Genau!
Es kann bei diesem sehr rasanten Spiel durchaus passieren, dass einem durch ein kurz vor Spielschluss dahingesetztes Rathaus punktemässig der Spass verdorben wird und man in Rückstand gerät.... ohne Kran ist dann Sense, da jeder weitere Zug aus dem kleinen Rückstand einen großen macht.
Der Kran erlaubt es einem in dieser Situation, Qualität nachzulegen. Zeit hat man dazu meistens genug...;)
Klar, dass man mit Karten nur dann spielt, wenn man sie hat....;)
Es ist nunmal so, dass die Karten die Strategie bestimmen - nicht andersherum. Es gibt keine "guten" oder "schlechten" Karten - nur gute oder schlechte Strategien/Taktiken für das, was die aktuellen und bereits gespielten Karten in der jeweiligen Situation hergeben. (Natürlich gibt es Extreme - wenn ich bei Spielstart 2 Triumphbögen und 2 Zunfthallen ziehe, sind das in dem Moment nicht gerade starke Karten....)
Du wirst 100% scheitern, wenn du dir sagst "so, heute spiele ich mal das Schwarzmarkt-Gambit"... Und selbst wenn die Karten wollen - bei unzureichendem "Masterplan" rennst du auch dann noch gegen eine Wand.
Ob ausgerechnet der Aquädukt so unentbehrlich für den Erfolg einer Schwarzmarktstrategie ist, sei dahingestellt. Er schadet sicher nicht. Ich persönlich finde allerdings den Brunnen entschieden attraktiver.
San Juan verlängern!?
-
Wolfgang Ditt
RE: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf
Hallo Hartmut,
> Hehehe - bist Du in Herne nicht dabei?
Nein, bei unseren Vorrundeplanungen ist das Team zwei Mal geplatzt. Also nicht dabei.
>Aber ich habe Dich
> schon verstanden, Du meinst natürlich nur die vergewaltigte
> Regel, denn wir werden uns gewiss auch mal wieder am
> Spieltisch treffen (zu SJ oder anderes).
Klar, das liegt sicher auch an meiner Rezensionstätigkeit. Dafür muss man ein Produkt so spielen wie es ist; man kann ja nicht sagen "mit diesem Hausregeln" spielt es sich gut.
> Hartmut (ist Experimenten zugetan)
Die sind gut, wenn man dadurch neue Möglichkeiten schafft, wie PR oder Medina zu zweit oder das ParisParis-Teamspiel.
Wolfgang
> Hehehe - bist Du in Herne nicht dabei?
Nein, bei unseren Vorrundeplanungen ist das Team zwei Mal geplatzt. Also nicht dabei.
>Aber ich habe Dich
> schon verstanden, Du meinst natürlich nur die vergewaltigte
> Regel, denn wir werden uns gewiss auch mal wieder am
> Spieltisch treffen (zu SJ oder anderes).
Klar, das liegt sicher auch an meiner Rezensionstätigkeit. Dafür muss man ein Produkt so spielen wie es ist; man kann ja nicht sagen "mit diesem Hausregeln" spielt es sich gut.
> Hartmut (ist Experimenten zugetan)
Die sind gut, wenn man dadurch neue Möglichkeiten schafft, wie PR oder Medina zu zweit oder das ParisParis-Teamspiel.
Wolfgang
-
Volker L.
Re: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf
Stefan Brück schrieb:
>
> RoGo schrieb:
> >
> > Hallo Stefan,
> > und wie sieht es mit deinen Siegen aus, wenn du weder
> > Präfektur noch Bibliothek in der ersten Hälfte des Spiels
> > gezogen hast?
>
> Kann ich dir leider nicht sagen, da ich nicht gezielt
> daraufhin "beobachtet" habe, aber es waren durchaus einige.
>
> Zugegebenermaßen hatte ich Partien, da hatte ich hinterher
> schon das Gefühl, dass man die Präfektur z.B. auf Kosten 4
> erhöhen sollte ... ;o)
> Und direkt darauf verlier ich doch glatt mit einer
> [i]frühen![/i] Präfi, und noch dazu in einer 4-er Partie.
> Warum? Weil die Mitspieler diesmal deutlich besser waren und
> mir nicht zugespielt haben!
Hm, da fehlt mir jetzt aber eine Information: In den Spielen,
in denen Du trotz (früher) Präfektur verloren hast, hast Du
da gegen eine Zunfthallenstrategie verloren oder gegen einen
konkurrierenden Lila-Bauer? Und falls letzteres, hatte der
andere auch eine Präfektur?
