Spieleumfrage HALL - Kommentare

[peer]

Hi,
die Spieleumfrageauf Hall9000 ist online:http://www.hall9000.de/links/spieleumfrage2003.html
(Nein, ich bin dem Betreiber der Seite nie begegnet. Naja, einmal in Essen glaub ich).

Einige Interessante Beobachtungen:
Ballon Cup: Oh, trotz Aufhang-Gefahr belibtestes Zweier.. Interessant nach all dem Geschrei, insbesondere nachdem es auf der SDJ-Liste gelandet ist (Die Jury scheint doch nicht so bloed zu sein, wie ihr unterstellt wird).

Amun Re immer noch beliebtestes Spiel. Haett ich nicht gedacht. Ich mags, aber ich dachte, die Halbwertzeit ist doch eher gering (da die Mechanismen nun nicht gerade einzigartig sind).

Anno 1503 - Flopp und gleichzeitig 3.bestes Familienspiel. Das spiegelt dieDiskussionen hier im Forum wieder, haett aber nicht gedacht, dass es SO gut ist (wenn mans mag).
King Arthur zielt augenscheinlich auf eine andere Zielgruppe...

Feurio scheint nach anfaenglicher Begeisterung dagegen schon wieder etwas ausgebrannt zu sein?

Ausserdem faende ich eine Umfrage bezueglich der besten Spiele von vor 2 (oder 3) Jahren interessant - was wird denn wirklich noch gespielt? - Wrlcher heisser Tipp ist mittlerweile schon laengst vergessen?

ciao
Peer

[Michael Weber]

peer schrieb:
>
> Hi,
> die Spieleumfrageauf Hall9000 ist
> online.

aber schon länger ...


> Einige Interessante Beobachtungen:
> Ballon Cup: Oh, trotz Aufhang-Gefahr belibtestes Zweier..
> Interessant nach all dem Geschrei, insbesondere nachdem es
> auf der SDJ-Liste gelandet ist (Die Jury scheint doch nicht
> so bloed zu sein, wie ihr unterstellt wird).

Merke: Die Jury hat immer recht. IMMER!

> Amun Re immer noch beliebtestes Spiel. Haett ich nicht
> gedacht. Ich mags, aber ich dachte, die Halbwertzeit ist doch
> eher gering (da die Mechanismen nun nicht gerade einzigartig
> sind).

Vorsicht ist geboten. Die Seite richtet sich und hat offensichtlich auch viel Zulauf aus der Szene (merke ich an unseren gemeinsamen Charts). So muss man auch die Ergebnisse lesen. In den Spielecharts, die von uns, Hall und Spieltruhe ermittelt werden, sieht das schon etwas anders aus, auch über den Zeitraum der letzten Monate. Also, immer schön lesen, von wem und wo etwas geschrieben steht.

> King Arthur zielt augenscheinlich auf eine andere Zielgruppe...
In der Tat.

> Feurio scheint nach anfaenglicher Begeisterung dagegen schon
> wieder etwas ausgebrannt zu sein?

Hm, da bin ich mir nicht so sicher. Kleinverlagsspiele sind nach Essen immer gehypt, in diesem Fall meiner Meinung nach völlig begründet. Nach und nach spricht die Szene nicht mehr drüber, aber das eine oder andere läuft in den Verkäufen dann gut. Ich denke, Feurio verkauft sich ganz ordentlich. Und das hat sicher Gründe (u. a. Schneeballprinzip).
Außerdem heißt die fehlende Platzieruzng von 1 bis 3 ja nicht, dass Feurio nicht beleibt ist.

> Ausserdem faende ich eine Umfrage bezueglich der besten
> Spiele von vor 2 (oder 3) Jahren interessant - was wird denn
> wirklich noch gespielt? - Wrlcher heisser Tipp ist
> mittlerweile schon laengst vergessen?

Medina zum Beispiel. Spricht kaum jemand drüber, obwohl es nocht gespielt wird?

Michael

[Jost Schwider]

"peer" hat am 17.02.2004 geschrieben:

> die Spieleumfrageauf Hall9000 ist online

:-O Warum sagt mir das denn keiner? :-?

> Einige Interessante Beobachtungen:
> Ballon Cup: Oh, trotz Aufhang-Gefahr belibtestes Zweier..

