Spiel des Jahres 2003?

[Hanno Schwede]

> Yipp, für mich nach den Regeln der Jury eigentlich einer der
> Top-Tipps. Lediglich der Vertrieb ist problematisch zu
> bewerten. Das SdJ nur im Buchhandel ;-)

Wieso nur im Buchhandel??? Beim engagierten Fachhändler gibt es dass doch auch..... Ausserdem hat die Villa letztes Jahr gezeugt wie schnell die grossen Ketten solche Dinge ordern können.

Ciao

Hanno

[Braz]

.-...ja, aber wenn schon alleine Java (hinter vorgehaltender Hand und laut Vermutungen) es nicht auf die Liste schaffte, da TIKAL zuvor den Titel holte...und JAVA ja nun wirklich vom Spielgefühl und optisch anders ist als sein Vorgänger, dann hötte Löwenherz nun echt keine Nominierung verdient -> besitze die ältere Version und habe die Neue lediglich 1 x gespielt -> finde daher, daß die Neue nicht so viel ähnlicher ist als die ältere Ausgabe. Aber sowohl die ältere Version als auch die Neuere finden und haben ihre Fans (zu Recht!). Wenngleich ich mir die Neuere nicht zulegen würde, da ich zuviel Parallelen zur älteren Version sehe und sie nicht wirklich innovativ ist - meines Erachtens.

Gruß
Braz

[peer]

Hi,
meines färbt glücklicherweise nicht ab! Habe ich jetzt Glück gehabt oder du Pech?

ciao
Peer

[peer]

Hi,
Naja Java war nach Tikal UND Torres wohl des Guten zu viel (noch ein Grübelspiel mit Aktionspunkten und Kramerleiste.
Ansonsten stimme ich dir abe wohl zu. Vielleicht kommts auf die Liste (wie letztens Atlantic Star), aber zum Titel wirds wohl nicht reichen...

ciao
Peer

[Stephan Zimmermann]

Christian Hildenbrand schrieb:

> Und familientauglich !

Was bitte ist denn genau "familientauglich"?
Jeder wirft's in die Runde - aber wahrscheinlich meint auch jeder was
anderes damit... :-)

Die Spieldauer kann's ja wohl nicht sein, nachdem
das gute alte Löwenherz auch nicht länger als Siedler gedauert hat.

Grüße, Stephan

[Thomas]

Na dann beteilige ich mich auch mal ;-)

Amun Re (als SdJ zu komplex, aber für die Liste reicht es auf jeden Fall)
Ballon-Cup oder HdR-Duell (als Zweierspiel)
Coloretto (hätte es als einfaches gutes schnelles Kartenspiel verdient, Handicap gleicher Verlag und Autor wie das SdJ !!!)
Clans, Die Dracheninsel (schöne Familienspiele)
Eiszeit (wenn nicht zu spät)
New England (als SdJ zu abstrak, aber für die Liste sollte es reichen)
Trias und Krone&Schwert (gut, wenn auch unspektakulär)
Paris Paris (mein Favorit, nicht weil ich es am besten finde, da ist Amun Re auf jeden Fall besser, aber von einer größeren Menge spielbarer und vor allem kaufbarer) !

Thomas

[Braz]

Thomas schrieb:
> Paris Paris (mein Favorit, nicht weil ich es am besten finde,
> da ist Amun Re auf jeden Fall besser, aber von einer größeren
> Menge spielbarer und vor allem kaufbarer) !
>
> Thomas

Hallo Thomas,

na also sehr gut kaufbar ist AMUN-Re bei uns auch: Es gibt es im Müller, VEDES, Murmel und div. anderen Spielegeschäften ...von daher.... ;)
wenn du allerdings mit kaufbar meinst "von einer größeren
Menge spielbarer" dann stimme ich dir zu ;)


Gruß
Braz

[Michael Andersch]

Stephan Zimmermann schrieb:

> Was bitte ist denn genau "familientauglich"?
>
> Die Spieldauer kann's ja wohl nicht sein, nachdem
> das gute alte Löwenherz auch nicht länger als Siedler
> gedauert hat.

