Suche Spiele ohne Versteigerung und ohne "Runden"

[Volker L.]

Thomas Rosanski schrieb:
>
> Thomas O. schrieb:
> > Nur mal so am Rande (wo du doch so interessante Andeutungen,
> > aber leider keine Ausführungen machst ;-) : Wie definiert
> > denn der deutsche Gesetzgeber eine Auktion?
>
> Bei ebay gibt es aber keinen Zuschlag, sondern nur ein
> Bietfrist. Es handelt sich daher bei ebay "nur" um eine
> "Aufforderung zur Abgabe eines Angebots", bei dem man bereits
> vor Erhalt der Angebote zusätzlich erklärt, dass man das
> höchste wirksam abgegebene Angebot annehmen wird.

Ist schon ein Weilchen her, dass ich einen entsprechenden
Artikel mal in der Zeitung gelesen habe, aber wenn ich das
richtig in Erinnerung habe, war das wohl das Hauptmerkmal:
Bei einer "richtigen" Auktion wird solange geboten, bis
(innerhalb einer gewissen vom Auktionator vorgegebenen Frist
("zum ersten - zum zweiten - und zum dritten")) keiner mehr
das aktuelle Gebot überbieten will.
Bei eBay gibt es jedoch einen exakt vorgegebenen Schlusstermin,
der nicht durch das Eingehen von Geboten beeinflusst wird.

Gruß, Volker (eBayt schon seit Jahren nicht mehr)

[Marten Holst]

Moin,

versuche ich mich auch einmal:

Eine Versteigerung als Mechanismus eines Gesellschaftsspieles ist eine Spielsituation, in der ausschließlich (1) der Verkauf eines oder mehrerer (einzeln oder als Paket) Waren, Gegenstände, Rechte, etc. (2) an einen der Spieler stattfindet. Hierbei entsteht der Kaufpreis erst während dieser Situation durch Interaktion der Mitspieler (3) und es kann nicht jeder Spieler frei kaufen (4).

Anmerkungen:
(1) Die Versteigerung sollte meiner Meinung nach schon eine klar umrissene Phase (was ne Phrase) sein und nicht nebenher laufen, wobei ich nicht einmal weiß, ob es solche Spiele gibt
(2) das kann irgendjemand besser formulieren als ich, wetten?
(3) "während dieser Situation": FFF ist raus.
(4) Kann man oft eh nicht, weil es alles nur begrenzt gibt, und es gibt ja auch diverse Verstteigerungen, bei denen jeder ein Gut bekommt (Evo, Funkenschlag), weiß jemand, was ich meine und kann es besser sagen?

Ich bitte zu beachten, dass ich ausschließlich versuche, Versteigerung als "Spielmechanismus" zu definieren, nicht für die deutsche Rechtsnorm ;-)

Tschüß
Marten

[Arne Hoffmann]

Moin moin,

dem Definitionsversuch von Marten kann ich weitgehend folgen. Dabei ist für mich Punkt (3) der stärkste Faktor, der eine Versteigerung definiert: Der Preis, zu dem das Gut später erworben wird, liegt im Vorfeld nicht fest und kann nicht oder nur mit sehr grosser Unsicherheit im Vorfeld bestimmt werden (womit auch bei mir FFF herausfällt: Hier liegt der Verkaufserlös von vornherein fest, da die Preisgebung an bestimmte Regeln gebunden ist). Bei einer Versteigerung ist der Preis nur durch die Verfügbarkeit der zur Zahlung benötigten Ressourcen begrenzt - was in Spielen wohl immer etwas endliches sein wird. :-))

Die Einschränkung, dass nur an einen Spieler verkauft wird, muss m.E. bei Versteigerungen nicht gemacht werden. Wenn ein Paket verkauft wird, und z.B. der Meistbietende sich einen Teil des Paketes aussuchen darf, danach der mit dem zweithöchsten Gebot, ist dies m.E. auch eine Versteigerung.

Somit fällt bei mir auch das verdeckte, gleichzeitige Bieten um Aktionen/Waren etc.. unter Versteigerungen.

