Spiel 2003 - Die ersten 31 Bewertungen

[Jost Schwider]

Liebe Spieler[inn]en,

hier meine ganz persönliche Liste (Bewertungs-Kriterien: Thema, Material, Planbarkeit, Funktion, Innovation und Spielreiz):
http://www.schwider.de/sp2003.htm
Berücksichtigt wurden meine Erfahrungen aus den ersten beiden Messetagen.

Viele Grüße
Jost aus Soest (nimmt heute einen Tag frei von der Messe :-)) )
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

[Marc Gallus]

Hallo Jost!

Sorry, aber irgendwie funktioniert Dein Link mit den Bewertungen nicht:-)

Gruss
Marc

[Jost Schwider]

"Marc Gallus" hat am 25.10.2003 geschrieben:

> Sorry, aber irgendwie funktioniert Dein Link mit den
> Bewertungen nicht:-)

:-O Mal sehen: ... Geht doch! :-?
Was genau funktioniert denn bei dir nicht?

OK, hier ein Versuch, die Tabelle als Text darzustellen:
---------------------------------------->8-----
[b]Vorwort[/b]
Die folgenden Bewertungen spiegeln meinen persönlichen ersten Eindruck wieder (Stand: 25.10.2003). Die meisten Spiele habe ich selbst (an)gespielt, ansonsten zumindest die Regeln erklären lassen (und/oder gelesen) und länger zugeschaut.

[b]Die Noten[/b]
[i]Spiel Verlag Thema Material Planbar Funktion Innovativ Spielreiz[/i]
Alexandros Winning Moves 6 8 6 8 7 5
Anno 1503 Kosmos 9 9 8 9 6 9
Anno Domini Gesetze Abacus 3 4 6 8 0 6
Attika Hans im Glück 7 5 8 9 7 6
Autoscooter Bambus 8 8 3 3 6 2
Crazy Rally Red O Studio 9 7 8 8 8 8
Cronberg/Bonobo B. Kronberger 7 8 8 6 7 6
Feurio Ed. Erlkönig 8 8 7 10 8 8
Finstere Flure 2F 8 4 6 8 6 8
Fluch des Pharao Kosmos 6 6 5 7 5 5
Fluxx Looney 2 2 2 8 5 3
Formula De Mini Eurogames 8 8 5 8 5 6
Fugger Adlung 7 6 7 8 7 7
Grabräuber aus dem All Truant 7 6 6 6 7 5
H.d.R. Risiko Erw. Hasbro 8 8 5 7 3 4
In 80 Karten um ... Krimsus 7 4 6 7 7 7
King Arthur Ravensburger 8 8 5 4 8 5
Ludoviel Drübberholz 5 5 6 7 7 4
Maya Abacus 7 8 8 9 7 6
Monopoly ... Winning Moves 4 5 3 6 0 1
O Zoo le mio Zoch 6 9 5 7 6 5
Polterdice Kidult Game 7 6 5 7 6 5
Rückkehr der Helden Pegasus Press 9 7 5 7 8 8
San Juan (Prototyp) alea 8 6 7 9 8 8
Santiago Amigo 5 8 8 8 5 5
Schwarzarbeit BeWitched 5 2 7 7 7 3
Tomb Raider Winning Moves 8 10 7 8 6 7
Tortuga Red O Studio 7 7 5 3 6 3
Turbo Adlung 10 6 10 5 8 6
Wo ist Jack the Ripper? Krimsus 6 8 7 7 6 7
Zauberschwert & ... Adlung 8 7 6 7 7 7

