc ja auch nix, da gehts beinhart ums geschäft. aber wenn ich sowas schon mag, dann doch bitte gleich richtig und da ist ein pc einfach leistungsfähiger...
und von wegen gruppenerlebnis: wie gesagt, es ist überhaupt kein problem auch am pc "multiplayer" zu spielen...
> und alles
> transparent in seinen Mechanismen ist - letzteres ist m.E.
> kein Nur-Computerspiel
oh doch. transparent sind viele spiele schon (na gut, fussballmanager sicherlich nicht, aber die mein ich auch nicht).
naja. jedem nach seinem geschmack. aber ich werd wohl kein fifa2003 als brettspiel anrühren und eben auch r&b für ein industriegigant (siehe link) oder andere links liegen lassen. imho sollte man eben für jeden bereich das bestmögliche hilfsmittel wählen... (siehe auch pc-umsetzungen von brettspielen).
Gruß, Gabs
-
Marten Holst
RE: Puerto Rico vs. Roads & Boats
Moinle Gabriel,
> genau das mein ich doch. ausgewürfelt wird bei vielen
> wirtschaftssimulationen am pc ja auch nix, da gehts
> beinhart ums geschäft.
Nun ja, ich kenne die eigentlich eher mit Zufall, welche Waren wann wo auftauchen, wo ggf. auf einmal neue Gebäude entstehen, etc. Zumindest transparent in dem Sinne, dass alles in der Anleitung erklärt wird, ist das nicht.
> und von wegen gruppenerlebnis: wie gesagt, es ist überhaupt
> kein problem auch am pc "multiplayer" zu spielen...
...und kann auch eine Menge Spaß machen, aber es ist eben doch noch nicht ganz das selbe... (ich sage nicht, ob besser oder schlechter, nur eben anders)
> naja. jedem nach seinem geschmack. aber ich werd wohl kein
> fifa2003 als brettspiel anrühren und eben auch r&b für ein
> industriegigant (siehe link) oder andere links liegen
> lassen. imho sollte man eben für jeden bereich das
> bestmögliche hilfsmittel wählen... (siehe auch
> pc-umsetzungen von brettspielen).
Nun ja, aber manche Bereiche funktionieren so und so. Und R&B funktioniert und kann eine Menge Spaß machen. Der Unterschied ist durchaus auch eine Reduzierung, die gleichzeitig eine komplexe Produktionskette enthält, aber eben auch einen Tick direkter ist als PC-Wirtschaftsspiele.
Spielerische Grüße
Marten (mag an PC-Spielen oft den Echtzeitfaktor nicht und bevorzugt "Rundenbasiertheit")
> genau das mein ich doch. ausgewürfelt wird bei vielen
> wirtschaftssimulationen am pc ja auch nix, da gehts
> beinhart ums geschäft.
Nun ja, ich kenne die eigentlich eher mit Zufall, welche Waren wann wo auftauchen, wo ggf. auf einmal neue Gebäude entstehen, etc. Zumindest transparent in dem Sinne, dass alles in der Anleitung erklärt wird, ist das nicht.
> und von wegen gruppenerlebnis: wie gesagt, es ist überhaupt
> kein problem auch am pc "multiplayer" zu spielen...
...und kann auch eine Menge Spaß machen, aber es ist eben doch noch nicht ganz das selbe... (ich sage nicht, ob besser oder schlechter, nur eben anders)
> naja. jedem nach seinem geschmack. aber ich werd wohl kein
> fifa2003 als brettspiel anrühren und eben auch r&b für ein
> industriegigant (siehe link) oder andere links liegen
> lassen. imho sollte man eben für jeden bereich das
> bestmögliche hilfsmittel wählen... (siehe auch
> pc-umsetzungen von brettspielen).
Nun ja, aber manche Bereiche funktionieren so und so. Und R&B funktioniert und kann eine Menge Spaß machen. Der Unterschied ist durchaus auch eine Reduzierung, die gleichzeitig eine komplexe Produktionskette enthält, aber eben auch einen Tick direkter ist als PC-Wirtschaftsspiele.
Spielerische Grüße
Marten (mag an PC-Spielen oft den Echtzeitfaktor nicht und bevorzugt "Rundenbasiertheit")
Re: Puerto Rico vs. Roads & Boats
Hiho,
Wenn es nicht gerade um die Spielzeit oder Preis geht, ist R&B in allen belangen PR überlegen !
Atti
Wenn es nicht gerade um die Spielzeit oder Preis geht, ist R&B in allen belangen PR überlegen !
Atti
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