Schöne Grüße

- Arne -

Marten Holst schrieb:
>
> Moin,
>
> versuche ich mich auch einmal:
>
> Eine Versteigerung als Mechanismus eines Gesellschaftsspieles
> ist eine Spielsituation, in der ausschließlich (1) der
> Verkauf eines oder mehrerer (einzeln oder als Paket) Waren,
> Gegenstände, Rechte, etc. (2) an einen der Spieler
> stattfindet. Hierbei entsteht der Kaufpreis erst während
> dieser Situation durch Interaktion der Mitspieler (3) und es
> kann nicht jeder Spieler frei kaufen (4).
>

[RedPiranha]

Unterscheiden muss man mE auch noch verschiedene Typen von Versteigerungen:

a) Die klassische wie bei einer echten Auktion: Jeder Bieter kann zu jedem Zeitpunkt ein Gebot abgeben. Ein Auktionator entscheidet wann die Versteigerung beendet ist.
b) Das Reihum-Bieten: Dabei beginnt ein Spieler, meistens der der am Zug ist und gibt ein Gebot ab und der nächste kann das entweder überbieten oder passen (dann ist er raus). Das geht dann weiter bis keiner mehr das aktuelle Angebot überbietet. Das ist z.B. beim Hist.Catan-Szenario Alexander der Große oder beim Skat-reizen so (wobei es hier zunächst reicht gleichzuziehen um weiter dabei zu sein).
c) Die verdeckten Gebote: Dabei gibt jeder Spieler verdeckt ein Gebot ab und das höchste Gebot erhält den Zuschlag, bei Gleichstand geben diejenigen noch mal verdeckt ein Gebot ab. Dabei kann es sein, dass jeder Spieler weiß was die anderen an Resourcen haben, evtl. sogar deren Stückelung (z.B. bei Adel verpflichtet) und kann daher abschätzen was die anderen bieten können.

[Volker L.]

RedPiranha schrieb:
>
> Unterscheiden muss man mE auch noch verschiedene Typen von
> Versteigerungen:
>
> b) Das Reihum-Bieten: Dabei beginnt ein Spieler, meistens der
> der am Zug ist und gibt ein Gebot ab und der nächste kann das
> entweder überbieten oder passen (dann ist er raus). Das geht
> dann weiter bis keiner mehr das aktuelle Angebot überbietet.
> Das ist z.B. beim Hist.Catan-Szenario Alexander der Große
> oder beim Skat-reizen so (wobei es hier zunächst reicht
> gleichzuziehen um weiter dabei zu sein).

b1 - Deine Variante wie oben beschrieben: immer wieder Erhöhen
oder Passen, bis nur noch einer im Rennen ist.
b2 - Reihum bieten mit Erhöhen oder Passen, aber jeder nur
einmal (z.B. Medici)
b3 - Jeder gibt reihum ein Gebot ab, das auch niedriger als
das vorangegange sein darf - nicht der Meistbietende erhält den
Zuschlag, sondern der Auktionator entscheidet, welches Angebot
er annimt (z.B. Santiago).

Auch b3 wäre zumindest so Versteigerungs-ähnlich, dass Santiago
wohl zu den Spielen zu zählen ist, die Gaius Julius ( ;-) )
[i]nicht[/i] haben will.

Gruß, Volker (hat mal eben um 2 erhöht)

[Marten Holst]

Moin,

so eine Unterscheidung ist dann als zweiter Schritt sicherlich wichtig und richtig, da fallen mir noch mehr ein (zum Beispiel holländische Versteigerung bei DKvA), es ging mir allerdings erst einmal nur darum, einen Versteigerungsbegriff zu definieren, damit wir Cäsars ursprüngliche Frage endlich beantwortet bekommen ;-)

Tschüß
Marten

[Cäsar]

RedPiranha schrieb:
>
> Mit welchem Zweck machst du diese Umfrage?

Weil mir Spiele gefallen, die OHNE Versteigerungen und OHNE "nach xx Runden ist das Spiel zu Ende" besser gefallen als MIT.

Wenn du einfach
> alles wissen willst, das nicht nach einer bestimmten Anzahl
> von Runden (wie z.B. El Grande) beendet ist, dann kannst du
> im Prinzip jedes Spiel nehmen bei dem ein Spieler ein
> bestimmtes Siegkriterium als erstes erfüllt, z.B. 10
> Siegpunkte bei den Siedlern von Catan, als erster die
> Ziellinie überschreitet,

JA, genau solche Spiele suche ich ( wenn auch keine Versteigerung dabei ist


>
> Aber im Prinzip werden alle diese Spiele in Runden gespielt,
> wobei ich Runde so definieren würde, dass jeder Spieler
> innerhalb eines genau definierten Zeitabschnittes nur einmal
> drankommt - wenn er nicht mit 2 Farben wie z.B. in der
> 2er-Variante von Hase und Igel oder der 3er-Variante von
> Scotland Yard spielt.