War der 2er-Jahrgang sooo schlecht? :-D

> Amun Re immer noch beliebtestes Spiel. Haett ich nicht
> gedacht. Ich mags, aber ich dachte, die Halbwertzeit ist
> doch eher gering (da die Mechanismen nun nicht gerade
> einzigartig sind).

100% ACK!
Wirklich nicht schlecht, aber...

> Anno 1503 - Flopp und gleichzeitig 3.bestes Familienspiel.

Zum "Flopp" wird es m.E. erst von denjenigen (künstlich) gemacht, die...
1. ...ein echtes Siedler-Spiel erwartet hatten, und jetzt etwas anderes (ganz ohne Handeln!) bekommen haben,
2. ...etwas völlig Neues erhofft hatten, und jetzt doch 10% Übereinstimmung mit SvC gefunden haben,
3. ...auf der zwanghaften Suche nach Interaktion zwecks Spieler-(Zer)Störung waren, oder
4. ...aus Prinzip kein K.T.-Spiel mehr sehen wollen. :-?

> Das spiegelt dieDiskussionen hier im Forum wieder, haett
> aber nicht gedacht, dass es SO gut ist (wenn mans mag).

M.E. ist Anno tatsächlich sehr gut. (Manch einer im Soester Spieletreff spielt es sogar jeden Abend!) Gerade die fehlende "negative Interaktion" ist m.E. eine Stärke von Anno, vgl. auch:
http://www.schwider.de/spiele.htm

> Ausserdem faende ich eine Umfrage bezueglich der besten
> Spiele von vor 2 (oder 3) Jahren interessant - was wird
> denn wirklich noch gespielt? - Wrlcher heisser Tipp ist
> mittlerweile schon laengst vergessen?

[i]Das[/i] würde mich auch sehr interessieren! So mancher Hype geht mir nämlich schon auf die Nerven... ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

[B.Marck]

"peer" hat am 17.02.2004 geschrieben:

> die Spieleumfrageauf Hall9000 ist online

Jost Schwider schrieb:
>
> > denn wirklich noch gespielt? - Wrlcher heisser Tipp ist
> > mittlerweile schon laengst vergessen?
>
> [i]Das[/i] würde mich auch sehr interessieren! So mancher
> Hype geht mir nämlich schon auf die Nerven... ;-)

och...Von welchen [b]Hypes[/b] spricht er nur?? :-)

[Steffen S.]

Ja Jost, von welchem Hype sprichst du? Himmerherrgott, ich kann meine Tastatur kaum sehen - überall diese blauen Monde... **AAAAAAAARGH***

Paranoide Grüße
Steffen

[Dirk Piesker]

Hallo Jost,

Jost Schwider schrieb:

> Zum "Flopp" wird es m.E. erst von denjenigen (künstlich)
> gemacht, ...

.. denen es nicht gefällt.

Da gibts nix zu bewerten oder erklären. Und das sollte man dann auch
gelten lassen, auch wenn die eigene Meinung und die aller Soester
meilenweit davon entfernt sind. :-)

Ist nicht bös gemeint, aber beim interpretieren der Meinung anderer
sollte man vorsichtig sein.

Dirk
(Der Anno 1503 eigentlich langweilig findet, es aber immer wieder mal spielt, und dann viel Spass dabei hat)

[Steffen S.]

Danke Dirk,

dem schließe ich mich gerne nachdrücklich an!!!

Gruß,
Steffen

[Volker L.]

Michael Weber schrieb:
>
> peer schrieb:
> >
> > Einige Interessante Beobachtungen:
> > Ballon Cup: Oh, trotz Aufhang-Gefahr belibtestes Zweier..
> > Interessant nach all dem Geschrei, insbesondere nachdem es
> > auf der SDJ-Liste gelandet ist (Die Jury scheint doch nicht
> > so bloed zu sein, wie ihr unterstellt wird).
>
> Merke: Die Jury hat immer recht. IMMER!

Sie hat per Definitionem Recht, selbst dann, wenn sie sich irrt :-D

> > Amun Re immer noch beliebtestes Spiel. Haett ich nicht
> > gedacht (...)
>
> Vorsicht ist geboten. Die Seite richtet sich und hat
> offensichtlich auch viel Zulauf aus der Szene (...)

> > Feurio scheint nach anfaenglicher Begeisterung dagegen schon
> > wieder etwas ausgebrannt zu sein?