Ich sehe die Sache eher so: Die Präfektur ist eine nicht
unerhebliche Einnahmequelle; dass man eine weitere der
gezogenen Karten behalten darf um sie später bauen zu können,
ist weniger wichtig als die Tatsache, dass es die Karteneinkünfte
(Geld) erhöht. Vergleichbar etwa mit der Markthalle, die aber
teurer und nicht ganz so mächtig ist (es kann sein, dass der
Händler genommen wird, wenn man selbst gerade keine Ware zum
Verkaufen hat).
Ein weiterer Aspekt: Wenn niemand sonst eine Präf hat, ist es
nett, sie zu haben, aber wehe, wenn 2 Gegner sie haben und man
selbst nicht. Denn wenn man nicht gerade über Silberverkäufe
anderweitig viele Karten bekommt oder bei seinen normalen
Einkünften großes Glück hat, muss man selbst früher oder
später den Ratsherren nehmen, weil man bestimmte Gebäude braucht,
und die anderen freuen sich...
Deshalb, wenn ich eine Präfektur habe, baue ich sie bei
allererster Gelegenheit, [i]völlig egal, welche anderen
Karten ich dafür opfern muss[/i] (wenn es nicht schon so spät
im Spiel ist (~9 Gebäude), dass sie kaum noch Wirkung entfaltet).
Nun gut, eine Ausnahme fiele mir ein: wenn ich auf der Starthand
sowohl die Präf als auch eine Goldgrube hätte, würde ich in
Erwägung ziehen, erst die Goldgrube zu bauen und die Präf erst
in der zweiten Runde, wenn sofort gebaut wird, so dass ich
alle anderen Karten weglegen müsste, um die Präf zu bauen.
> Zur Bibliothek:
> - Ich würde jedem [i]erfahrenen[/i] Spieler empfehlen, die
> Bibliothek beim [i]Zweier-[/i]Spiel einfach mal ganz aus dem
> Spiel zu lassen, was auch unsere ursprüngliche Idee war. Aber
> im Sinne von "keep it simple" haben wir uns dann dagegen
> entschieden ...
> Das 2-er Spiel ohne Bibl. verlangt jedenfalls ohne großen
> regeltechnischen Aufwand neue Denkansätze von den
> "eingefahren" Spielern!
>
> - Im 3-er Spiel ist sie gut, aber schon deutlich
> "besiegbarer" ... (Wenn z.B. mein "Vorsitzender" kurz darauf
> auch eine baut, kann meine mächtige Investition ganz schön in
> die Hose gehen ...)
>
> - Im 4-er Spiel ist die Bibliothek allerhöchstens Mittelmaß,
> und ich könnte dir locker eine gute Handvoll besserer und
> billigerer Gebäude nennen, die ich ihr [i]jederzeit[/i]
> vorziehen würde.
Also, ich spiele praktisch nur 4er. Und da ist die Bibliothek
recht gut, aber keineswegs der Überflieger. Denn wenn man
auf einer Viele-Produktionen-Strategie ist, gibt es wichtigere
Gebäude, und ein Lila-Bauer hat das Problem, dass die Bib
verschwendet ist, wenn er Händler oder Aufseher nehmen muss.
Goldsucher, wenn man Bib und Goldgrube hat, ist natürlich sehr
fein, aber gerade dann achten die anderen Spieler meistens
darauf, dass man eben den Goldsucher nicht bekommt.
> > Anders gefragt: Habt ihr darüber nachgedacht, besonders
> > wichtige Gebäude - wie bei den Erweiterungen des
> > Siedlerkartenspiels - zur freien Verfügung neben den
> > verdeckten Stapel zu legen?
Dort sind aber genug Exemplare für alle Spieler da! In SJ gibt
es die normalen Lilas aber nur 3mal, d.h., im 4-Personen-Spiel
ist der letzte dann wirklich angesch...
Gruß, Volker
>
> RoGo schrieb:
> >
> > Hallo Stefan,
> > und wie sieht es mit deinen Siegen aus, wenn du weder
> > Präfektur noch Bibliothek in der ersten Hälfte des Spiels
> > gezogen hast?
>
> Kann ich dir leider nicht sagen, da ich nicht gezielt
> daraufhin "beobachtet" habe, aber es waren durchaus einige.
>
> Zugegebenermaßen hatte ich Partien, da hatte ich hinterher
> schon das Gefühl, dass man die Präfektur z.B. auf Kosten 4
> erhöhen sollte ... ;o)
> Und direkt darauf verlier ich doch glatt mit einer
> [i]frühen![/i] Präfi, und noch dazu in einer 4-er Partie.
> Warum? Weil die Mitspieler diesmal deutlich besser waren und
> mir nicht zugespielt haben!