[b]Erläuterung[/b]
Die Kriterien wurden alle auf einer Skala von 0 (nicht vorhanden) bis 10 (trifft voll zu) bewertet:
Thema: Gibt es ein passendes Thema? Ist es stimmig umgesetzt? Oder handelt es sich eher um ein abstraktes Spiel?
Material: Wie ist die (mechanische) Qualität des Spielmaterials? Ist es grafisch ansprechend umgesetzt? Wie schauen die Spielregeln aus?
Planbar: Ist das Spiel eher chaotisch oder steuerbar?
Funktion: Funktioniert das Spiel, rein objektiv (spielmechanisch / regeltechnisch gesehen)?
Innovativ: Enthält das Spiel neue interessante Aspekte?
Spielreiz: Macht es mir Spass? Das Kriterium, über das man sicher nicht sinnvoll diskutieren kann... :-))
---------------------------------------->8-----

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - /Die ersten 31 Messeeindrücke/

[FM]

Ging problemlos bei mir. Herzlichen Dank für die Bemühungen und die Info.

Hatte mich gefragt, wie lange du wohl Monopoly gespielt hattest... ;-)

[Jost Schwider]

"FM" hat am 25.10.2003 geschrieben:

> Hatte mich gefragt, wie lange du wohl Monopoly gespielt
> hattest... ;-)

:LOL: Erwischt! :LOL:

Monopoly habe ich bei Winning Moves natürlich nicht wirklich gespielt, aber es gibt noch genügend schreckliche Kindheitserinnerungen... ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest (findet "neue" Monpoly-Versionen - die sich i.A. nur durch die Strassennamen unterscheiden - tödlich Langweilig)
http://www.schwider.de/sp2003.htm - /Die ersten 31 Messeeindrücke/

[Frederik]

WoW - wie schafft man es bloss so viele Spiele auf der Messe zu Testen! Ich habe am Donnerstag vergeblich versucht einen freien Tisch/Bodenplatz zum Testspielen zu ergatttern, aber einige Leute scheinen sich dort ja den ganzen Tag zu campieren. Zudem gab Kosmos ignoranter Weise ja nur Spiele an Besucher aus, die einen Tischplatz ergattern konnten.

Was IMHO in deiner Aufstellung fehlt ist "Eiszeit" von Alea. Ich glaube das war eins der besten Brettspiele der Messe.

Gruß

Frederik

[Harald Schrapers]

Eiszeit war keine Essen-Neuerscheinung, da bereits im ersten Halbjahr erschienen.

[Jost Schwider]

"Frederik" hat am 26.10.2003 geschrieben:

> WoW - wie schafft man es bloss so viele Spiele auf der
> Messe zu Testen!

Man sollte einzeln unterwegs sein, darf natürlich nicht kontaktscheu sein, muss sehr flexibel sein, und sich auch mal einfach einer gerade startenden Runde anschließen...

> Ich habe am Donnerstag vergeblich versucht
> einen freien Tisch/Bodenplatz zum Testspielen zu
> ergatttern, aber einige Leute scheinen sich dort ja den
> ganzen Tag zu campieren.

Das ist leider wahr... :-/

> Zudem gab Kosmos ignoranter Weise ja nur Spiele an
> Besucher aus, die einen Tischplatz ergattern konnten.

Tipp: Direkt an der "Theke" kann man sich alles Spielmaterial inkl. Regeln ohne Probleme ganz ruhig anschauen.

> Was IMHO in deiner Aufstellung fehlt ist "Eiszeit" von
> Alea. Ich glaube das war eins der besten Brettspiele der
> Messe.

1. Es ist (für mich) kein neues Spiel gewesen.
2. Es ist [i]meines[/i] Erachtens nicht gerade ein Aushängeschild der alea-Reihe.
3. Sobald ich etwas Zeit habe, werde ich auch ältere Spiele in meiner Liste aufnehmen (inkl. Jahreszahl). Dank Excel und zwei/drei VB-Funktionen für die HTML-Formatierung ist dies kein Problem mehr... :-))

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat mittlerweile einige Spiele auf seiner Liste mehrmals gespielt :-)) )
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]

[Frank Jaeger (AMIGO)]

Sag mir bitte, was du am Material von Fluxx auszusetzen hast? Was haetten wir besser machen koennen? Das Spiel besteht aus Karten und einer kleinen Spielregel, die Karten sind gewohnte Qualitaet und die kurze Spielregel ist vierfarbig, die Schachtel die uebliche Ludofact-Fertigung.