Man sollte bedenken, dass jeder Teilnehmer pro Kategorie nur
ein einziges Spiel nennen durfte. Da ergeben sich schnell
deutlich andere Ergebnisse, als wenn jeder seine Top-5 wählen
darf. Beispielsweise schneidet ein Spiel, das einige total
begeistert und viele kalt lässt, dabei besser ab als eins,
das von vielen als das zweit- oder drittbeste des Jahrgangs
angesehen wird.

> Außerdem heißt die fehlende Platzieruzng von 1 bis 3 ja
> nicht, dass Feurio nicht [b]beleibt[/b] ist.

Also, ich hatte nicht den Eindruck, dass Feurio besonders dick
wäre ;-) (SCNR)

> > Ausserdem faende ich eine Umfrage bezueglich der besten
> > Spiele von vor 2 (oder 3) Jahren interessant - was wird denn
> > wirklich noch gespielt? - Wrlcher heisser Tipp ist
> > mittlerweile schon laengst vergessen?

Vor einigen Jahren hatte ja Roman mal eine Umfrage gemacht nach
Alltime-Favoriten. Vielleicht wiederholt er sowas nochmal?
(dann aber bitte mit Top-10, nicht nur Top-5 pro Kategorie)

Gruß, Volker

[Tanja Sepke]

Dirk Piesker schrieb:
>
> Hallo Jost,
>
> Jost Schwider schrieb:
>
> > Zum "Flopp" wird es m.E. erst von denjenigen (künstlich)
> > gemacht, ...
>
> .. denen es nicht gefällt.
>
> Da gibts nix zu bewerten oder erklären. Und das sollte man
> dann auch
> gelten lassen, auch wenn die eigene Meinung und die aller
> Soester
> meilenweit davon entfernt sind. :-)
>


hehe...nun mal langsam......;-)

Ich komme zwar auch aus Soest, mag aber Anno nicht besonders. Es ist o.k.....aber mehr auch nicht. Ich kann jedenfalls nicht verstehen, warum man es so oft spielen möchte....

Grüße aus Soest
Tanja (mag aber selbst Puerto Rico nicht jede Woche spielen)

[Suko]

Hi Tanja!

Tanja Sepke schrieb:
> Ich komme zwar auch aus Soest, mag aber Anno nicht besonders.
> Es ist o.k.....aber mehr auch nicht. Ich kann jedenfalls
> nicht verstehen, warum man es so oft spielen möchte....
>
> Grüße aus Soest
> Tanja (mag aber selbst Puerto Rico nicht jede Woche spielen)

Schliesse mich an! :-)

Auch wenn ich "nur" aus Lippstadt komme ;-)

Würde mal behaupten auch in der Gruppe in Soest sind die Meinungen dazu sehr differenziert. Wie wohl in der ganzen Spielerepublik :-o

Gruß

Suko

[Dieter]

Genau - jedem das seine... und mir Anno 1503 :-)

Wir spielen es z.Zt fast jeden Abend (zu zweit) und es macht viel Spaß !
M.E. ist es ein schönes Spiel für 2 Personen, mit mehreren wollte ich es gar nicht mal unbedingt spielen.

Es ist immer spannend bis zum Schluß .... und ich gewinne fast immer 3:2 zum Ärgernis meiner Freundin :lol: :lol:

Bin gespannt auf die kommende Erweiterung

Verspielte Grüße
Dieter

[B.Marck]

Steffen S. schrieb:
>
> Ja Jost, von welchem Hype sprichst du? Himmerherrgott, ich
> kann meine Tastatur kaum sehen - überall diese blauen
> Monde... **AAAAAAAARGH***

jau, mir wird's auch plötzlich ganz blau vor den Augen... ;-)

[peer]

Hi,
Dirk Piesker schrieb:
> > Zum "Flopp" wird es m.E. erst von denjenigen (künstlich)
> > gemacht, ...
>
> .. denen es nicht gefällt.
>
> Da gibts nix zu bewerten oder erklären. Und das sollte man
> dann auch
> gelten lassen, auch wenn die eigene Meinung und die aller
> Soester
> meilenweit davon entfernt sind. :-)

Ja, das stimmt soweit. Ich persoehnlich finde aber die Reaktionen (im Forum wie bei der Spieleumfrage) die dieses Spiel hervorruft sehr interessant. Ich meine (ausser vielleicht PR) ha jedes Spiel seine Anhaenger und diejenigen dies nicht moegen. Dennoch scheint die Kluft bei Anno 1503 besonders ausgepraegt zu sein. Offensichtlich hat das Spiel eine besondere Erwartungshaltung produziert, die es nicht fuer alle erfuellt hat (wie auch - die Erwartung war ein neues Siedler, das ganz anders ist als Siedler :-D ). Das kann ich ganz neutral schreiben, da ich es noch nicht gespielt hab ;-)

