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[Erratum] Struggle of Empires

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ferdinand köther

[Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon ferdinand köther » 17. Juli 2005, 16:11

Nur der Ordnung halber - viele Spieler von SoE haben's wahrscheinlich schon gemerkt (oder auch nicht, weil nicht wirklich dramatisch und durch weiteren Regeltext sozusagen "selbstkorrigierend").

Unter "Eine (1) Einheit bauen" steht in der Regel:
"Für Marinebewegung gelten die sonst auch üblichen Regeln."

Muß richtig heißen:
"Für Seebewegung gelten die sonst auch üblichen Regeln."

Sorry für diese Begriffsverwechslung, ist mir irgendwie durchgerutscht.

Trotzdem fröhliches struggeln wünscht
Ferdi

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Bruddeklaus

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Bruddeklaus » 17. Juli 2005, 21:18

Ähm ..................
und wie ist es mit Heimatland (englische Regel) und Spielbrett (deutsche Regel),
:-/ was auch für reichlich für Verwirrung sorgt................ da man sich bei der ersten Partie wundert was doch die großen Heimatländer bedeuten sollen .

Gruß
Bruddeklaus
(der nicht zu deinen größten Kritikern zählen möchte) :-))

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ferdinand köther

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon ferdinand köther » 17. Juli 2005, 23:02

Bruddeklaus schrieb:
> Ähm ..................
> und wie ist es mit Heimatland (englische Regel) und
> Spielbrett (deutsche Regel),
> :-/ was auch für reichlich für Verwirrung
> sorgt................ da man sich bei der ersten Partie
> wundert was doch die großen Heimatländer bedeuten sollen .

Kannst du mir bitte genau sagen, was du wo meinst? In der deutschen Regel kommt das Wort "Spielbrett" nicht vor, "Spielplan" ein paar mal, da konnte ich keinen Fehler feststellen. Bin für jeden Hinweis dankbar - nobody is perfect.

> Gruß
> Bruddeklaus
> (der nicht zu deinen größten Kritikern zählen möchte) :-))

Kritiker sind immer willkommen, wenn die Kritik sachlich vorgetragen und sachlich berechtigt ist. Was darüber hinaus geht - viel Feind viel Ehr! ;-)

Tschüß
Ferdi

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Bruddeklaus

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Bruddeklaus » 18. Juli 2005, 11:07

Seite 19 Eine (1) Einheit bauen

..... auf den Spielplan setzen (deutsch)

Seite 3

...... in his home country (englisch)


was einen gänzlich anderen Umgang mit den Flotten nach sich führt (bewegungsregeln), so ich es richtig gespielt habe.

Viele Grüße
Bruddeklaus

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Attila » 18. Juli 2005, 19:33

Hiho,

Schön aus dem Zusammenhang gerissen. Beide Anleitungen sind mE richtig, das sie die selbe Sache auf zwei minimal unterschiedlichen Wegen beschreiben. Beide beschreibungen sind korrekt!

Man kann das Einsetzen halt so sehen das man direkt in das Land einsetzt und wenn es nicht im Heimatland ist muss man zusätzlich die Bewegungsregeln beachten oder man setzt im Heimatgebiet ein und darf dann gleich eine Bewegung machen.

Somit eine völlig korrekte Regelübersetzung! - Wobei die Übersetzung imo besser nachzuvollziehen ist!

Atti

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Bruddeklaus

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Bruddeklaus » 18. Juli 2005, 20:33

Hallo Attila,
mag sein, dass du recht hast, jedoch haben wir uns (wohlgemerkt beim ersten Spiel und ich bin mir da nicht mehr so ganz sicher) über die Flotten gewundert . Denn wenn ich auf dem Spielplan einsetzen darf wo es erlaubt ist (bitte verzeih mir wenn ich nicht alle Regeln komplett abschreibe und ich hoffe du verstehst mich richtig) ist es ein Unterschied zu "ich setze im Heimatland ein" und bewege dann oder ich setze auf den (lt. Spielanleitung definierte Möglichkeiten) Spielplan ein. Der Unterschied liegt am Überschreiten des Seiles bei dem ich ja würfeln muss ob die Seebewegung überhaupt klappt. Für uns stellte sich die Frage werden die Truppen im betreffenden Land ausgehoben oder im Heimatland. Da ich aber auf dem Spielpaln einsetzen darf wurde beschlossen (mit fadem Beigeschmack) dass im betreffenden Land die Truppen ausgehoben wurden. Was das Heimatland nun wieder vollkommen überflüssig machte! Erst im weiteren Verlauf des Spieles kamen wir dahinter dass da irgendwas so nicht stimmen kann. Siehe auch Marker der Eingeborenen usw.

Ich hoffe ich habe einigermassen Verständlich die damalige Problematik rüberbringen können.