Da uns eine solche Note natuerlich normalerweise dazu bringen sollte, Verbesserungen zu machen, wuerde mich der Hintergrund interessieren, ich habe naemlich ueberhaupt keine Idee, was wir da besser machen koennen.

Dankeschoen,
Frank.

[Marten Holst]

Moin,

>> Zudem gab Kosmos ignoranter Weise ja nur Spiele an
>> Besucher aus, die einen Tischplatz ergattern konnten.
>
> Tipp: Direkt an der "Theke" kann man sich alles
> Spielmaterial inkl. Regeln ohne Probleme ganz ruhig
> anschauen.

Was eine nette junge Dame an der Ausgabe mit mir zu folgendem Dialog brachte:
Ich: "Guten Tag, ich hätte gerne ein Anno 1503 zum Probespielen."
njD: "Ja, haben sie denn einen Tisch?"
Ich: "Ja, den da hinten mit dem Rothaarigen, der gerade einen Spekulatius isst und den zwei anderen Herren."
njD: "Komisch, wir haben doch schon mehr Spiele 'rausgegeben, als wir Tische haben, wo sind die alle?"

Ein Blick auf die Lagerfeuerromantik zwischen den Tischen hätte da vielleicht Abhilfe schaffen können?

Grüße, Marten (Inhaber zweier ziemlich runder Füße)

[Jost Schwider]

"Frank Jaeger (AMIGO)" hat am 27.10.2003 geschrieben:

> Sag mir bitte, was du am Material von Fluxx auszusetzen
> hast?

Vorneweg: Mit "Material" meine ich: [i]Wie ist die (mechanische) Qualität des Spielmaterials? Ist es grafisch ansprechend umgesetzt? Wie schauen die Spielregeln aus?[/i]

> Was haetten wir besser machen koennen? Das Spiel
> besteht aus Karten und einer kleinen Spielregel, die Karten
> sind gewohnte Qualitaet und die kurze Spielregel ist
> vierfarbig, die Schachtel die uebliche Ludofact-Fertigung.

:-O Neeeiiin, an der mechanischen Qualität habe ich absolut nix auszusetzen! :-?

Mir gefällt einfach die [i]grafische[/i] Aufbereitung überhaupt nicht, ist mir viel zu "poppig" und chaotisch - was ja dann wiederum auch zum Spiel passt... :-D ;-)

> Da uns eine solche Note natuerlich normalerweise dazu
> bringen sollte, Verbesserungen zu machen, wuerde mich der
> Hintergrund interessieren, ich habe naemlich ueberhaupt
> keine Idee, was wir da besser machen koennen.

Wie du siehst, ist es eine rein persönliche Geschmacksfrage! :-)
Also: Ruhig Blut, bei Fluxx gilt es bestimmt nichts zu verbessern!

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - /Die ersten 38 Messeeindrücke/

[Thomas Rosanski]

> >> Zudem gab Kosmos ignoranter Weise ja nur Spiele an
> >> Besucher aus, die einen Tischplatz ergattern konnten.
>
> Ein Blick auf die Lagerfeuerromantik zwischen den Tischen
> hätte da vielleicht Abhilfe schaffen können?

Tja, wir haben am Freitag das Anno 1503 auch ohne Tisch bekommen, nach zwei Runden sogar eine Regelfrage erklärt bekommen, um dann zwei Minuten später von einer anderen Kosmos-Mitarbeiterin erklärt zu bekommen, dass wir das nicht ausprobieren dürften, da wir uns zwischen den Tischen auf den Boden gesetzt haben.