Natürlich hast du recht damit, auch SvC wird in Runden gespielt.
Nur suche ich Spiele, die nicht nach xx Runden gewertet werden und nach xx Runden zu Ende sind ( xx = von der Spielregel festgelegt )

Goa = festgelegte Runden
El Grande = festgelegte Runden
GoT = festgelegte Runden
Santiago = Versteigerung
Goa = Versteigerung
Amulet = Versteigerung
FvF = Versteigerung

SvC = weder noch
Anno 1503 = weder noch
Cacassonne = weder noch
Bohnanza = weder noch
Dos Rios = weder noch

usw....

Ich hoffe, ihr wisst jetzt, was ich suche und was nicht

Uff...

Grüsse
Cäsar

[Volker L.]

Cäsar schrieb:
>
> Nur suche ich Spiele, die nicht nach xx Runden gewertet
> werden und nach xx Runden zu Ende sind ( xx = von der
> Spielregel festgelegt )
>
> Goa = festgelegte Runden
> El Grande = festgelegte Runden
> GoT = festgelegte Runden
> Santiago = Versteigerung
> Goa = Versteigerung
> Amulet = Versteigerung
> FvF = Versteigerung
>
> SvC = weder noch
> Anno 1503 = weder noch
> Cacassonne = weder noch
> Bohnanza = weder noch
> Dos Rios = weder noch
>
> usw....
>
> Ich hoffe, ihr wisst jetzt, was ich suche und was nicht

Das mit den Runden war mir zumindest auf Anhieb klar, und im
Gegensatz zu der Frage, was als Versteigerung gilt, ist hier
auch kaum Definitionsbedarf, [i]aber[/i]
zumindest Carcassonne ist de facto doch ein Spiel, das nach xx
Runden zuende ist, jedenfalls wenn man ohne die 2. Erweiterung
(Baumeister!) spielt. Immer, wenn ein Spieler dran ist, nimmt
er genau ein Plättchen, und wenn die Plättchen alle sind ist
das Spiel zuende --> vom Spiel fest vorgegebene Rundenzahl.

Für Bohnanza gilt das übrigens nicht, da der Ablagestapel
nochmals durchgemischt wird und es variabel ist, wieviele
Karten dabei in den neuen Zugstapel kommen ;-)

Gruß, Volker

[RedPiranha]

Also sowas findest du dann in jeder Spielesammlung die es in eigentlich jeder Spielwarenabteilung eines Kaufhauses gibt. Die Speile, die mit festgelegter Rundenzahl und Versteigerung arbeiten findest du in sowas dagegen kaum.

[Cäsar]

> zumindest Carcassonne ist de facto doch ein Spiel, das nach xx
> Runden zuende ist, jedenfalls wenn man ohne die 2. Erweiterung
> (Baumeister!) spielt. Immer, wenn ein Spieler dran ist, nimmt
> er genau ein Plättchen, und wenn die Plättchen alle sind ist
> das Spiel zuende --> vom Spiel fest vorgegebene Rundenzahl.

:-? stimmt :-?
>
> Gruß, Volker

Grüsse
Cäsar

[Cäsar]

RedPiranha schrieb:
>
> Also sowas findest du dann in jeder Spielesammlung die es in
> eigentlich jeder Spielwarenabteilung eines Kaufhauses gibt.
> Die Speile, die mit festgelegter Rundenzahl und Versteigerung
> arbeiten findest du in sowas dagegen kaum.

Könnte hier eventuell, nur unter Umständen, vielleicht, möglicherweise es sein,
dass ernstgemeinte Fragen von einem Vielspieler, ( der auf der Suche ist nach weiteren guten Spielen, die ihm gefallen könnten ) nicht ernst genommen werden??????????????????????????????????????????????????????????

Behandelt doch Fragen und Fragende so, wie ihr selber gerne behandelt werden und Antworten erhalen möchtet.

Schaut euch mal den langen Tread an: Ich habe von 2-3 Leuten Tipps erhalten,
der Rest war rumgemecker und OT.

Viiiiieeeeelen Dank.