Mit freundlich verspielten Grüßen
Bruddeklaus

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ferdinand köther

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon ferdinand köther » 18. Juli 2005, 21:09

Bruddeklaus schrieb:
>
> Seite 19 Eine (1) Einheit bauen
>
> ..... auf den Spielplan setzen (deutsch)
>
> Seite 3
>
> ...... in his home country (englisch)
>
Die Formulierungen sind in der Tat deutlich unterschiedlich - mal wieder eine typische "last minute" Änderung von Martin (die ich erst jetzt sehe - vorher kein Grund nachzusehen) nachdem eigentlich alles fertig ist ... aber zum Glück macht das in diesem Falle absolut nichts, wie Attila sehr richtig (und danke an ihn!) darstellt.
Ganz ohne Eigenlob finde ich die deutsche Fassung besser, die englische ist einfach nur umständlicher.
Der Satz "Die neue Einheit kann in jedes Gebiet gesetzt werden, das sie mit normalen Bewegungsregeln vom Heimatland aus erreichen könnte." ist meiner Meinung nach absolut eindeutig und ich kann nicht nachvollziehen, wie man sich da über die "großen Heimatländer" wundern kann.
... wobei die nachfolgende "Marinebewegung" ein kleiner Lapsus ist, und wie gesagt "Seebewegung" heißen muß.

> was einen gänzlich anderen Umgang mit den Flotten nach sich
> führt (bewegungsregeln), so ich es richtig gespielt habe.

Dann hast du irgendwas falsch gespielt, aus beiden "Versionen" folgt die dieselbe Schlußfolgerung, nämlich ...
... daß eine Einheit (Armee, Marine, Fort), die eingesetzt (= neu gebaut wird) für die Seebewegung würfeln muß, wenn sie bei einer gedachten Linie vom Heimatland zum Einsatzort ein "Seilmuster" überquert. Weitere Einschränkungen bestehen wie in der Regel aufgeführt.
Ich hoffe, das hilft weiter, ansonsten kannst du mich gerne jederzeit fragen.

Auf jeden Fall bin ich froh, nicht noch einen Regelmangel entdeckt zu haben, ich kriegte schon Panik :-( - als (Regel-)Pedant (und auch sonst manchmal) hätte mich das nämlich echt geärgert.

Struggle on!
:-) Ferdi

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ferdinand köther

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon ferdinand köther » 18. Juli 2005, 21:22

Hallo Bruddeklaus,

im Nachschlag zu meiner direkten Antwort hierzu nur noch mal der Hinweis, daß ihr offensichtlich die Regel nicht richtig gelesen habt, nämlich den Satz "Die neue Einheit kann in jedes Gebiet gesetzt werden, das sie mit normalen Bewegungsregeln vom Heimatland aus erreichen könnte." nicht beachtet habt.

Die von dir angesprochene Problematik stellt sich erst gar nicht.

Als "gebranntes Kind" auch der Hinweis, daß dieser Hinweis nicht "böse" gemeint ist, dieses Forum ist ja für Regelfragen und Diskussionen da, und manchmal sieht man den Wald vor lauer Bäumen nicht, das kenne ich selbst zur Genüge.

Wie zuvor gesagt - Anregungen, Kritik, Hinweise sind jederzeit willkommen - und ich bin jederzeit gerne bereit, bei Regelfragen weiter zu helfen.

Tschüß
Ferdi

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Bruddeklaus

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Bruddeklaus » 18. Juli 2005, 21:48

Hallole,
sach ich doch!
Ich sagte auch nicht, dass das falsch war sondern uns verwirrt hatte in Bezug auf die Flottenbewegung (und ergebnis siehe oben). Was uns ja auch später auffiel, dass wir da was falsch verstanden hatten. Und für das erste Spiel ist einsetzen und dann bewegen übersichtlicher zu handhaben. Später wird latürnich gleich "richtig" eingesetzt.

Mittlerweile spielen wir dies tolle Spiel ja hoffentlich ;-) richtig!

Verspielte Grüße

Bruddeklaus

(hofft dass deine Herzmuskeln wieder normal arbeiten)

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ferdinand köther

Re: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon ferdinand köther » 18. Juli 2005, 22:15

Na suuupi, dann ist ja alles in bester Butter! Vielleicht sieht man sich ja mal auf dem Weg von den East-Indies zurück ins Heimatland oder umgekehrt oder so ;-)

Und bei aller Voreingenommenheit, ohne Frage, ein tolles Spiel, da hast du völlig Recht! Vielleicht Martins bestes bisher, aber Tempus wird auch nicht schlecht (alles fertig - hoffentlich ohne Fehler - aber noch nicht gespielt, sic!) und mal schauen, was Byzantium so bringt ....

Und jaja, danke, das Herzchen klopft wieder ganz normal ;-)
Ferdi

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Olav Müller
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Beiträge: 638

RE: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Olav Müller » 19. Juli 2005, 09:29

"ferdinand köther" hat am 18.07.2005 geschrieben:
> ... aber Tempus wird auch nicht schlecht (alles fertig
> - hoffentlich ohne Fehler - aber noch nicht gespielt, sic!)