Ich kann diese Haltung von Kosmos überhaupt nicht verstehen. Wenn es wirklich nur um die Sorge ginge, das Spiel könnte geklaut werden, sollten sie lieber beim Ausgeben ein Pfand (z.B. Ausweis etc.) verlangen. So hat das Queens letztes Jahr, als sie nur zwei/drei Tische hatten, gemacht (Das dann die Bedienung in dem Messe-Selbstbedienungsrestaurant viermal vorbeikam und meinte, hier dürfte nicht gespielt werden, hat uns nicht wirklich abgehalten - wo kämen wir dahin, wenn wir nichtmal auf der Spielemesse spielen dürften?)

Fröhlichen Gruß,

Thomas.
(der dann am Samstag doch noch einen Tisch am Kosmos-Stand ergattern konnte, aber von Anno 1503 dann ähnlich enttäuscht wurde wie von der Kundenfreundlichkeit der Kosmos-Mitarbeiterin).

[Jost Schwider]

"Marten Holst" hat am 27.10.2003 geschrieben:

> Ich: "Guten Tag, ich hätte gerne ein Anno 1503 zum
> Probespielen."
> njD: "Ja, haben sie denn einen Tisch?"

"njD"? :-))
Schöner Begriff, ab in die Spiele-FAQ! :LOL:

> Ich: "Ja, den da hinten mit dem Rothaarigen, der gerade
> einen Spekulatius isst und den zwei anderen Herren."
> njD: "Komisch, wir haben doch schon mehr Spiele
> 'rausgegeben, als wir Tische haben, wo sind die alle?"

:-O Ob wohl alle Spiele überhaupt zurück gegangen sind? :-?
Wer kann was dazu sagen (nicht nur Kosmos!)?

> Ein Blick auf die Lagerfeuerromantik zwischen den Tischen
> hätte da vielleicht Abhilfe schaffen können?

...oder auf manchem Verlags-fremden Tisch... :LOL:

> Grüße, Marten (Inhaber zweier ziemlich runder Füße)

:-? :-O :-?

Viele Grüße
Jost aus Soest (Fuß und Kopf OK)
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]

[Frank Jaeger (AMIGO)]

Hallo Jost,

okay, akzeptiert (ich bin ganz ruhig Blut, meine Nachfrage war echt bloss interessiert, nicht beleidigt oder so, einfach nur aufgrund von Unverstaendnis).

Allerdings wenn 3 grundlegende Bewertungskriterien einfliessen, kann keine davon *nicht zu verbessern* sein um eine 2 rauszukriegen, oder? Ich habe halt gedacht, wenn eins der 3 quasi perfekt ist (also Schachtel und Karten bzw. technische Ausfuehrung der Regel) und damit folglich eine 10 (okay, sagen wir 9, weil es koennte ja noch eine Innovation kommen wie sprechende Karten oder so), dann muss der Rest aber jeweils 'ne Minuszahl sein, um auf 2 zu kommen, oder?
Die 2 fuer die Grafik kann ich akzeptieren, nix ist so sehr Geschmackssache wie die Gestaltung von Spielen (und nix ist so schwierig, ausser vielleicht Spielregeln schreiben), obwohl ich absolut nicht deiner Meinung bin.

Denn: Die Grafik eines Spiels muss grundsaetzlich erstmal *funktionieren*. Die Spielbarkeit muss dem aesthetischen Empfinden oder der Detailverliebtheit vorgesetzt sein, denn was nuetzt ein Spiel, dass zwar ganz toll aussieht, aber nur funktioniert, wenn ideale Bedingungen herrschen?

Bei Fluxx haben wir versucht, die Grafiken einfach zu halten und ihnen einen ikonischen Charakter zu geben, damit man sie auch auf dem Kopf erkennen kann und auch, wenn man an einem groesseren Tisch sitzt. Obendrein sollte man auf der hand die Symbole links oben auf den Karten auch noch erkennen koennen. Und da musste es poppig werden, und ich finde, Barbara Spelger hat das exzellent umgesetzt. Das funktioniert sogar, wenn man nicht in einer gut ausgeleuchteten Bahnhofshalle spielt ;-)

Deswegen, unter Beruecksichtigung dieser Beweggruende, die du sicher nachvollziehen kannst, hat mich die 2 natuerlich schwer erwischt und ich musste nachfragen.

