Nominierungs- und Empehlungsliste

[Marten Holst]

Moin,

diese These finde ich nun gnadenlos überspitzt - nicht empfohlen heißt zum einen überhaupt nicht "nicht empfehlenswert", zweitens ist so ein Preis bei allen Mühen subjektiv, was alleine schon eine Grauzone schafft, drittens ist "empfehlenswert" kein digitaler wert - empfohlen aber schon, kann also nicht abbilden. Letzten Endes ist "Was nicht auf der Liste steht, ist schlecht" aussagenlogisch nur dann haltbar, wenn man "schlecht" genau so definiert.

Im Restaurant fragt man den Kellner ja auch nicht, nachdem er einem zwei Gerichte empfohlen hat, warum der Rest auf der Karte offenkundig Müll sei, oder?

Und noch anders: Gib mir mal eine Liste von Büchern/Filmen/CDs/Musikstücken, die Du empfiehlst. Dann polemisiere ich mal gegenan :-)

Tschüß
Marten

[Heinrich Tegethoff]

Gerhard Passler schrieb:
> Ich bin immer noch bzw. jetzt erst recht davon überzeugt,
> dass Niagara das Rennen macht ... und der Preis beim SDJ-Toto
> ist mir dann auch sicher. :grin:

Wieviele Sekunden nach Mitternacht hast Du denn Deinen Tipp abgegeben?

Servus,
Heinz (der vielen hier rät "Niagara" einmal mit Vielspielern zu spielen, damit
dieses "NETT!" vom Tisch kommt)

[Carsten Wesel]

Erhard Portner schrieb:
>
> Das sehe ich bei dieser Überraschungs-Nominierungsliste (wo
> ist "Australia", wo ist "Der Turmbau zu Babel"?) allerdings
> auch so!

...und bis der [b]Portner[/b] die Schwächen des SdJ behebt, fließt auch noch viel Wasser die Spree runter.

Gruß Carsten (der ab und zu einen Blick in die Elbe wagt)

[Roland Arnold]

Von den nominierten Spielen ist 'In 80 Tagen um die Welt' mein Favorit und ich denke es braucht sich vor 'Zug umd Zug' nicht zu verstecken, sondern bietet sogar mehr als die etwas dröge Kartensammelei.
Gruß
Roland

[Heinrich Glumpler]

Ups,

wenn ZuZ "Jules Verne" zum Thema hat, dann bringt es das aber schlecht rüber - zumindest bei mir ... (und vielleicht es es dann auch der Jury nicht aufgefallen ;-).

Na jedenfalls steht "80 Tage" schon mal ganz oben auf den Listen, was mich persönlich sehr freut.

Bin gespannt, welche Spiele im Sog von "Krieg der Welten" auftauchen werden (kommt doch dieses Jahr in die Kinos, oder?) - mein "Dreibeiner"-Spiel ruht noch in der Schublade (tja, wenn man eine Zeitmaschine hätte :grins: ).

Grüße
Heinrich

[Helmut Lehr]

Marten Holst schrieb:
>
>
> Und noch anders: Gib mir mal eine Liste von
> Büchern/Filmen/CDs/Musikstücken, die Du empfiehlst. Dann
> polemisiere ich mal gegenan :-)
>
Jojojo, nichts leichter als das!
Mir geht es nur darum, dass manche sehr gut angekommene Spiele wie z.B. Akaba/Haba nun nicht an "Lieschen Müller" empfohlen werden, weil das Spiel nichr auf der Liste steht.
Es ist wie jedes Jahr. Jury-Entscheidungen pro und kontra werden nicht begründet, und man diskutiert sich die Köpfe heiß!
SG
Helmut

[Lorion]

Wie oft habt ihr das Spiel in der Brettspielwelt schon gespielt?
Bei mir hat sich in keiner Partie wirklich soetwas wie Spannung aufgebaut. Die Aufmachung des Spieles ist überragend... der Mechanismus ist ähnlich wie bei Piranha Pedro, aber doch ein wenig anders... für ein reines Funspiel dauert es zu lange für ein Strategiespiel hat man zu wenig Möglichkeiten. Es ist ein gutes Spiel keine Frage, aber nach einigen Partien glaub ich nicht, dass es Spiel des Jahres wird.
Manche hier beurteilen die Spiele im Stile von: das Spiel hat das und kann das und deshalb wird es Spiel des Jahres/ist es ein gutes Familienspiel. Ich glaube nicht, dass ihnen dieses Spiel selbst super gefallen würde...

[KMW]

"Heinrich Tegethoff" hat am 08.05.2005 geschrieben:
> Wieviele Sekunden nach Mitternacht hast Du denn Deinen Tipp
> abgegeben?