Ihr habt das alte Löwenherz in 45 Minuten gespielt?????
Prospekt - ich dachte eigentlich immer, wir würden relativ zügig spielen.

Ich persönlich würde "familientauglich" in diesem Fall wie folgt definieren:
-kürzer (45 min. vs. 60-90 min.)
-einfachere Regel
-stringenterer Spielverlauf (ohne die verhandlungsphase, die ich nach der ersten Partie "Löwenherz 2" noch vermisst habe, aber ohne die ich in der Zwischenzeit ganz gut leben kann)

Viele Grüße,
Micha

[Thomas O.]

Stephan Zimmermann schrieb:
>
> Was bitte ist denn genau "familientauglich"?
> Jeder wirft's in die Runde - aber wahrscheinlich meint auch
> jeder was
> anderes damit... :-)

In den Feinheiten sicherlich, aber im Groben stellen sich die meisten bestimmt etwas ähnliches darunter vor. ich würde folgende Kriterien für "familientauglich" vorschlagen:

- schönes Thema, das einen Nicht-Spieleprofi schon durch das Schachtelcover anspricht
- eingängige und in sich schlüssige Regel, gut erklärbar
- kein allzu verkomplizierter Wertungsmechanismus
- keine allzu lange Spieldauer (dahin scheint die Tendenz zu gehen)
- ein gewisser Glücksfaktor, damit es für alle einen Wiederspielreiz besitzt
- spielbar für Kinder ab 10 und gleichzeitig wiederspielreizend für Erwachsene
- Interaktion (Familien wollen häufig nicht ausschließlich vor sich hingrübeln)
- leichter Ärgerfaktor
- immer wieder neue Spielsituationen hervorbringend (Familien haben häufig nicht
so viele Spiele und wollen möglichst oft Spaß mit demselben Spiel haben)

Bestimmt habe ich Einiges vergessen, aber im Großen und Ganzen dürften diese Kriterien auf die meisten "Familienspiele" (bis auf wenige Ausnahmen) heutzutage zutreffen.

Gruß, Thomas (der gerne, meist 1x im Monat, mit der Familie spielt)

[Stephan Zimmermann]

Michael Andersch schrieb:

> Ihr habt das alte Löwenherz in 45 Minuten gespielt?????
> Prospekt - ich dachte eigentlich immer, wir würden relativ
> zügig spielen.

Nö - das immer so 90 min gebraucht. Aber das braucht Siedler
mindestens auch, wenn ich es mit meinen Eltern und/oder
wenigspielern spiele.
Das letzte zu sechst hat 180 min gedauert. Das ist mit Löwenherz
auch locker machbar.

Siedler in 45 min. geht nur mit nichthandelnden Vielspielern.

Grüße, Stephan

[Michael Andersch]

Stephan Zimmermann schrieb:
>
> Siedler in 45 min. geht nur mit nichthandelnden Vielspielern.

Sorry, aber das ist Quatsch.
45 Minuten sind locker machbar. Voraussetzung ist natürlich, dass alle das Spiel kennen und dass es sich nur um das Grundspiel ohne irgendwelche Erweiterungen handelt.
Verhandelt wird dabei aber schon, ohne wäre es doch irgendwie etwas sinnbefreit...
Auf- und Abbau läuft natürlich separat.

VG,
Micha

[Günter Cornett]

Michael Andersch schrieb:
>
> Stephan Zimmermann schrieb:
> >
> > Siedler in 45 min. geht nur mit nichthandelnden Vielspielern.
>
> Sorry, aber das ist Quatsch.
> 45 Minuten sind locker machbar. Voraussetzung ist natürlich,
> dass alle das Spiel kennen und dass es sich nur um das
> Grundspiel ohne irgendwelche Erweiterungen handelt.
> Verhandelt wird dabei aber schon, ohne wäre es doch irgendwie
> etwas sinnbefreit...
> Auf- und Abbau läuft natürlich separat.