Was fuer eine Art von Grafik haettest du denn vorgeschlagen?

Gruesse
Frank.

[Marc W.]

Hi,
das ultimative Kriterium ist doch: "Dieses Spiel habe ich nach dem Testspielen gekauft". Denn es mag viele gute Spiele geben, aber ein Kaufentschluss berücksichtigt noch mehr (durchaus subjektive) einem unbewusste und bekannte (finde ich Mitspieler , habe ich Zeit, habe ich Platz) Faktoren. Oder kannst Du das Kriterium nicht anwenden, da Du Sammler bist und andere Maßstäbe anlegst?
Grüße,
Marc

http://www.darmstadt-spielt.de (8.+9. November 2003)

[Thomas O.]

Jost Schwider schrieb:
>
> > Grüße, Marten (Inhaber zweier ziemlich runder Füße)
>
> :-? :-O :-?

So habe ich auch geguckt. Aber ich vermute mal, platt und rund gelaufen nach 4 Tagen zwischen Halle 5 und 12 pendeln??

Gruß, Thomas

[Rolf Mihm]

Frank Jaeger (AMIGO) schrieb:

> Bei Fluxx haben wir versucht, die Grafiken einfach zu halten
> und ihnen einen ikonischen Charakter zu geben, damit man sie
> auch auf dem Kopf erkennen kann und auch, wenn man an einem
> groesseren Tisch sitzt. Obendrein sollte man auf der Hand die
> Symbole links oben auf den Karten auch noch erkennen koennen.
> Und da musste es poppig werden, und ich finde, Barbara
> Spelger hat das exzellent umgesetzt. Das funktioniert sogar,
> wenn man nicht in einer gut ausgeleuchteten Bahnhofshalle
> spielt ;-)


Hallo,

also ich kannte das Spiel schon vorher in der amerikanischen Fassung und fand es immer recht spassig, um auch mal die anderen Spieler ein wenig auf die Palme zu bringen, wenn diese ganz offensichtlich kurz vor dem Sieg waren. Deshalb hatte ich mich auf die deutsche Ausgabe des Spieles gefreut und es mir in Essen unbesehen gekauft - ehrlich gesagt war ich von der graphischen Umsetzung auch etwas enttäuscht, ich hatte das vom Original her irgendwie ganz anders in Erinnerung, irgendwie "amerikanischer", "verrückter", "lustiger" - die Zeichnungen wirken im Augenblick auf mich doch noch etwas trocken, verstaubt (hust! :-) ) oder sagen wir's doch mal positiv gewöhnungsbedürftig; vielleicht ändert sich das ja noch nach ein paar Probepartien mit Leuten, die das Spiel noch überhaupt nicht kennen.

Wie dem auch sei -
Schöne Grüße noch...

[Marten Holst]

Moin,

>> > Grüße, Marten (Inhaber zweier ziemlich runder Füße)
>>
>> :-? :-O :-?
>
> So habe ich auch geguckt. Aber ich vermute mal, platt und
> rund gelaufen nach 4 Tagen zwischen Halle 5 und 12 pendeln??

So war's gemeint. Obwohl ich deutlich mehr Zeit in Halle 5 als in Halle 12 verbracht haben dürfte (eine Menge 9, 10, 11 war aber auch dabei, die restlichen fallen dann aber doch ab).

Tschüß
Marten

[Michael Andersch]

Frank Jaeger (AMIGO) schrieb:
>
> Sag mir bitte, was du am Material von Fluxx auszusetzen hast?
> Was haetten wir besser machen koennen?

Hallo Frank,

in unserer Runde kam bei manchen Karten der Wunsch auf, dass doch auf den Karten vermerkt hätte sein können ob sie eine der 4 Grundregeln auf der Grundregelkarte abdecken oder separat gelegt werden sollten.

Hierfür wäre ein kleines Piktogramm nicht schlecht gewesen, obwohl dies wie gesagt nur recht wenige Karten betroffen hat.