> (Der Anno 1503 eigentlich langweilig findet, es aber immer
> wieder mal spielt, und dann viel Spass dabei hat)

So gehts mir bei Siedler - ich muss schon fast gezwungen werden, es zu spielen, weil ich es nicht mehr sehen kann. Aber Spass machts, da gint es fuer mich keinen Zweifel ;-)

ciao
Peer

[Jost Schwider]

"Dirk Piesker" hat am 17.02.2004 geschrieben:

>> Zum "Flopp" wird es m.E. erst von denjenigen (künstlich)
>> gemacht, ...
>
> .. denen es nicht gefällt.

"Gefallen" hat aber eben nichts mit "Flopp" zu tun. Ein Flopp ist schließlich ein Spiel, dass
a) sich schlecht verkauft, oder
b) unspielbar ist.
(Wobei komischerweise b nicht immer a impliziert... Aber das ist ein ganz anderes Thema. ;-) )

Bei Anno 1503 treffen beide Flopp-Interpretationen definitiv nicht zu.

> Da gibts nix zu bewerten oder erklären.

Eben doch (siehe obige Flopp-Definition!):
Wenn also trotzdem jemand Anno (wider besseren Wissens) als Flopp bezeichnet, bleiben zwangsläufig nur noch die von mir genannten (rein persönlichen) "Gründe" übrig!

> Und das sollte man dann auch gelten lassen,

Fehler lasse ich [i]natürlich[/i] nicht einfach so stehen, da helfe ich gerne auf die richtigen Sprünge! :-P :LOL:

> auch wenn die eigene Meinung und die aller
> Soester meilenweit davon entfernt sind. :-)

:-O Häh? :-?
Habe ich irgendwo behauptet, dass alle Soester dies meinen?

> Ist nicht bös gemeint, aber beim interpretieren der Meinung
> anderer sollte man vorsichtig sein.

Wenn es um eine [i]Meinung[/i] ginge, hättest du sicher recht. Die Flopp-Eigenschaft beruht aber auf objektiven Kriterien (s.o.!).

> (Der Anno 1503 eigentlich langweilig findet, es aber immer
> wieder mal spielt, und dann viel Spass dabei hat)

Also [i]kann[/i] Anno für dich auch kein Flopp sein!

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

[Oli-spielbox]

Hi Jost!

> "Gefallen" hat aber eben nichts mit "Flopp" zu tun. Ein Flopp
> ist schließlich ein Spiel, dass
> a) sich schlecht verkauft, oder
> b) unspielbar ist.

Das sind Deine Definitionen; daneben haben aber viele Leute noch eine weitere:

c) Ein Spiel, das die hohen Erwartungen nicht erfuellt hat.

Das mag sich nicht mit Deiner "Informatikerseele" ;) vereinbaren, aber solch 'subjektive' Kriterien gibt es auch. Und wenn man bedenkt, dass Spiele von Menschen gespielt werden, fuer die nur zaehlt, wieviel Spass sie hatten, halte ich diese Definition ebenso fuer gerechtfertigt wie Deine. Auf unserer lieben Erde leben inzwischen ueber 6 Milliarden Menschen, da herrscht im Alltag nur ein geringes Mass an Objektivitaet und einm grosses an Subjektivitaet. Deshalb lese ich auch bevorzugt die Kommentare in Zeitungen ;), weil mich vor allem die Meinungen anderer Menschen interessieren.

Ciao, Oli

[Jost Schwider]

"Oli" hat am 21.02.2004 geschrieben:

>> "Gefallen" hat aber eben nichts mit "Flopp" zu tun. Ein Flopp
>> ist schließlich ein Spiel, dass
>> a) sich schlecht verkauft, oder
>> b) unspielbar ist.
>
> Das sind Deine Definitionen; daneben haben aber viele Leute
> noch eine weitere:
>
> c) Ein Spiel, das die hohen Erwartungen nicht erfuellt hat.