Hallo,

45-60 Minuten halte ich für Standard, wenn man mit Leuten spielt, die zügig verhandeln. Meist ist doch ziemlich klar, was man geben kann und was man braucht. Feilschen dauert natürlich länger ...

Meine kürzeste Partie hat etwa 20-25 Minuten gedauert (Grundspiel natürlich).

Gruß, Günter

[Thomas]

> Hallo Thomas,
>
> na also sehr gut kaufbar ist AMUN-Re bei uns auch: Es gibt es
> im Müller, VEDES, Murmel und div. anderen Spielegeschäften
> ...von daher.... ;)
> wenn du allerdings mit kaufbar meinst "von einer größeren
> Menge spielbarer" dann stimme ich dir zu ;)
>
>
> Gruß
> Braz

Den zweiten Teil meinte ich teilweise, ich meinte aber zusätzlich zu "spielbarer" (was ich ja separat erwähnt hatte) z.b. auch, dass Paris Paris noch nicht mal halb so teuer ist, was für den ein oder anderen, der im Laden vor beiden Spielen steht sicherlich auch ein Kriterium sein wird, zu Paris Paris zu greifen !?

Gruß
Thomas

[Rolf Braun]

> Ki Lo = Ni Ni = NULL (z.B. und nur unter bestimmten Umständen
> und sofern ich die Kommandos noch korrekt im Kopf hab')

Ki Lo = NULL kann nicht sein!
Ni Ni = NULL ist möglich!

*g* und Gruß
Rolf

[Heinrich Glumpler]

Hi,

Ki heiszt doch: oberstes Tier von links springt nach rechts
Lo heiszt doch: oberstes Tier von rechts springt nach links

Dann waere Ki Lo = NULL, oder? (wenn anfangs mindestens ein Tier links sitzt)

Wenn du von Kilos sprichst, bin ich allerdings auch deiner Meinung - ganz verschwinden möchte ich nicht :LOL:

Gruesze!
Heinrich

[Rolf Braun]

Hi all,

ich könnte mir die Auswahlliste so vorstellen (nicht meine pesönlichen Favoriten!)

1. Paris, Paris
2. Werwölfe von Düsterwald
3. Amun-Re

4. Löwenherz
5. Clans
6. Europatour
7. Maniki
8. ZooSim
9. FFF
10. Rinks & Lechts oder Leonardo

Die kommen glaube ich nicht auf die Liste (je tiefer desto unwahrscheinlicher):

Eiszeit ? - kenn ich noch nicht
Capt'n Clever
Odins Raben
Coloretto
Hive
Trias
Edel, Stein & Reich
Ballon Cup
Prestel Architekturspiel
Kurier des Zaren
Attribut
Jäger & Sammler
New England
Mare Nostrum
Crazy Race
Bayon
Bohn Hansa
Moderne Zeiten
Magna Grecia
Fette Autos
Meine Schafe Deine Schafe
Krone & Schwert
Alhambra
Guillotine
Dracheninsel
Time is Money


Gruß
Rolf, der nach der Zusammenstellung festgestellt hat das er alle 10 gerne spielt, was nicht dafür spricht das die alle auf der Liste stehen - wär ja mal was neues!

[Rolf Braun]

oh stimmt - hab Ki und Ni verwechselt!

[Michael Andersch]

Günter Cornett schrieb:
>
> 45-60 Minuten halte ich für Standard, wenn man mit Leuten
> spielt, die zügig verhandeln. Meist ist doch ziemlich klar,
> was man geben kann und was man braucht. Feilschen dauert
> natürlich länger ...

Meine Rede. Danke für den Support!

> Meine kürzeste Partie hat etwa 20-25 Minuten gedauert
> (Grundspiel natürlich).

Echt???? Puh, da müssen wir noch dran arbeiten!

Überraschte Grüße,
Micha

[Stephan Zimmermann]

Günter Cornett schrieb:
> 45-60 Minuten halte ich für Standard, wenn man mit Leuten
> spielt, die zügig verhandeln. Meist ist doch ziemlich klar,
> was man geben kann und was man braucht. Feilschen dauert
> natürlich länger ...