Das finde ich sehr interessant. Du kannst tatsächlich die Regeln übersetzen, ohne das Spiel vorher wenigstens mal gespielt zu haben? Ist das (bei Dir?, generell?) üblich oder eher die Ausnahme?

CU,
Olav

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Michael Andersch

RE: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Michael Andersch » 19. Juli 2005, 09:39

"Olav Müller" hat am 19.07.2005 geschrieben:
> "ferdinand köther" hat am 18.07.2005 geschrieben:
>> ... aber Tempus wird auch nicht schlecht (alles fertig
>> - hoffentlich ohne Fehler - aber noch nicht gespielt, sic!)
>
> Das finde ich sehr interessant. Du kannst tatsächlich die
> Regeln übersetzen, ohne das Spiel vorher wenigstens mal
> gespielt zu haben? Ist das (bei Dir?, generell?) üblich
> oder eher die Ausnahme?
>
> CU,
> Olav

Zum Übersetzen ist es nicht unbedingt notwendig, das Spiel gespielt zu haben. Zwar sehr hilfreich (zum Spielverständnis oder um ggf. noch Verbesserungen bzgl. Regelstruktur oder sogar zum Spielmechanismus einzubringen), aber nicht notwendig.

Viel wichtiger ist es, zur Vermeidung von Unklarheiten Bilder vom Spielmaterial zu haben.

Ist zumindest meine Erfahrung, wenngleich ich davon diesbezüglich sicher nicht soviel besitze wie Ferdinand.

Viele Grüße,
Micha

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ferdinand köther

RE: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon ferdinand köther » 19. Juli 2005, 21:01

Olav Müller schrieb:

> Das finde ich sehr interessant. Du kannst tatsächlich die
> Regeln übersetzen, ohne das Spiel vorher wenigstens mal
> gespielt zu haben? Ist das (bei Dir?, generell?) üblich oder
> eher die Ausnahme?

Tja, das kann ich (versuch's zumindest ;-)), notgedrungen - und tue das ungerne.
Aber meist bleibt mir gar nix anderes übrig, ich kriege die Regeln, und zum Glück meistens ein paar Bilddateien, und eine manchmal sehr knappe deadline zur Fertigstellung. Das fragliche Spiel gibt's dann irgendwo als Prototyp, ein oder zwei Exemplare vielleicht, aber nicht bei mir :-( - allerdings gibt's da auch (selten) Ausnahmen.
Ich kann nur von mir sprechen, denke aber, daß sich das generalisieren läßt, kA.

Wie Michael schon sehr richtig schreibt, ist Bildmaterial sehr wichtig, um den Job möglichst vernünftig zu erledigen.

Wie bei fast allen Dingen gibt's auch hierbei zwei Aspekte - eine Regel "pur" wirft schon mal eher Verständnisfragen auf und hilft manchmal, dieses oder jenes genauer und besser zu erklären als in der Originalregel, natürlich immer in Rücksprache mit dem Autoren oder Redaktionsteam. Ein paar Mal gespielt ..."ach so, ist ja eigentlich ganz klar .." aber nur "eigentlich".
Ich versuche, Regeln so zu schreiben, daß von vornherein alles klar ist - was natürlich auch nicht immer gelingt, aber das Ziel muß 100% sein um 98+% zu erreichen.
Andererseits ergeben sich beim Spiel manchmal Situationen, die Fragen aufwerfen, die bei der therotischen Abklärung aller Unklarheiten nicht auftauchen und einem auch so gar nicht in den Sinn kommen können.

Wunderbar wäre es, beides zu verbinden, Regel lesen und alle dabei auftauchenden Fragen klären ohne zu versuchen, diese durch's Spiel selbst zu lösen, dann spielen und und dabei entstehende Situationen analysieren und in die Regel einfließen zu lassen.

Aber Wunsch und Realität klaffen leider weit auseinander - also freue ich mich besonders über jeden seltenen Fall, wenn ich ein Spiel auch spielen kann, bevor ich die endgültigen deutschen Regeln schreibe. Ansonsten versuche ich weiterhin, mit dem Mangel zu leben und das beste draus zu machen - "sachdienliche Hinweise" jederzeit willkommen!

Tschüß
Ferdi

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Olav Müller
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Beiträge: 638

RE: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon Olav Müller » 19. Juli 2005, 23:25

"ferdinand köther" hat am 19.07.2005 geschrieben:
> Ich versuche, Regeln so zu schreiben, daß von vornherein
> alles klar ist ...

Vielen Dank für die interessanten Einblicke. Das dabei dann immer wieder so hervoragende Übersetzungen herauskommen, läßt mich Dir (und allen anderen Deiner Zunft) herzlich danken.

CU,
Olav (der ganz genau weiß, warum seine ersten (und letzten) Versuche, die Regeln von Blood Royale ins deutsche zu übertragen, damals als es neu war im Sande verliefen ...)

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ferdinand köther

RE: [Erratum] Struggle of Empires

Beitragvon ferdinand köther » 19. Juli 2005, 23:37

Danke für das Lob, das spornt an!

:-) Ferdi


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