Das ist jetzt aber Unsinn! :roll:

Wenn du es wirklich so betrachten würdest, müßtest du auch San Juan als Flopp bezeichnen, denn es ist ja nicht besser als Puerto Rico (und dass als sein lang erwarteter "Nachfolger")! :LOL:

> Und wenn man bedenkt, dass Spiele von Menschen
> gespielt werden, fuer die nur zaehlt, wieviel Spass sie
> hatten, halte ich diese Definition ebenso fuer
> gerechtfertigt wie Deine.

Mit deiner Argumentation unterstützt du hier aber nur meine Meinung (dass "Anno 1503" kein Flopp sein kann): Der Spassfaktor ist doch schließlich unabhängig von irgendwelchen Erwartungen (woher kommen die überhaupt?)...

> Deshalb lese ich auch bevorzugt die Kommentare in
> Zeitungen ;), weil mich vor allem die Meinungen anderer
> Menschen interessieren.

Viele Grüße
Jost aus Soest (kann sich auch selbstständig eine Meinung bilden :-P )
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

[Marten Holst]

Moin Jost,

gestatte mir Widerspruch ;-)

>>> "Gefallen" hat aber eben nichts mit "Flopp" zu tun. Ein Flopp
>>> ist schließlich ein Spiel, dass
>>> a) sich schlecht verkauft, oder
>>> b) unspielbar ist.
>>
>> Das sind Deine Definitionen; daneben haben aber viele Leute
>> noch eine weitere:
>>
>> c) Ein Spiel, das die hohen Erwartungen nicht erfuellt hat.
>
> Das ist jetzt aber Unsinn! :roll:

Was ist Unsinn? Das Leute die Definition haben, oder die Definition selber? Ersteres in keinem Fall, denn ich kenne einen Herrn H. aus H., der sie hat.

Ganz klar geht man mit gewissen Erwartungen an ein Spiel heran. Ein Beispiel aus einem anderen Metier wäre folgendes: mein lokaler Fußball-Landesligist Grün-Weiß Harburg spielt gegen den FC Bayern München. Die Jungs halten gut mit, sind fast so gut wie die großen, die sich auch keine Mühe geben, und verlieren knapp und unglücklich 0:1. Ein Riesenerfolg. Umgekehrt aus Sicht eines Anhängers des FC Bayern, der mitgereist ist, eine ziemliche Enttäuschung, vulgo "ein Flop". Dabei hat der FCB wahrscheinlich besser gespielt und in jedem Fall das bessere Ergebnis gehabt.

Ähnliches bei Spielen aus anderen Bereichen: bei einem namenlosen Kleinverlag, der ein eingentlich recht gutes Spiel mit eher mäßigem Material herausbringt, würde es gelobt werden, alle wären begeistert. Bei einem Verlag wie Alea würden Ärger und Enttäuschung überwiegen. Wenn Alea nun vorher noch ankündigte, dass dieses Spiel den Spielemarkt revolutionieren würde, dann wäre die Enttäuschung um so größer.

Nun wirst Du vielleicht zu Recht sagen, wenn beide Spiele bei Dir zu Hause stehen, haben sie die gleiche Chance gespielt zu werden. Das mag sein (obwohl ich es bezweifle, denn wenn ich erst mal enttäuscht bin von einem Spiel hole ich es eher nicht mehr so schnell heraus, wie eines von dem ich entzückt war, auch wenn sie nach "objektiven Kriterien" (hust) vergleichbar gut sind), aber dennoch wird es so bleiben, dass mich das eine Spiel positiv überrascht hat (ein "Achtungserfolg", "Erfolg", wie auch immer), und das andere eben nicht. Und manche Leute nennen dieses "Flop".

> Wenn du es wirklich so betrachten würdest, müßtest du auch
> San Juan als Flopp bezeichnen, denn es ist ja nicht besser
> als Puerto Rico (und dass als sein lang erwarteter
> "Nachfolger")! :LOL:

Muss man nicht. Zum einen wurde San Juan nicht per se an PR gemessen, zum anderen war die Erwartungshaltung (zumindest bei mir) eine geringere, wegen des trotz allem geringeren Täterätätä, das bei mir zu diesem Spiel ankam.

>> Und wenn man bedenkt, dass Spiele von Menschen
>> gespielt werden, fuer die nur zaehlt, wieviel Spass sie
>> hatten, halte ich diese Definition ebenso fuer
>> gerechtfertigt wie Deine.
>
> Mit deiner Argumentation unterstützt du hier aber nur meine
> Meinung (dass "Anno 1503" kein Flopp sein kann): Der
> Spassfaktor ist doch schließlich unabhängig von
> irgendwelchen Erwartungen (woher kommen die überhaupt?)...