Im Familienrahmen sind mir noch nie zügige Händler untergekommen :-)
... ausser bei Vielspüielerfamilein vielleicht. Das fällt dann aber nicht mehr
unter "familientauglich" ! :-D

Grüße, Stephan

[Günter Cornett]

Michael Andersch schrieb:
>
> Günter Cornett schrieb:
> >
> > 45-60 Minuten halte ich für Standard, wenn man mit Leuten
> > spielt, die zügig verhandeln. Meist ist doch ziemlich klar,
> > was man geben kann und was man braucht. Feilschen dauert
> > natürlich länger ...
>
> Meine Rede. Danke für den Support!
>
> > Meine kürzeste Partie hat etwa 20-25 Minuten gedauert
> > (Grundspiel natürlich).
>
> Echt???? Puh, da müssen wir noch dran arbeiten!

Es war eine einzelne Partie in einer Kneipe, zu kurz um mich noch an Einzelheiten erinnern zu können.*) Alle weiteren Partien dauerten über 40 Minuten. Partien über 90 Minuten hatte ich nur, wenn mit doppeltem Material und bis 15 Siegpunkte gespielt wurde.

Gruß, Günter

*) Nein, ich habe dabei keine alkoholischen Getränke konsumiert ;-)

[Steffen S.]

Wenn man diese Diskussion verfolgt, ohne zu wissen um was es geht - man müsste unweigerlich denken: Mein lieber Klabautermann, die haben aber ordentlich einen im Tee...

:D :D

Kilomasitolabums Grüße
Steffen

[Michael Weber]

Das war eine bewusste Übertreibung meinerseits. Prestel ist ein Buchverlag und hat eine entsprechende Vertriebsstruktur. Natürlich kann man das Spiel auch im Fachhandel bekommen. Wenn es SdJ oder zumindest ausgewählt wird, sowieso. Aber vielleicht lässt sich die Jury davon abschrecken?!

Michael
(findet das Spiel gut)

[Braz]

ah....ok ! Damm macht`s Sinn ;) !

..aber ohnehin war mein Posting eher ironisch gemeint ;)


Gruß
Braz

[Patrik Rüegge]

Hallo Rolf

Ganz schön mutig mit Deiner aussage was nicht auf die Liste kommt :-)

Mit Alhambra ist mindestens ein Titel drauf (kleine Untertreibung :-) ), wo ich sogar wetten würde, dass er mindestens auf der Liste steht. die Verbesserungen zu "Stimmt so" sind mM nach klar vorhanden.

In einem Punkt stimme ich Dir aber zu: Colorette floppte bei uns absolut und ich sehe auch keinen Grund, das Spiel zu mögen (böse Beahuptung :-] ), da gibt es dutzendweise besseres. Mit Erstaunen habe ich dessen häufige Nennung wahrgenommen.

Naja mal schauen, wie es kommt :-)

Meistens eh anders als man denkt (letztes Jahr wahr ich auf Grund der Kriterien der SDJ für einmal positiv überrascht, dass es PR bis in die Nominierungsliste geschafft hat)

Gruss Patrik

[Sven]

Da will ich auch mit meiner Liste mal nicht zurückhalten,welche sich aus persönlichen Einschätzungen und dem Erfolg in diversen Spielerunden ergibt:

- Guillotine (Amigo)
- Amun Re (HiG)
- Zoo Sim (Cwali)
- Die Dracheninsel (Amigo)
- Trias (Gecko Games)
- Alhambra (Queen Games)
- Cäpt'n Clever (Zoch)
- Am Rande des Gletschers (KKK)
- B-Movie (Mario Truant)
- Magna Grecia (Clementoni)

Doch eins habe ich in den letzten Jahren gelernt,die Liste wird mich wieder mit Spielen überraschen,an welche ich selber nicht im Traum gedacht hätte oder von denen ich vorher auch noch nichts gehört habe und die zum Teil in all meinen Runden keiner gern spielen würde.
Sven