Hm, da fehlt mir jetzt aber eine Information: In den Spielen,
in denen Du trotz (früher) Präfektur verloren hast, hast Du
da gegen eine Zunfthallenstrategie verloren oder gegen einen
konkurrierenden Lila-Bauer? Und falls letzteres, hatte der
andere auch eine Präfektur?
Ich sehe die Sache eher so: Die Präfektur ist eine nicht
unerhebliche Einnahmequelle; dass man eine weitere der
gezogenen Karten behalten darf um sie später bauen zu können,
ist weniger wichtig als die Tatsache, dass es die Karteneinkünfte
(Geld) erhöht. Vergleichbar etwa mit der Markthalle, die aber
teurer und nicht ganz so mächtig ist (es kann sein, dass der
Händler genommen wird, wenn man selbst gerade keine Ware zum
Verkaufen hat).
Ein weiterer Aspekt: Wenn niemand sonst eine Präf hat, ist es
nett, sie zu haben, aber wehe, wenn 2 Gegner sie haben und man
selbst nicht. Denn wenn man nicht gerade über Silberverkäufe
anderweitig viele Karten bekommt oder bei seinen normalen
Einkünften großes Glück hat, muss man selbst früher oder
später den Ratsherren nehmen, weil man bestimmte Gebäude braucht,
und die anderen freuen sich...
Deshalb, wenn ich eine Präfektur habe, baue ich sie bei
allererster Gelegenheit, [i]völlig egal, welche anderen
Karten ich dafür opfern muss[/i] (wenn es nicht schon so spät
im Spiel ist (~9 Gebäude), dass sie kaum noch Wirkung entfaltet).
Nun gut, eine Ausnahme fiele mir ein: wenn ich auf der Starthand
sowohl die Präf als auch eine Goldgrube hätte, würde ich in
Erwägung ziehen, erst die Goldgrube zu bauen und die Präf erst
in der zweiten Runde, wenn sofort gebaut wird, so dass ich
alle anderen Karten weglegen müsste, um die Präf zu bauen.
> Zur Bibliothek:
> - Ich würde jedem [i]erfahrenen[/i] Spieler empfehlen, die
> Bibliothek beim [i]Zweier-[/i]Spiel einfach mal ganz aus dem
> Spiel zu lassen, was auch unsere ursprüngliche Idee war. Aber
> im Sinne von "keep it simple" haben wir uns dann dagegen
> entschieden ...
> Das 2-er Spiel ohne Bibl. verlangt jedenfalls ohne großen
> regeltechnischen Aufwand neue Denkansätze von den
> "eingefahren" Spielern!
>
> - Im 3-er Spiel ist sie gut, aber schon deutlich
> "besiegbarer" ... (Wenn z.B. mein "Vorsitzender" kurz darauf
> auch eine baut, kann meine mächtige Investition ganz schön in
> die Hose gehen ...)
>
> - Im 4-er Spiel ist die Bibliothek allerhöchstens Mittelmaß,
> und ich könnte dir locker eine gute Handvoll besserer und
> billigerer Gebäude nennen, die ich ihr [i]jederzeit[/i]
> vorziehen würde.
Also, ich spiele praktisch nur 4er. Und da ist die Bibliothek
recht gut, aber keineswegs der Überflieger. Denn wenn man
auf einer Viele-Produktionen-Strategie ist, gibt es wichtigere
Gebäude, und ein Lila-Bauer hat das Problem, dass die Bib
verschwendet ist, wenn er Händler oder Aufseher nehmen muss.
Goldsucher, wenn man Bib und Goldgrube hat, ist natürlich sehr
fein, aber gerade dann achten die anderen Spieler meistens
darauf, dass man eben den Goldsucher nicht bekommt.
> > Anders gefragt: Habt ihr darüber nachgedacht, besonders
> > wichtige Gebäude - wie bei den Erweiterungen des
> > Siedlerkartenspiels - zur freien Verfügung neben den
> > verdeckten Stapel zu legen?
Dort sind aber genug Exemplare für alle Spieler da! In SJ gibt
es die normalen Lilas aber nur 3mal, d.h., im 4-Personen-Spiel
ist der letzte dann wirklich angesch...
Gruß, Volker
-
Volker L.
Re: San Juan (was: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf)
Jost Schwider schrieb:
>
> "Hartmut" hat am 30.04.2004 geschrieben:
>
> > Das heißt aber nicht, dass man eine niedergeschriebene
> > Regel nicht durchaus seinen Wünschen und neuen Ideen
> > anpassen und verändern darf, ja im Fall von Störgefühlen
> > sogar unbedingt sollte (ich spiele daheim San Juan mit der
> > Einschränkung, dass auch Prod.gebäude nur je einmal gebaut
> > werden dürfen, das entschärft die Zunfthalle und lässt
> > immer noch genug Freiraum für ausgiebige Produktion und
> > Handel).