Damit sich niemand in Sicherheit wiegt:
In den ersten drei Sekunden nach Freischaltung des Tippzettels wurden 25 Tipps abgegeben!
Fröhliche Grüße
Knut

[Knut]

"Lorion" hat am 09.05.2005 geschrieben:
> Wie oft habt ihr das Spiel in der Brettspielwelt schon
> gespielt?

Niagara scheint mir ein treffliches Beispiel dafür zu sein, dass man Spiele nicht allein auf Grund von Partien in der Brettspielwelt beurteilen sollte. Da braucht's auch das Material.
Fröhliche Grüße
Knut

[peer]

Hi,
Helmut Lehr schrieb:
> Es ist wie jedes Jahr. Jury-Entscheidungen pro und kontra
> werden nicht begründet, und man diskutiert sich die Köpfe heiß!

Und du glaubst, dass weniger diskutiert werden würde, wenn es Begründungen gäbe? Da hab ich meine Zweifel... ;-)

ciao
Peer (kennt das Forum)

[Michael Weber]

Dem kann ich nur beipflichten. In unserer spieleverwöhnten Runde gab es "ahs" und "ohs" und keiner fand es schlecht. Im Gegenteil. Alle waren sich einig, dass es im Ansatz durchaus innovativ ist. Das heißt ja nciht, dass es ein superstrategisches Spiel oder ein echter Bringer für Freaks wäre, aber die Anerkennung war da.

Michael

[Heinrich Tegethoff]

KMW schrieb:
> Damit sich niemand in Sicherheit wiegt:
> In den ersten drei Sekunden nach Freischaltung des
> Tippzettels wurden 25 Tipps abgegeben!
> Fröhliche Grüße
> Knut

Hallo KMW,

Tja, woher haben denn diese Tipper das Formular? Vom letzten Jahr,
oder kann man soooo schnell tippen? Ich könnte da auch mit geringem
Aufwand einen kleinen Absender programmieren und per cron/at um genau
00:00:01 starten, ab das ist doch Mogeln, oder?

Servus,
Heinz (der sich leider im Dunkeln vertippte, dabei satte 10 Sekunden verlor
und sich jetzt eh keine Chancen mehr ausrechnet - aber sicher um 00:00:00
das Forumlar _abrief_)

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Lorion,

wie oft hast Du das Spiel selbst schon gespielt?

Der wesentliche Grund, warum ich bis heute noch nicht in der BSW
auftauche, ist: das fehlende haptische Erlebnis beim Spiel!

(Auch fehlt's mir am direkten Mitspielerkontakt, aber viele sagen, die
Kommunikationsmöglichkeiten wären trotzdem gut - akzeptiert).

Und erst Recht die Frage: hast Du einmal Kinder Niagara spielen sehen?
Oder gesehen, wie ein Neunjähriger 4x gegen eine Erwachsenenrunde
gewinnt? Dann weißt Du, warum Niagara zu Recht auf der Nominierungsliste
steht, die immer noch primär das Ziel hat, das Spiel als Kulturgut zu fördern.
Und trotz des Hinweises auf "Kindertauglichkeit": zwar wird sich nach etlichen
Partien in der BSW der Reiz von Niagara ausbluten, was ich verstehen kann,
aber Niagara ist jedesmal ein Erlebnis, wenn es auf den TISCH kommt!

Servus,
Heinz

[Heinrich Tegethoff]

Helmut Lehr schrieb:
> Es ist wie jedes Jahr. Jury-Entscheidungen pro und kontra
> werden nicht begründet, und man diskutiert sich die Köpfe heiß!

Hallo Helmut,

ein wesentlicher Grund für die Nichtbegründung der Jury-Entscheidung
ist übrigens der gleiche wie beim Deutschen Spielepreis: das SdJ wird von
den Jurymitgliedern _gewählt_, und ebenso die nominierten Spiele. Und warum
ein Spiel auf der Empfehlungsliste [b]steht[/b] wird auch begründet.

Warum andere Spiele [i]nicht[/i] dort stehen, wird aus gutem Grund nicht
begründet: abgesehen von damit offenen Hebeln, wie Interessierte sich
die Jury vor den eigenen Karren spannen lassen, würde doch genau der
kontraproduktive Punkt entstehen, das Spiele damit in die "NICHT
empfohlen" Kiste kommen. Mit dieser Schwarzweißsicht würde dem
Kulturgut Spiel auch wirtschaftlich definitiv geschadet.

Ergo kann man das Begründen auch besser hier ins Forum als reine
Diskussion verschieben, was glücklicherweise auch geschieht.

