Klassiker!? - Umfrage!

[Jon the Don]

Hi Fangemeinde,

hab Lust, mal wieder ne kleine Umfrage zu starten. Thema heute: Was sind Klassiker?

Darauf kann es sicher viele Antworten geben, manche unumstrittene, andere liefern Anlass zu Diskussionen. Ich hab das mal in Altertum (Schach, Mühle, Dame - die "Klassiker" eben), frühe Klassiker (z.B. Mensch ärgere dich nicht, Monopoly, Risiko, Memory) und Neuzeit eingeteilt. Willkürlich habe ich das Datum der Neuzeit auf 1979 gesetzt - also das Jahr der ersten Spiel des Jahres Auszeichnung, vielleicht auch der Beginn der Ära der von uns so geliebten AutorenSpiele (nicht AutorennSpiele).

Und dazu noch mal die Frage: Welche Spiele aus dieser Zeit sind Klassiker, Vorreiter eines ganzen Genre oder werden eurer Meinung nach Klassiker werden?

Um's leicht zu machen starte ich mit den Spielen des Jahres 1995 und 1996: Die Siedler, das große Aufbau- und Handelsspiel - auch als das JahrhundertSpiel bezeichnet - und El Grande - Begründer der Mehrheitenspiele.

So, jetzt seid ihr an der Reihe. Wer gehört noch in die illustre Hall of Fame? Oder als Schmankerl für Freaks: Welche Spiele haltet ihr für legendär - jeder hat davon gehört, kaum einer hat sie?

Bin gespannt

Gruß Jon

[Heinrich Glumpler]

Hi,

"Merchant of Venus".

Wird immer noch und immer wieder gespielt - man sehe sich nur mal diese Bild aus Oberhof an:

http://tinyurl.com/zgnz7

Mein Herz schlägt jedes Mal ein bißchen höher, wenn ich den Spielplan sehe.

Grüße
Heinrich

[Stechmuecke]

Siedler voin Catan
Carcassonne
Hase & Igel
Sagaland
Scotland Yard

[Carsten aus D.]

Also, einer meiner Lieblingsklassiker ist noch immer Shogun (MB).
Hier gehen die Emotionen so richtig hoch. :)


Carsten
(Bin immer auf der Suche nach neuen 2-Spieler Varianten)

[Stechmuecke]

Schach
Mühle
Go

[Stechmuecke]

Monopoly
Risiko

[Thomas O.]

Jon the Don schrieb:
>
> Hi Fangemeinde,
>
> hab Lust, mal wieder ne kleine Umfrage zu starten. Thema
> heute: Was sind Klassiker?

Hi Jon the Don,

ich glaube, das Thema gab es hier schon mal, du kannst ja mal die Suchfunktion bemühen, um weitere Antworten auf deine Frage zu bekommen.

Man sollte sich bei der Beantwortung deiner Frage erst mal auf eine verbindliche Definition "Klassiker" einigen. Unser allseits geschätztes Wikipedia spricht bei Klassikern im kulturgeschichtlichen Sinne (und Spiele sind Kulturgut) von "Werken von überragender, allgemein anerkannter Bedeutung mit Kultstatus". Als Beispiel für einen Filmklassiker wird "Ben Hur" genannt.

> Und dazu noch mal die Frage: Welche Spiele aus dieser Zeit
> sind Klassiker, Vorreiter eines ganzen Genre oder werden
> eurer Meinung nach Klassiker werden?

Laut dieser Definition würde ich als "frühe Klassiker" Monopoly, MÄDN, Risiko, Stratego, Kniffel, Scrabble, Trivial Pursuit, Cluedo sowie eventuell noch Malefitz und Spiel des Lebens bezeichnen.

Bei den Klassikern der Neuzeit tue ich mich schon schwerer. Sicherlich SvC, aber auch Hase und Igel, Scotland Yard, El Grande und vielleicht noch Carcassonne.

> Welche Spiele haltet ihr für legendär - jeder hat davon gehört, kaum
> einer hat sie?

Gibt´s sowas? :-?
>
> Bin gespannt

Ich auch ;-)

Grüße Thomas

[hans-jörg]

Hallo Jon,

ich denke das Feld für "Klassiker" ist groß! Von allen schon erwähnten kommen für mich da noch die 3M-Spiele aus den 60er und Anfang der 70er Jahre dazu mit Spielen wie Acquire, Executive Decision, Feudal, Bazaar, Speed Circuit und und und ...,
einige der Spiele sind zum Teil mehrfach immer wieder veröffentlicht worden.

Legendäre und/oder ultraseltene Spiele fallen mir so auf Anhieb ein:
Outpost von Timjim-Prismgames
Hotel Life vom Schweizerischen Hotelverband
Guillotine von Avril et Floreal
Supergang und Full Metal Planet von Ludoliere
Titan und 1830 von Avalon Hill

Grüße

Hans-Jörg

[Angela]

Okay, blicke mal zurück, was mich so für Spiele die letzten 36 Jahre begleitet haben und in bleibender Erinnerung geblieben sind.

Klassiker aus der Kindheit sind wohl Memory, Mensch ärger Dich nicht und Spitz pass auf.