>
> :-D Haha, ein Opfer! :LOL:
>
> Wie letztens doch eine Gruppe eigentlich erfahrener(!)
> Spieler meinte:[i]
> Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass man nur gewinnen kann,
> wenn man:
> - mindestens drei Produktionsgebäude hat,
> - möglichst frühe eine Kapelle errichtet.
> [/i]
> Nun ja, ich habe dann mit nur 1 Produktionsgebäude und ganz
> ohne Kapelle das Gegenteil bewiesen. :-D
Wie Du schon ganz richtig feststellst: ein Opfer :-D
Mein bestes Ergebnis in der BSW waren mal 44 Punkte - da hatte
ich kein einziges Produktionsgebäude gebaut. Das Ergebnis
könnte man durchas noch verbessern, da ich ein Archiv gebaut
hatte, bevor ich dann später doch noch eine Präfektur bekam.
> Viele Grüße
> Jost aus Soest (bevorzugt die lila Strategie + Denkmäler - 40
> Punkte sind das Ziel)
Gruß, Volker
>
> "Hartmut" hat am 30.04.2004 geschrieben:
>
> > Das heißt aber nicht, dass man eine niedergeschriebene
> > Regel nicht durchaus seinen Wünschen und neuen Ideen
> > anpassen und verändern darf, ja im Fall von Störgefühlen
> > sogar unbedingt sollte (ich spiele daheim San Juan mit der
> > Einschränkung, dass auch Prod.gebäude nur je einmal gebaut
> > werden dürfen, das entschärft die Zunfthalle und lässt
> > immer noch genug Freiraum für ausgiebige Produktion und
> > Handel).
>
> :-D Haha, ein Opfer! :LOL:
>
> Wie letztens doch eine Gruppe eigentlich erfahrener(!)
> Spieler meinte:[i]
> Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass man nur gewinnen kann,
> wenn man:
> - mindestens drei Produktionsgebäude hat,
> - möglichst frühe eine Kapelle errichtet.
> [/i]
> Nun ja, ich habe dann mit nur 1 Produktionsgebäude und ganz
> ohne Kapelle das Gegenteil bewiesen. :-D
Wie Du schon ganz richtig feststellst: ein Opfer :-D
Mein bestes Ergebnis in der BSW waren mal 44 Punkte - da hatte
ich kein einziges Produktionsgebäude gebaut. Das Ergebnis
könnte man durchas noch verbessern, da ich ein Archiv gebaut
hatte, bevor ich dann später doch noch eine Präfektur bekam.
> Viele Grüße
> Jost aus Soest (bevorzugt die lila Strategie + Denkmäler - 40
> Punkte sind das Ziel)
Gruß, Volker
-
Stefan Brück
Zunfthallen-Problem?
Hartmut schrieb:
.
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.
> Abschließend an Stefan auch Dank für die ausführlichen
> Statements. Ich schwöre hiermit feierlich meiner Bastelregel
> ab und werde - bekehrt! - zu den "richtigen" SJ-Regeln
> zurückkehren. Ich habe schon ein schlechtes Gewissen, Dir
> sowohl Zeit gestohlen zu haben.
Kein Problem, denn so hast du mir die gute Gelegenheit gegeben, diesem Zunfthallen-Problem nochmals Wind aus den Segeln zu nehmen!
Es entstehen ja - gerade in der Szene - schnell mal Fehlmeinungen, die dann teils ungeprüft übernommen werden - und schon spielt jeder nur noch auf Zunfthalle - und wundert sich dann am Ende, dass es nur 2 Mitspielern gelungen ist, eine zu finden ... :-)
vG
Stefan
.
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> Abschließend an Stefan auch Dank für die ausführlichen
> Statements. Ich schwöre hiermit feierlich meiner Bastelregel
> ab und werde - bekehrt! - zu den "richtigen" SJ-Regeln
> zurückkehren. Ich habe schon ein schlechtes Gewissen, Dir
> sowohl Zeit gestohlen zu haben.
Kein Problem, denn so hast du mir die gute Gelegenheit gegeben, diesem Zunfthallen-Problem nochmals Wind aus den Segeln zu nehmen!