Servus,
Heinz (der gerne auch andere Spiele als förderlich gesehen hätte, aber
ganz glücklich mit der Entscheidung ist - alle Spiele kann man auf der
Münchner Spielwies'n interessierten Spielern erklären, ohne daß innerer
Widerstand entsteht)

[Matthias Prinz]

Heinrich Glumpler schrieb:
> Bin gespannt, welche Spiele im Sog von "Krieg der Welten"
> auftauchen werden (kommt doch dieses Jahr in die Kinos,
> oder?) - mein "Dreibeiner"-Spiel ruht noch in der Schublade
> (tja, wenn man eine Zeitmaschine hätte :grins: ).

Tjaja, eine Zeitmaschine ;)

Erwaret uns nach der Jules Verne-"Welle" also demnächst eine H.G.Wells-Welle?! ;)
Ich hätte nichts dagegen...

Grüße aus der Zukunft (oder doch der Vergangenheit?!)
- Matthias

[KMW]

"Heinrich Tegethoff" hat am 09.05.2005 geschrieben:
> ... kann man soooo schnell tippen?

*schäm* *rotwerd*
Sagte ich Sekunden? Ich meinte Minuten....
KMW

[Kathrin Nos]

Hallo,

was mir ja auf der Empfehlungsliste etwas fehlt: Heckmeck am Bratwurmeck! Kein Spiel haben wir in letzter Zeit so oft gespielt.

Dass es nicht nominiert wurde, geht natürlich völlig in Ordnung, da hätte ich es auch nicht errwartet.

Mit den Entscheidungen der Jury habe ich allerdings allgemein keine Probleme.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Attila]

Hiho,

Und das sagen die Spieler auf BGG:

- Jambo
Platz: 158
Stimmen: 251
Durchschnitt: 7.46
Day. Durchschnitt: 7.28
Standard Abweichung: 1.11

- Niagara
Platz: 488
Stimmen: 187
Durchschnitt: 6.94
Bay. Durchschitt: 6.78
Standard Abweichung: 1.32

- In 80 Tagen um die Welt
Platz: 584
Stimmen: 171
Durchschnitt: 6.83
Bay. Durchschnitt: 6.68
Standard Abweichung: 1.23

- Himalaya
Platz: 811
Stimmen: 61
Durchschnitt: 6.83
Bay. Durchschnitt: 6.48
Standard Abweichung: 1.37

- Verflixxt!
Platz: -
Stimmen: 18
Durchschnitt: 6.64
Bay. Durchschnit: -
Standard Abweichung: 0.59

Jambo hat die (von diesen 5) bestenen Bewertungen und gleichzeitig eine kleine Standard Abweichung (nur Verflixxt hat weniger, allerdings bei einem deutlich schlechterem Durchschnitt).

Alle weiteren interpretationen können wie üblich aus dem Kaffeesatz gelesen werden.

Atti

[Attila]

Hiho,

Schau mal über deinen Tellerrand hinaus, dann siehst du auch das die genannten Spiele *ganz bestimmt* nicht zu den sogn. "TopSpielen" gehören - für DICH mögen sich TopSpiele sein - für andere (die in diesen Fällen in der deutlichen Überzahl sind), sind es jedoch nur besserer Durchschnitt.

Atti

[Heinrich Glumpler]

Hi,

H.G. Wells fände ich cool.

a pro pos:
Zeitmaschine wäre cool, um jetzt noch ein Hotel in Göttingen zu kriegen (ich kämpfe gerade um zwei Dreibettzimmer - Info folgt).

Grüße
Heinrich

[Michael Weber]

Marten Holst schrieb:
> Im Restaurant fragt man den Kellner ja auch nicht, nachdem er
> einem zwei Gerichte empfohlen hat, warum der Rest auf der
> Karte offenkundig Müll sei, oder?

Nein, aber ein Restaurant bietet in der Regel wechselnde Gerichte als Tagesempfehlung an, sodass von den "guten" jedes Mal drankommt. Ganz abgesehen davon, dass hier der Anbieter selbst empfiehlt, nicht ein Dritter.

Beim Spiel des Jahres werden einige Spiele hervorgehoben. Dadurch werden gleichzeitig andere Spiele eben nicht hervorgehoben, was für den Durchschnittskonsumentenden den Schluss nahe legt kann, dass unter den vielen Spielen eben die empfohlenen oder nominierten besonders gut sind, während den anderen etwas zu fehlen scheint. Es muss ja Gründe geben, warum andere nicht auf der Liste erscheinen. Zu sagen, nur fünf oder neun (und ich begrüße die Limitierung ausdrücklich) passen drauf, ist ein schwacher Trost für die Macher der Spiele, die ebenfalls emfehlenswert wären.