Cäsar

[RoGo]

Hallo Marten,
was machst Du dann, wenn es eine Outside-Option gibt. Beispiel Industria: ich kann es immer für lau nehmen, abgesehen von Opportunitätskosten, die hier aber recht vage sind.

Vielleicht sollte man besser auf die Funktion von versteigerungene für den Spieleautoren rekurrieren. Im Sinne von: Ich habe Dinge, die in Abhängigkeit vom Zeitpunkt und vom Käufer unterschiedlich viel wert sind und deswegen brauche ich einen Machanismus der ihren Preis schwanken läßt, um das Spiel zu balancieren.
Und wenn dieser Mechanismus vom Verhalten mehrerer Spieler abhängig ist - im gegensatz zu Zufall - habe ich im weiteren Sinne eine Versteigerung, im engeren Sinne nur wenn das Verhalten der mehreren Spieler stattfindet ohne dass zwischendurch an der Spielsituation Änderungen stattfinden.

Fröhliche Grüße
Roland

[peer]

Hi,
Cäsar schrieb:
> Könnte hier eventuell, nur unter Umständen, vielleicht,
> möglicherweise es sein,
> dass ernstgemeinte Fragen von einem Vielspieler, ( der auf
> der Suche ist nach weiteren guten Spielen, die ihm gefallen
> könnten ) nicht ernst genommen
> werden??????????????????????????????????????????????????????????

Ja, das ist mir gerade beim Lesen des bisherigen Threads aufgefallen. Interessant, das du jetzt mehr Versteigerubngsspiele kennen duerftest als vorher ;-)
Nimms mit Humor, ich glaube alles andere macht nur Bauchschmerzen ;-)

Ich versuch mich mal mit ein paar Titeln, die mir spontan einfallen :
Turbo
Diplomacy
6 nimmt
Formula De (Reihenfolge der Spieler wechselt waehrend des Spieles)
Ligretto

mmh, mehr faellt mir im Moment nicht ein, werde aber nachlegen, sobald mir wieder was einfaeelt...
ciao
peer

[Arne Hoffmann]

Moin Cäsar,

mein bester Tip dazu: Studier den neuen Katalog von Adam spielt. Die Mechanismen der Spiele sind i.A. dort recht gut erklärt, man bekommt direkt ein Bild mitgeliefert und muss sich nicht mit Definitionen von Versteigerungen herumschlagen. ;-)

Vielleicht kannst Du ja Deine Suche noch etwas weiter eingrenzen (Thema, Spielerzahl, Genre, etc..), damit für Dich brauchbare Antworten dabei herumkommen.Wenn hier jeder von uns Spiele ohne Versteigerungselemente und vorgegebene Rundenzahl aufführt, käme m.E. eh eine unbrauchbare - da viel zu aufgeblähte - Liste heraus.

Schöne Grüße

- Arne - (dessen liebste Spiele eh ohne [i]zentralen[/i] Versteigerungsmechanismus auskommen, aber zum Teil eine fixe Obergrenze für das Spielende besitzen - : Fief2, Age of Renaissance, Junta, Keythedral, Kanaloa und/oder Arabana Opodopo, Bus, FrischFisch, Morisi, Logistico, Royal Turf, StreetSoccer, Dvonn, Zertz, Yinsh, Hive, Tichu, Njet!, Jeckyll&Hyde, Flaschenteufel, Carabande, Robo Rally, Autoscooter, ... (Liste lässt sich weiter fortsetzen...) mit einigen Ausnahmen in der Grauzone bzgl. Versteigerungen: z.B. Funkenschlag, Fürsten von Florenz...)

[Thomas Rosanski]

Cäsar schrieb:
> Schaut euch mal den langen Tread an: Ich habe von 2-3 Leuten
> Tipps erhalten, der Rest war rumgemecker und OT.

Hallo Cäsar!

Es stimmt schon, dass auf deinen Beitrag viele Antworten kamen, die nicht deine konkrete Frage geantwortet haben. Dass allerdings alle anderen Beiträge "rumgemecker" sind, würde ich nicht sagen wollen. Gut, der eine oder andere Beitrag ist sprachlich nicht gerade eine Hochleistung, aber eben nicht alle anderen Antworten. Und wenn deine Frage ("suche kein Versteigerungsspiel") hier noch eine andere Frage ("was ist eine Versteigerung?") auslöst, dann sollte es doch erlaubt sein, diese auch aufzunehmen und zu diskutieren. Zumal mir diese Diskussion gezeigt hat, dass verschiedene Leute unterschiedliche Vorstellungen zum Begriff "Versteigerung" haben. Ich würde z.B. bei FFF nicht von Versteigerung sprechen, kann aber RoGo's Begründung dafür nachvollziehen.