Es entstehen ja - gerade in der Szene - schnell mal Fehlmeinungen, die dann teils ungeprüft übernommen werden - und schon spielt jeder nur noch auf Zunfthalle - und wundert sich dann am Ende, dass es nur 2 Mitspielern gelungen ist, eine zu finden ... :-)
vG
Stefan
-
Stefan Brück
Re: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf
Volker L. schrieb:
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> Hm, da fehlt mir jetzt aber eine Information: In den Spielen,
> in denen Du trotz (früher) Präfektur verloren hast, hast Du
> da gegen eine Zunfthallenstrategie verloren oder gegen einen
> konkurrierenden Lila-Bauer?
Was auch immer... mal dies, mal das. Wie gesagt, RoGo ging es [i]nicht[/i] um die Zunfthalle. Es waren auch bereits mehrere Partien, wo die Präfektur nicht den Erfolg zeitigte, den ich ihr zugetraut hatte ... ;o)
Nichtsdestotrotz halte ich sie für das beste 1. Runden-Gebäude im Spiel, womit ja noch keineswegs gesagt ist, dass man deswegen schon Gewinner wäre.
> Ein weiterer Aspekt: Wenn niemand sonst eine Präf hat, ist es
> nett, sie zu haben, aber wehe, wenn 2 Gegner sie haben und man
> selbst nicht.
Nicht unbedingt! Ich habe schon einige Partien gesehen, in denen 2 Präfekten um´s Verrecken nicht eingesehen haben, den Ratsherrn zu nehmen, denn das sollte doch bitte der jeweils andere tun ... Es kann hier also auch durchaus zu ggs. Behinderungen kommen.
> Denn wenn man nicht gerade über Silberverkäufe
> anderweitig viele Karten bekommt oder bei seinen normalen
> Einkünften großes Glück hat, muss man selbst früher oder
> später den Ratsherren nehmen, weil man bestimmte Gebäude
> braucht, und die anderen freuen sich...
> Deshalb, wenn ich eine Präfektur habe, baue ich sie bei
> allererster Gelegenheit, [i]völlig egal, welche anderen
> Karten ich dafür opfern muss[/i] (wenn es nicht schon so spät
> im Spiel ist (~9 Gebäude), dass sie kaum noch Wirkung
> entfaltet).
Zustimmung.
> Also, ich spiele praktisch nur 4er. Und da ist die Bibliothek
> recht gut
Allerhöchstens "recht gut" ... Hier machst du nur einen Stich, wenn spätestens dein Vordermann nicht aufpasst und dir den Golduscher überlässt. Denn auch ein Ratsherr mit 8 Karten nützt dir nur bedingt was... Und bauen kann selbst ein Bibliothekar nicht immer und nicht wahllos.
vG
Stefan
.
.
.
> Hm, da fehlt mir jetzt aber eine Information: In den Spielen,
> in denen Du trotz (früher) Präfektur verloren hast, hast Du
> da gegen eine Zunfthallenstrategie verloren oder gegen einen
> konkurrierenden Lila-Bauer?
Was auch immer... mal dies, mal das. Wie gesagt, RoGo ging es [i]nicht[/i] um die Zunfthalle. Es waren auch bereits mehrere Partien, wo die Präfektur nicht den Erfolg zeitigte, den ich ihr zugetraut hatte ... ;o)
Nichtsdestotrotz halte ich sie für das beste 1. Runden-Gebäude im Spiel, womit ja noch keineswegs gesagt ist, dass man deswegen schon Gewinner wäre.
> Ein weiterer Aspekt: Wenn niemand sonst eine Präf hat, ist es
> nett, sie zu haben, aber wehe, wenn 2 Gegner sie haben und man
> selbst nicht.
Nicht unbedingt! Ich habe schon einige Partien gesehen, in denen 2 Präfekten um´s Verrecken nicht eingesehen haben, den Ratsherrn zu nehmen, denn das sollte doch bitte der jeweils andere tun ... Es kann hier also auch durchaus zu ggs. Behinderungen kommen.
> Denn wenn man nicht gerade über Silberverkäufe
> anderweitig viele Karten bekommt oder bei seinen normalen
> Einkünften großes Glück hat, muss man selbst früher oder
> später den Ratsherren nehmen, weil man bestimmte Gebäude
> braucht, und die anderen freuen sich...
> Deshalb, wenn ich eine Präfektur habe, baue ich sie bei
> allererster Gelegenheit, [i]völlig egal, welche anderen
> Karten ich dafür opfern muss[/i] (wenn es nicht schon so spät
> im Spiel ist (~9 Gebäude), dass sie kaum noch Wirkung
> entfaltet).
Zustimmung.
> Also, ich spiele praktisch nur 4er. Und da ist die Bibliothek
> recht gut
Allerhöchstens "recht gut" ... Hier machst du nur einen Stich, wenn spätestens dein Vordermann nicht aufpasst und dir den Golduscher überlässt. Denn auch ein Ratsherr mit 8 Karten nützt dir nur bedingt was... Und bauen kann selbst ein Bibliothekar nicht immer und nicht wahllos.
vG
Stefan
-
Volker L.