Das dem nicht so ist oder sein muss, wissen wir, aber weiß das der normale Käufer, der sich ein oder zwei Spiele im Jahr kauft - wenn überhaupt? Und in dem Zusammenhang hat die Jury tatsächlich auch einen ganz gehörigen Einfluss auf die wirtschaftliche Entwicklung eines Spiels, Verlages oder der gesamten Szene. Wer etwas anderes behauptet, lügt sich selbst in die Tasche.

Michael

[Thorman]

Hallo Attila,

Aus der BGG-Listenplazierung lassen sich höchstens die zu er wartetende Spielepreischancen ableiten, da dort mit großer Mehrheit die "Vielspieler" voten, die nicht Zielgruppe des Spiel des Jahres sind.

Ich bin mit der Nominierungs- und Empfehlungsliste zufrieden und denke das VerfliXXt SPiel des Jahres wird, obwohl es bei BGG und ferner liefen zu finden ist.
Wolfang/Kramer haben schließlich schon ein paar Jahre den Titel nicht mehr abgeräumt.

Thorman, dem lediglich Akaba auf der Kinderspielliste fehlt

[Marten Holst]

Moin Helmut,

>> Und noch anders: Gib mir mal eine Liste von
>> Büchern/Filmen/CDs/Musikstücken, die Du empfiehlst. Dann
>> polemisiere ich mal gegenan :-)
>>
> Jojojo, nichts leichter als das!

Ich meinte insbesondere: zieh bitte irgendwo eine Grenze. Die kommen rein - die nicht. Und begründe bitte genau, welches Stück/Buch/... warum auf welcher Seite steht.

Tschüß
Marten

[Marten Holst]

Moin,

> Beim Spiel des Jahres werden einige Spiele hervorgehoben.
> Dadurch werden gleichzeitig andere Spiele eben nicht
> hervorgehoben, was für den Durchschnittskonsumentenden den
> Schluss nahe legt kann, dass unter den vielen Spielen eben
> die empfohlenen oder nominierten besonders gut sind,

Ja, das stimmt.

> während den anderen etwas zu fehlen scheint. Es muss ja
> Gründe geben, warum andere nicht auf der Liste erscheinen.

Wobei, weniger "gut" ungleich schlecht ist. Wobei "gut" ja noch nichtmal primär das Kriterium ist, dass die Jury selbst verwendet. Und wo sich Publikum ansonsten auch nicht wirklich nur von Kritikermeinungen leiten lässt... zugegeben, ein SdJ-Preis-unerfahrener Kunde kann anhand des Preises nicht zwischen "Louis XIV" und "Martens lustigem Würfelrennen" unterscheiden, aber das kann nicht der Anspruch des Preises sein.

> Zu sagen, nur fünf oder neun (und ich begrüße die
> Limitierung ausdrücklich) passen drauf, ist ein schwacher
> Trost für die Macher der Spiele, die ebenfalls
> emfehlenswert wären.

Wenn Du vermutest, dass sie einen Nachteil hätten, dann sicherlich. Ich würde aber schon denken, dass sie weitestgehend eher einfach "keinen Vorteil" haben. Und das ist eben nicht dasselbe :-)

Ansonsten: vielleicht ist es ein schwacher Trost, aber wenn allgemeiner "intersubjektiver" Konsens herrscht, dass in einem Jahrgang meinetwegen 11 preiswürdige Spiele existieren, dann muss auch jedem klar sein, dass bei dieser Beschränkung 6 draußen bleiben müssen. Und nun zu begründen, warum Spiele draußen bleiben - das wäre erst die wirkliche Negativwerbung.

Nebenbei, wer erstellt denn eine Liste der Spiele, bei denen man das "Draußenbleiben" begründen muss? Wohl kaum bei allen 631 Spieleneuheiten des Jahres, oder? (Zahl frei erfunden). Und begründet bitte bei den Spielen, bei denen man nicht begründen muss, dass man nicht begründen muss.

> Und in dem Zusammenhang hat
> die Jury tatsächlich auch einen ganz gehörigen Einfluss auf
> die wirtschaftliche Entwicklung eines Spiels, Verlages oder
> der gesamten Szene. Wer etwas anderes behauptet, lügt sich
> selbst in die Tasche.

Niemand behauptet etwas komplett anderes. Nur sehe ich noch einen Unterschied zwischen "Berücksichtigen, dass wir wirtschaftliches Wohlergehen anderer beeinflussen" (was in Firmen oft vorkommt, und was die Jury hier natürlich machen muss) und "Sich davon leiten lassen".

Tschüß
Marten

[Attila]

Hiho,

Recht hast du, aber das sind die Fakten!

"Das spiel ist super" oder "Das ist ein Top-Spiel" sind keine! :-)

Atti