Ich glaube eben nicht, siehe oben, dass der Spaßfaktor davon unabhängig ist. Diese "Objektivität" ist mir zumindest nicht gegeben. Wenn ich mir mehr versprochen habe von etwas, bin ich enttäuscht, dass dieses nicht gegeben ist, und das drückt schon auf den Spaßfaktor.

Letzten Endes werden wir uns wohl nicht einigen, weil die Definition "Flop" im Wörterbuch nicht weiter hilft. Ein "Flop" ist ein "Misserfolg". Und was ich als Erfolg ansehe, hängt für mich auch von den Erwartungen ab. Für Dich wohl nicht. Beide Ansichten haben allerdings wohl ihre Daseinsberechtigung.

Von daher kann ich die Aussage, "Anno 1503 ist ein Flop" für mich voll und ganz unterschreiben, denn meine Erwartungen an das Spiel wurden "untererfüllt". ;-)

Tschüß
Marten

[Volker L.]

Jost Schwider schrieb:
>
> "Oli" hat am 21.02.2004 geschrieben:
>
> >> "Gefallen" hat aber eben nichts mit "Flopp" zu tun. Ein
> Flopp
> >> ist schließlich ein Spiel, dass
> >> a) sich schlecht verkauft, oder
> >> b) unspielbar ist.
> >
> > Das sind Deine Definitionen; daneben haben aber viele Leute
> > noch eine weitere:
> >
> > c) Ein Spiel, das die hohen Erwartungen nicht erfuellt hat.
>
> Das ist jetzt aber Unsinn! :roll:

Nee, nur eine andere Auffassung. selber :roll:

> Wenn du es wirklich so betrachten würdest, müßtest du auch
> San Juan als Flopp bezeichnen, denn es ist ja nicht besser
> als Puerto Rico (und dass als sein lang erwarteter
> "Nachfolger")! :LOL:

Falls jemand tatsächlich erwartet haben sollte, dass SJ [i]noch
besser[/i] als PR werden würde, könnte man ihm sicherlich
unrealistische Vorstellungen vorhalten (immerhin war es als
einfachere, abgespeckte Kartenspielversion konzipiert und es
wurde auch nie etwas anderes behauptet), aber aus Sicht dieser
Person wäre es dann womöglich in der Tat ein Flopp.

Wobei IMHO beides zusammenkommen muss: Hohe Erwartungen [i]und[/i]
die Tatsache, dass es absolut gesehen nicht sehr toll ist.
Ich sehe/mache da durchaus einen Unterschied zwischen einem
"nur" schlechten Spiel und einem Flopp.

> > Und wenn man bedenkt, dass Spiele von Menschen
> > gespielt werden, fuer die nur zaehlt, wieviel Spass sie
> > hatten, halte ich diese Definition ebenso fuer
> > gerechtfertigt wie Deine.
>
> Mit deiner Argumentation unterstützt du hier aber nur meine
> Meinung (dass "Anno 1503" kein Flopp sein kann): Der
> Spassfaktor ist doch schließlich unabhängig von irgendwelchen
> Erwartungen

Nicht unbedingt. Die Enttäuschung kann sich da auch noch
durchaus niederschlagen (sicher nicht als alleiniger Faktor,
aber wenn man Spiele auf einer Skala von 1-10 beurteilen soll
(ich rede jetzt nicht von offiziellen Rezensionen/Beurteilungen,
wo man sowas tunlichst vermeiden sollte, sondern von der
persönlichen Einschätzung, wie gut einem selbst ein Spiel
gefällt), dann kann eine deutlich höhere oder niedrigere
Erwartung schon das Urteil um eine Note rauf- oder runterziehen.

> (woher kommen die überhaupt?)...

z.B. vom grossartig klingenden Text auf der Kartonrückseite
oder der Pressemitteilung, die einem viel mehr vorgaukelt als
letztlich drin ist. Im konkreten Fall von Anno1503 möglicherweise
auch von Fans des Computerspiels, die eine engere 1:1-Umsetzung
erwartet hatten (kann das nicht beurteilen, da ich Echtzeitspiele
nicht besonders mag und beide Annos nie gespielt habe).