Fröhlichen Gruß,

Thomas.

[Thorman]

So dann will auch mal ein paar Tipps geben, die mir spontan einfallen und die ich gerne spiele:

Vinci
Durch die Wüste
Rheinländer

Gruß Thorman

[Cäsar]

Thorman schrieb:
>
> So dann will auch mal ein paar Tipps geben, die mir spontan
> einfallen und die ich gerne spiele:
>
> Vinci........................hab ich
> Durch die Wüste.......hab ich
> Rheinländer..............kenn ich noch nicht
>
> Gruß Thorman

Danke für den Tipp.

Grüsse
Cäsar

[Cäsar]

peer schrieb:
>
> Hi,
> Cäsar schrieb:
> > Könnte hier eventuell, nur unter Umständen, vielleicht,
> > möglicherweise es sein,
> > dass ernstgemeinte Fragen von einem Vielspieler, ( der auf
> > der Suche ist nach weiteren guten Spielen, die ihm gefallen
> > könnten ) nicht ernst genommen
> >
> werden??????????????????????????????????????????????????????????
>
> Ja, das ist mir gerade beim Lesen des bisherigen Threads
> aufgefallen. Interessant, das du jetzt mehr
> Versteigerubngsspiele kennen duerftest als vorher ;-)
> Nimms mit Humor, ich glaube alles andere macht nur
> Bauchschmerzen ;-)

Naja, die sind mittlerweile auch wieder weg.... ;-)

> Ich versuch mich mal mit ein paar Titeln, die mir spontan
> einfallen :
> Turbo
> Diplomacy
> 6 nimmt
> Formula De (Reihenfolge der Spieler wechselt waehrend des
> Spieles)
> Ligretto

> ciao
> peer

Danke für deine Tipps, ich werde mich mal mit Diplomacy näher beschäftigen.
Ligretto mag ich nicht ( bin viiieeeel zu langsam ;-) )

Grüsse
Cäsar

[RedPiranha]

Das war schon ernst gemeint, denn diese Spiele gefallen sicherlich auch vielen die gerne ohne Versteigerung und festgelegte Runden spielen wollen, sind zudem preiswert und du findest sie bestimmt in jedem Spielwarengeschäft und Versandhauskatalog. Als Kind bin ich mit sowas aufgewachsen und wir haben das mangels anderer Spiele immer wieder gespielt. Wenn du was neues wissen möchtest, dann liste doch mal dieSpiele auf die du kennst/hast und schreibe was du davon magst, dann kann jemand, der diese Spiele kennt, dir sicherlich besser Tipps geben als wenn man hier ins Blaue schießt.

[peer]

Hi,
Diplomacy ist gut - wenn mans mit den richtigen Leuten spielt. Als Tipp zwei Hausregeln, die imho das Spiel etwas besser machen:
1.) Das Spiel endet wenn jemand ausscheidet (nicht ganz unwichtig).
2.) Es gibt ne Punktwertung: x im Jahr (im Winter) gibt es 1 Punkt pro kontrollierten Nachschubpunkt und einen Bonuspunkt, fuer jeden NSP den man MEHR kontrolliert als vorher. Mit dieser Variante ist es auch moeglich vorab eine Spieldauer zu evreinbaren oder so.

ciao
peer

[Cwali]

> Cäsar schrieb:
> > ich bitte um eure Mithilfe:
> > Ich bin auf der Suche nach Spielen, die KEINEN
> > Versteigerungsmechanismus haben UND nicht nach Runden
> > gespielt werden ( > nicht das Spiel, sondern der Spieler soll
> > das Spiel beenden )
> > Einfach alles auflisten, egal ob Karten- oder Brettspiel.

Ich schrieb:
> I think more than half of all games apply with these criteria.
> For the only 5 Cwali-games which are in stock at the moment:
> Logistico, Subulata, StreetSoccer yes.
> ZooSim, Titicaca not.
> 60%.
> Incl. next 3 Cwali-games it will be 62,5%.

StreetSoccer only in case of extra time, then the "golden goal" counts.
So it's ca. 50% of the Cwali-games.

Grüße,
Corné