Re: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf
Stefan Brück schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> .
> .
> .
> > Hm, da fehlt mir jetzt aber eine Information: In den Spielen,
> > in denen Du trotz (früher) Präfektur verloren hast, hast Du
> > da gegen eine Zunfthallenstrategie verloren oder gegen einen
> > konkurrierenden Lila-Bauer?
>
> Was auch immer... mal dies, mal das. Wie gesagt, RoGo ging es
> [i]nicht[/i] um die Zunfthalle. Es waren auch bereits mehrere
> Partien, wo die Präfektur nicht den Erfolg zeitigte, den ich
> ihr zugetraut hatte ... ;o)
Die Zunfthalle hatte ich auch nur erwähnt, weil dieser Spieler
dann am ehesten keine Präf baut - nicht, weil er ums Verrecken
keine kriegt, sondern weil er sie nicht braucht bzw. für seinen
Weg andere Gebäude wichtiger sind.
Was ich eigentlich meintewar, ob bei Deinen "Niederlagen trotz
früher Präf" nicht eventuell einfach nur der, der die Präf in
der ersten Runde gebaut hat, gegen den verloren hat, der sie
erst in der 4. Runde gebaut hat.
> Nichtsdestotrotz halte ich sie für das beste 1.
> Runden-Gebäude im Spiel, womit ja noch keineswegs gesagt ist,
> dass man deswegen schon Gewinner wäre.
Korrekt - ich habe sie auch schon in der ersten Runde gebaut
und kurz danach auch noch den Steinbruch (oder wars die
Schreinerei?) und bin trotzdem mit ca. 25 Punkten vierter
geworden, weil ich danach nur noch Müll gezogen habe. Und
umgekehrt habe ich bei meinem höchsten Sieg (siehe
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=88807&t=88583 )
die Präf erst als 7. Gebäude (also 6. selbst gebautes) gehabt.
> > Ein weiterer Aspekt: Wenn niemand sonst eine Präf hat, ist es
> > nett, sie zu haben, aber wehe, wenn 2 Gegner sie haben und
> man
> > selbst nicht.
>
> Nicht unbedingt! Ich habe schon einige Partien gesehen, in
> denen 2 Präfekten um´s Verrecken nicht eingesehen haben, den
> Ratsherrn zu nehmen, denn das sollte doch bitte der jeweils
> andere tun ... Es kann hier also auch durchaus zu ggs.
> Behinderungen kommen.
Na gut - man kann jede noch so gute Siegstrategie durch eigene
Blöd- oder Sturheit ruinieren :roll:
Trotzdem müssen in diesem Fall der oder die anderen Spieler
auch das Glück gehabt haben, durch normalen Kartennachschub
(Goldsucher, Handelserlös) immer genug sinnvolles zum Bauen
zu bekommen und nicht selbst mal den Ratherren nehmen zu müssen.
Ich selbst verzichte bei eigener Präfektur allenfalls dann
auf den Ratsherren, wenn 2 Gegner auch eine haben [i]und[/i]
ich zudem (in Relation zu ihnen) durch die Wahl anderer Rollen
stärker profitiere. Und spätestens der in aktueller Reihenfolge
dritte Präfekt sollte dann wirklich den Ratherren nehmen...
> > Denn wenn man nicht gerade über Silberverkäufe
> > anderweitig viele Karten bekommt oder bei seinen normalen
> > Einkünften großes Glück hat, muss man selbst früher oder
> > später den Ratsherren nehmen, weil man bestimmte Gebäude
> > braucht, und die anderen freuen sich...
> > Deshalb, wenn ich eine Präfektur habe, baue ich sie bei
> > allererster Gelegenheit, [i]völlig egal, welche anderen
> > Karten ich dafür opfern muss[/i] (wenn es nicht schon so spät
> > im Spiel ist (~9 Gebäude), dass sie kaum noch Wirkung
> > entfaltet).
>
> Zustimmung.
>
> > Also, ich spiele praktisch nur 4er. Und da ist die Bibliothek
> > recht gut
>
> Allerhöchstens "recht gut" ... Hier machst du nur einen
> Stich, wenn spätestens dein Vordermann nicht aufpasst und dir
> den Golduscher überlässt. Denn auch ein Ratsherr mit 8 Karten
> nützt dir nur bedingt was... Und bauen kann selbst ein
> Bibliothekar nicht immer und nicht wahllos.