Konstruktive Grüße,
Micha

[Frank Jaeger (AMIGO)]

Haette man tatsaechlich machen koennen. Vielleicht hat man die Idee auf dem Altar der Uebersichtlichkeit geopfert, oder man ist nicht drauf gekommen, keine Ahnung. Aber, ja, das haette man schon tun koennen...

Frank.

[Frank Jaeger (AMIGO)]

Die amerikanischen Karten fand ich immer zu technisch fuer ein lockeres Spiel wie das. Außerdem mussten wir einige Grafiken aendern, weil sie zu amerikanisch waren und hier, denke ich, nicht so angekommen waeren (*War* zum Beispiel). Und vierfarbig wollten wir es auch machen! Also mussten wir ran...

Es laesst sich ueber nichts so schoen streiten wie ueber die Grafik eines Spiels - da findet man nur schwer etwas, was allen gefaellt.

Hauptsache, dir gefaellt das Spiel!

Frank.

[Rolf Mihm]

Frank Jaeger (AMIGO) schrieb:

> Hauptsache, dir gefaellt das Spiel!

Das tut es, keine Frage - schnell erklärt, schnell gespielt und dann noch jede Menge Chaos. Wie gesagt, WEIL ich das Original kenne, sind die Graphiken halt doch noch nicht so bei mir angekommen. ABER wenn ich das Spiel in einer Runde vorführe, die es noch überhaupt nicht kennt und es dann auch gefällt, bin ichs auch zufrieden.

> Die amerikanischen Karten fand ich immer zu technisch fuer
> ein lockeres Spiel wie das.

Vielleicht war es gerade das, was mir an den Graphiken gefallen hat - und JA, über nichts lässt sich so schön streiten, wie über Graphiken :-D .

Wie dem auch sei -
Schöne Grüße noch...

[Jost Schwider]

"Frank Jaeger (AMIGO)" hat am 27.10.2003 geschrieben:

> Allerdings wenn 3 grundlegende Bewertungskriterien
> einfliessen, kann keine davon *nicht zu verbessern* sein um
> eine 2 rauszukriegen, oder?

Du hast im Prinzip recht. Nur eins noch dazu: ;-)
1. 5 ist als Durchschnitt definiert, also weder besonders schlecht, noch besonders gut.
2. Ich muss wohl zukünftig die Kriterien Design und Material voneinander trennen. :roll:

> Was fuer eine Art von Grafik haettest du denn vorgeschlagen?

:-O Neee neee, ich bin kein Grafiker! :-?

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]

[Jost Schwider]

"Marc W." hat am 27.10.2003 geschrieben:

> das ultimative Kriterium ist doch: "Dieses Spiel habe ich
> nach dem Testspielen gekauft".

Jein! :-D

Da ich auf der Messe nur Spiele kaufe, die entweder
- sonst schwer zu besorgen sind, oder
- suuuper günstig sind,
ist dieses Kriterium bei mir nicht anwendbar. :-P

> Oder kannst Du das Kriterium nicht anwenden, da
> Du Sammler bist und andere Maßstäbe anlegst?

Siehe oben: Gerade [i]weil[/i] ich Spieler bin, kaufe ich ganz bewußt ein.

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat auf der Messe an drei Tagen insgesamt nur 8 Spiele gekauft und 5 "geerbt")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]

[Michael Andersch]

Jost Schwider schrieb:
>
> "Marc W." hat am 27.10.2003 geschrieben:
>
> > das ultimative Kriterium ist doch: "Dieses Spiel habe ich
> > nach dem Testspielen gekauft".

> Da ich auf der Messe nur Spiele kaufe, die entweder
> - sonst schwer zu besorgen sind, oder
> - suuuper günstig sind,
> ist dieses Kriterium bei mir nicht anwendbar. :-P

"Nach dem Testspielen" bedeutet ja nicht "noch auf der Messe" - das kann ja auch 2 Wochen später sein...!

Micha (stimmt Marc zu)