Gruß, Volker

[Jost Schwider]

"Marten Holst" hat am 23.02.2004 geschrieben:

>>> Das sind Deine Definitionen; daneben haben aber viele Leute
>>> noch eine weitere:
>>>
>>> c) Ein Spiel, das die hohen Erwartungen nicht erfuellt hat.
>>
>> Das ist jetzt aber Unsinn! :roll:
>
> Was ist Unsinn? Das Leute die Definition haben, oder die
> Definition selber?

Die Definition c) ist Unsinn!

> Ähnliches bei Spielen aus anderen Bereichen: bei einem
> namenlosen Kleinverlag, der ein eingentlich recht gutes
> Spiel mit eher mäßigem Material herausbringt, würde es
> gelobt werden, alle wären begeistert. Bei einem Verlag wie
> Alea würden Ärger und Enttäuschung überwiegen. Wenn Alea
> nun vorher noch ankündigte, dass dieses Spiel den
> Spielemarkt revolutionieren würde, dann wäre die
> Enttäuschung um so größer.

Wenn der Kleinverlag nur 2 seiner 200 Spiele verkaufen würde, wäre es trotzdem ein Flopp.
Wenn Alea die komplette Auflage verkauft, ist es definitiv kein Flopp.
Das hat also alles nichts mit (der rein persönlichen) Enttäuschung zu tun...

> Nun wirst Du vielleicht zu Recht sagen, wenn beide Spiele
> bei Dir zu Hause stehen, haben sie die gleiche Chance
> gespielt zu werden.

Genau so ist es!

> aber dennoch wird es so bleiben, dass mich das eine
> Spiel positiv überrascht hat (ein "Achtungserfolg", "Erfolg",
> wie auch immer), und das andere eben nicht.

Ein Spiel, das dich positiv überrascht hat (statt "miserabel" ist es immerhin doch "akzeptabel") würdest du also wirklich öfter spielen, als ein anderes Spiel, welches dich enttäuscht (statt "optimal" nur "sehr gut") hat?

Dein persönlicher "Enttäuschungsfaktor" ;-) wird nichts mit dem Erfolg eines Spiels zu tun haben.

> Zum einen wurde San Juan nicht per se an PR gemessen,

Von wem nicht? :-? :-D

Apropos: Anno 1503 wurde vom Verlag/Autoren auch mit keinem anderen Brettspiel verglichen. Es wurden auch gar keine überzogenen Erwartungen künstlich erzeugt.

> Letzten Endes werden wir uns wohl nicht einigen, weil die
> Definition "Flop" im Wörterbuch nicht weiter hilft. Ein
> "Flop" ist ein "Misserfolg".

Eben! Und eine persönliche Enttäuschung (nur aufgrund einer [i]selbst erzeugten[/i] Erwartung!) [i]kann[/i] kein Misserfolg sein.

> Von daher kann ich die Aussage, "Anno 1503 ist ein Flop"
> für mich voll und ganz unterschreiben, denn meine
> Erwartungen an das Spiel wurden "untererfüllt". ;-)

Zurück zu den Fakten: :-D
- Die Startauflage von Anno 1503 (ich glaube 30.000 Exemplare) wurde RuckZuck ausverkauft. Das ist für ein nicht-SDJ und nicht-Kinderspiel überragend!
- Ein PC-Spiel wurde thematisch passend und tatsächlich spielbar (vergleiche Gegenbeispiele wie Civilization Boardgame) umgesetzt!
- Viele Nicht-/Wenigspieler wurden vom PC weggelockt!
- Das Spiel íst sowohl von Vielspielern als auch von der Familie gut erlern- und spielbar!
Offensichtlich sind dies alles Faktoren für den Erfolg, also genau das Gegenteil von "Flopp"!

Schau dir nochmal die hiesigen Diskussionen zu Anno 1053 an. Zu 90% ging es darum, die Nähe (oder Weite) zu den Siedlern von Catan zu verdammen. Von "schon wieder ein SvC-Klon" bis "es fehlt dass SvC-Handeln" wurde alles mögliche behauptet. Dabei ist Anno 1503 doch nur ein völlig neues, familientaugliches, gut funktionierendes Spiel.

Viele Grüße
Jost aus Soest (hält selbst Anno 1503 für ein ziemlich gutes, wenn auch nicht überragendes Spiel)
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

[Jost Schwider]

"Volker L." hat am 23.02.2004 geschrieben:

>>> c) Ein Spiel, das die hohen Erwartungen nicht erfuellt hat.
>>
>> Das ist jetzt aber Unsinn! :roll:
>
> Nee, nur eine andere Auffassung. selber :roll:

Siehe Duden!