Was ist ein Gol-duscher, ich kenne nur Warm-duscher? (SCNR) ;-)
Aber klar, das widerspricht ja nicht dem, was ich geschrieben
hatte, ich hatte mir nur nicht die Mühe gemacht, alle 5 Rollen
bezüglich Bib zu analysieren. Und es war schon mit Bedacht, dass
ich "[i]recht[/i] gut" geschrieben hatte.
Gruß, Volker
>
> Volker L. schrieb:
> .
> .
> .
> > Hm, da fehlt mir jetzt aber eine Information: In den Spielen,
> > in denen Du trotz (früher) Präfektur verloren hast, hast Du
> > da gegen eine Zunfthallenstrategie verloren oder gegen einen
> > konkurrierenden Lila-Bauer?
>
> Was auch immer... mal dies, mal das. Wie gesagt, RoGo ging es
> [i]nicht[/i] um die Zunfthalle. Es waren auch bereits mehrere
> Partien, wo die Präfektur nicht den Erfolg zeitigte, den ich
> ihr zugetraut hatte ... ;o)
Die Zunfthalle hatte ich auch nur erwähnt, weil dieser Spieler
dann am ehesten keine Präf baut - nicht, weil er ums Verrecken
keine kriegt, sondern weil er sie nicht braucht bzw. für seinen
Weg andere Gebäude wichtiger sind.
Was ich eigentlich meintewar, ob bei Deinen "Niederlagen trotz
früher Präf" nicht eventuell einfach nur der, der die Präf in
der ersten Runde gebaut hat, gegen den verloren hat, der sie
erst in der 4. Runde gebaut hat.
> Nichtsdestotrotz halte ich sie für das beste 1.
> Runden-Gebäude im Spiel, womit ja noch keineswegs gesagt ist,
> dass man deswegen schon Gewinner wäre.
Korrekt - ich habe sie auch schon in der ersten Runde gebaut
und kurz danach auch noch den Steinbruch (oder wars die
Schreinerei?) und bin trotzdem mit ca. 25 Punkten vierter
geworden, weil ich danach nur noch Müll gezogen habe. Und
umgekehrt habe ich bei meinem höchsten Sieg (siehe
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=88807&t=88583 )
die Präf erst als 7. Gebäude (also 6. selbst gebautes) gehabt.
> > Ein weiterer Aspekt: Wenn niemand sonst eine Präf hat, ist es
> > nett, sie zu haben, aber wehe, wenn 2 Gegner sie haben und
> man
> > selbst nicht.
>
> Nicht unbedingt! Ich habe schon einige Partien gesehen, in
> denen 2 Präfekten um´s Verrecken nicht eingesehen haben, den
> Ratsherrn zu nehmen, denn das sollte doch bitte der jeweils
> andere tun ... Es kann hier also auch durchaus zu ggs.
> Behinderungen kommen.
Na gut - man kann jede noch so gute Siegstrategie durch eigene
Blöd- oder Sturheit ruinieren :roll:
Trotzdem müssen in diesem Fall der oder die anderen Spieler
auch das Glück gehabt haben, durch normalen Kartennachschub
(Goldsucher, Handelserlös) immer genug sinnvolles zum Bauen
zu bekommen und nicht selbst mal den Ratherren nehmen zu müssen.
Ich selbst verzichte bei eigener Präfektur allenfalls dann
auf den Ratsherren, wenn 2 Gegner auch eine haben [i]und[/i]
ich zudem (in Relation zu ihnen) durch die Wahl anderer Rollen
stärker profitiere. Und spätestens der in aktueller Reihenfolge
dritte Präfekt sollte dann wirklich den Ratherren nehmen...
> > Denn wenn man nicht gerade über Silberverkäufe
> > anderweitig viele Karten bekommt oder bei seinen normalen
> > Einkünften großes Glück hat, muss man selbst früher oder
> > später den Ratsherren nehmen, weil man bestimmte Gebäude
> > braucht, und die anderen freuen sich...
> > Deshalb, wenn ich eine Präfektur habe, baue ich sie bei
> > allererster Gelegenheit, [i]völlig egal, welche anderen
> > Karten ich dafür opfern muss[/i] (wenn es nicht schon so spät
> > im Spiel ist (~9 Gebäude), dass sie kaum noch Wirkung
> > entfaltet).
>
> Zustimmung.
>
> > Also, ich spiele praktisch nur 4er. Und da ist die Bibliothek
> > recht gut
>
> Allerhöchstens "recht gut" ... Hier machst du nur einen
> Stich, wenn spätestens dein Vordermann nicht aufpasst und dir
> den Golduscher überlässt. Denn auch ein Ratsherr mit 8 Karten
> nützt dir nur bedingt was... Und bauen kann selbst ein
> Bibliothekar nicht immer und nicht wahllos.
Was ist ein Gol-duscher, ich kenne nur Warm-duscher? (SCNR) ;-)
Aber klar, das widerspricht ja nicht dem, was ich geschrieben
hatte, ich hatte mir nur nicht die Mühe gemacht, alle 5 Rollen
bezüglich Bib zu analysieren. Und es war schon mit Bedacht, dass
ich "[i]recht[/i] gut" geschrieben hatte.
Gruß, Volker
-
Stefan Brück
RE: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf
Hallo, Hartmut,
gerade finde ich auf "boardgamegeek" einen sehr interessanten Artikel zur Strategie in San Juan: http://boardgamegeek.com/article/33580.
Es handelt sich um den Beitrag von Alex Rockwell (einem der erfahrensten Puerto Rico- und San Juan-Spieler in der Brettspielwelt), in dem er ziemlich zutreffend die (Erkenntnis-)Phasen darlegt, die man beim wiederholten Spielen mit San Juan durchläuft. Bin ja mal gespannt, welche Erkenntnisse man in Phase 4 (mehr als 250 Spiele ??) bekommt ... :-)
vG
Stefan
gerade finde ich auf "boardgamegeek" einen sehr interessanten Artikel zur Strategie in San Juan: http://boardgamegeek.com/article/33580.
Es handelt sich um den Beitrag von Alex Rockwell (einem der erfahrensten Puerto Rico- und San Juan-Spieler in der Brettspielwelt), in dem er ziemlich zutreffend die (Erkenntnis-)Phasen darlegt, die man beim wiederholten Spielen mit San Juan durchläuft. Bin ja mal gespannt, welche Erkenntnisse man in Phase 4 (mehr als 250 Spiele ??) bekommt ... :-)
vG
Stefan
-
Wolfgang Ditt
RE: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf
Hallo Stefan,
hier meine Phasenvorschläge.
Phase 4 (ab 200 Spielen): nicht die Strategie bringt Entscheidung, sondern das richtige Gebäude zum richtigen Zeitpunkt. Ebenso ist es wichtig zu Erkennen, wann ich NICHT bauen sollte.
Phase 5 (? Spiele, bei manchen nie): SJ ist ein Kartenspiel und es kommt einfach vor, dass ich die falschen Karten bekomme. Dann verliere ich das Spiel. Das wichtigste an Phse 5: ich akzeptiere es!
Phase 6 (ab 1.000.000 Spiele): die Zunfthalle gewinnt doch immer
(nein, das war ein übler Schwerz und bei "ab 1 Mio. Spiele" kann man im Grunde jede dumme Behauptung aufstellen, überprüfen wird das wohl kaum einer) *grins*
Wolfgang
hier meine Phasenvorschläge.
Phase 4 (ab 200 Spielen): nicht die Strategie bringt Entscheidung, sondern das richtige Gebäude zum richtigen Zeitpunkt. Ebenso ist es wichtig zu Erkennen, wann ich NICHT bauen sollte.
Phase 5 (? Spiele, bei manchen nie): SJ ist ein Kartenspiel und es kommt einfach vor, dass ich die falschen Karten bekomme. Dann verliere ich das Spiel. Das wichtigste an Phse 5: ich akzeptiere es!
Phase 6 (ab 1.000.000 Spiele): die Zunfthalle gewinnt doch immer
(nein, das war ein übler Schwerz und bei "ab 1 Mio. Spiele" kann man im Grunde jede dumme Behauptung aufstellen, überprüfen wird das wohl kaum einer) *grins*
Wolfgang
-
Jost Schwider
RE: geschriebene Spielregeln sind nur *ein* Entwurf [OT]
"Wolfgang Ditt" hat am 04.05.2004 geschrieben:
> Phase 6 (ab 1.000.000 Spiele): die Zunfthalle gewinnt doch
> immer (nein, das war ein übler Schwerz und bei "ab 1 Mio. Spiele"
> kann man im Grunde jede dumme Behauptung aufstellen,
> überprüfen wird das wohl kaum einer) *grins*
Mein Rechner mit Self-SanJuan ist gerade bei der Partie Nummer 456.321... ;-)
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]
> Phase 6 (ab 1.000.000 Spiele): die Zunfthalle gewinnt doch
> immer (nein, das war ein übler Schwerz und bei "ab 1 Mio. Spiele"
> kann man im Grunde jede dumme Behauptung aufstellen,
> überprüfen wird das wohl kaum einer) *grins*
Mein Rechner mit Self-SanJuan ist gerade bei der Partie Nummer 456.321... ;-)
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]
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