>> Wenn du es wirklich so betrachten würdest, müßtest du auch
>> San Juan als Flopp bezeichnen, denn es ist ja nicht besser
>> als Puerto Rico (und dass als sein lang erwarteter
>> "Nachfolger")! :LOL:
>
> Falls jemand tatsächlich erwartet haben sollte, dass SJ
> [i]noch besser[/i] als PR werden würde, könnte man ihm sicherlich
> unrealistische Vorstellungen vorhalten

Gut erkannt! :-))
Die gleiche Argumentation trifft nämlich auch auf Anno 1503 zu!

> Wobei IMHO beides zusammenkommen muss: Hohe Erwartungen
> [i]und[/i] die Tatsache, dass es absolut gesehen nicht sehr toll ist.
> Ich sehe/mache da durchaus einen Unterschied zwischen einem
> "nur" schlechten Spiel und einem Flopp.

Wenn du mit "nicht sehr toll" tatsächlich "schlecht" (im Sinne von "unspielbar") meinst, gebe ich dir Recht.

> Nicht unbedingt. Die Enttäuschung kann sich da auch noch
> durchaus niederschlagen (sicher nicht als alleiniger Faktor,
> aber wenn man Spiele auf einer Skala von 1-10 beurteilen
> [...] dann kann eine deutlich höhere oder niedrigere
> Erwartung schon das Urteil um eine Note rauf- oder
> runterziehen.

OK, ein +1 oder -1 von 10 kann ich durchaus verstehen und damit akzeptieren.

Bei Anno 1503 handelt es sich aber um ein grundsätzlich gut funktionierendes Spiel. Selbst wenn es einem nicht gefällt, müßte man letztendlich bei einer 4-5 landen.

> z.B. vom grossartig klingenden Text auf der Kartonrückseite
> oder der Pressemitteilung, die einem viel mehr vorgaukelt
> als letztlich drin ist.

Trifft bei Anno 1503 nicht zu.

> Im konkreten Fall von Anno1503 möglicherweise
> auch von Fans des Computerspiels, die eine engere
> 1:1-Umsetzung erwartet hatten

Ich glaube nicht, dass die negativen Postings hier im Forum zu Anno 1503 durch Computerspiel-Fans zu erklären sind.
Thema war doch eher die angebliche Nähe zu den Siedlern von Catan.

> Echtzeitspiele nicht besonders mag

Dito!
Bisherige Ausnahme: "Ballerburg", sehr schön! :-D

> und beide Annos nie gespielt habe

Anno 1053 gefällt mir als Brettspiel ziemlich gut.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]

[Volker L.]

Nur um Missverständnisse zu vermeiden/auszuräumen

> "Volker L." hat am 23.02.2004 geschrieben:
>
> > und beide Annos nie gespielt habe

Damit meine ich die beiden Computerspiele (Anno1602 und Anno1503)
Das Anno1503-Brettspiel habe ich, und es gefällt mir - demzufolge
ist es auch in meinen Augen kein Flop(p)

Jost Schwider schrieb:
>
> Anno 1053 gefällt mir als Brettspiel ziemlich gut.

Whow!
Neben Anno 1452 und Anno 1503 noch ein drittes Spiel mit
ähnlichem Titel? Von welchem Verlag ist denn dieses? ;-) :-D

Gruß, Volker

[Jost Schwider]

"Volker L." hat am 24.02.2004 geschrieben:

> Damit meine ich die beiden Computerspiele (Anno1602
> und Anno1503)

Hupps, das hatte ich tatsächlich falsch verstanden! :-D

> Das Anno1503-Brettspiel habe ich, und es gefällt mir -
> demzufolge ist es auch in meinen Augen kein Flop(p)

Flopp, da das "O" kurz ausgesprochen wird (gemäß "neuer deutscher Rechtschreibung"). Aber egal!

>> Anno 1053 gefällt mir als Brettspiel ziemlich gut.
>
> Whow!
> Neben Anno 1452 und Anno 1503 noch ein drittes Spiel mit
> ähnlichem Titel? Von welchem Verlag ist denn dieses? ;-) :-D

:-O Mist, jetzt habe ich das Geheimnis verplappert. :LOL:

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]