Als Teenis gabs dann Monopoly, Spiel des Lebens (keine Ahnung warum ich das mal gut fand, hab ich immer noch, aber allein der Anblick der Schachtel verursacht leichte Übelkeit, sorry an alle SDL Fans), Risiko und Rummy (das ich auch heute noch gern spiele)

Zur Zeit für mich "aktuelle" Klassiker sind

Siedler, Carcassonne, Cafe International und Bohnanza.(Wobei man die Liste bei längerem Nachdenken bestimmt noch um etliche Spiele erweitern kann.)


Gruß, Angela

[Hendrik]

Hallo Jon

"Welche Spiele haltet ihr für legendär - jeder hat davon gehört, kaum einer hat sie?"

Hans-Jörg hat schon ein paar gute Titel genannt, ich möchte noch folgende hinzufügen:

Hannibal: Rom vs. Karthago (selten)
Advanced Squad Leader (legendär)
Space Hulk (Dungeon Crawler während der Blütezeit dieses Genres)
Die Macher (legendär)
Magic Realm (von Avalon Hill, mittlerweile sehr selten)


meint Hendrik

[Martin]

Jon the Don schrieb:

> Und dazu noch mal die Frage: Welche Spiele aus dieser Zeit
> sind Klassiker, Vorreiter eines ganzen Genre oder werden
> eurer Meinung nach Klassiker werden?

Cant Stop
Hols der Geier
Hase und Igel
Jenga
Twixt
Rasende Roboter
Obstgarten

Gruß Martin

[fraweb]

Alte Klassiker sind bestimmt auch:

Kartenspiele: Skat, Schafkopf, Doppelkopf (?)
Bohnenspiel/Kalaha (eben dieses afrikanische "Muldenspiel")

Neuere Spiele (mit sehr subjektivem Empfinden) neben den bereits genannten:

Cosmic Encounter (seit 1977)
Robo Rally (Wizards of the Coast)
Formule Dé (Ludodélire)
Krieg und Frieden (könnte eins werden, finde ich)
Cloak and Dagger (EyeSpy; das hat nämlich kaum jemand ;-) )

Naja, jeder wird wohl seine Spiele durchgehen und aus seiner Sicht immer persönliche Klassiker finden.
Grüße

Frank

[peer]

Hi,
Ich würde die Frage mit dem "Neuen" Klassiker "hintenrum" beantworten: Welche Spiele werden in 50 Jahren noch gespielt? Die darf man dann wohl als Klassiker bezeichnen.

Meine Tipps wären:
Siedler,
Magic
18xx
Carccassonne (vielleicht)

ciao
peer

[Uwe]

Angela schrieb:
>
>Spiel des Lebens (keine Ahnung warum ich das mal gut fand, hab ich immer noch, aber allein der Anblick der Schachtel verursacht leichte Übelkeit, sorry
> an alle SDL Fans

Vielleicht weil es damals Deinem spielerischen Niveau entsprochen hat!? Nur leider scheint dieses bei Dir seitdem gesunken zu sein... :(

Ich frage mich immer wieder, was so eine Aussage bezwecken soll.

*kopfschüttel*

[René P.]

Kann es sein, dass ihr einfach Civilization vergessen habt? Ich meine natürlich das "alte", nicht das Eagle Games Spiel....

Das ist definitiv ein, wenn nicht sogar DER Klassiker.

nice dice

René

[Mike]

Hi

> Ich frage mich immer wieder, was so eine Aussage bezwecken
> soll.
>
> *kopfschüttel*

Also ich schüttel gerade über was anderes den Kopf. Es ist männlich und fängt mit U an ;-)

Ich frage mich übrigends auch öfters, warum ich bestimmte Spiele mal gut fand. Vielleicht liegt es daran, dass man Kind war und da findet man ja manch seltsame Sachen gut, wie z.B. Bayern München.

Mike

[Thomas O.]

Uwe schrieb:
>
> Angela schrieb:
> >
> >Spiel des Lebens (keine Ahnung warum ich das mal gut fand,
> hab ich immer noch, aber allein der Anblick der Schachtel
> verursacht leichte Übelkeit, sorry
> > an alle SDL Fans
>
> Vielleicht weil es damals Deinem spielerischen Niveau
> entsprochen hat!? Nur leider scheint dieses bei Dir seitdem
> gesunken zu sein... :(

Na, na, na. Schlecht geschlafen oder gestern beim Spielen verloren? ;-) Entspann dich...

> Ich frage mich immer wieder, was so eine Aussage bezwecken
> soll.

Vielleicht, dass Angela nicht mehr nachvollziehen kann, warum sie damals SdL gut fand und es heute zum K... findet?! Ist doch eine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

Uwe, bist du der Autor, oder planst du ein Remake?

> *kopfschüttel*

Ja, schüttel den noch ein bisschen ;-)

Gruß Thomas

[Heinrich Glumpler]

Hihi,

na - ich weiß jedenfalls, was dein Posting bezwecken soll.

Na? Enttäuscht angesichts der friedlichen Antworten?

:LOL:
Heinrich

[Olav Müller]

Heinrich Glumpler schrieb:
> na - ich weiß jedenfalls, was dein Posting bezwecken soll.
>
> Na? Enttäuscht angesichts der friedlichen Antworten?

Ich habe ja schon seit langem die Vermutung, dass das alles eine großangelegte Verschwörung ist. Irgendjemand möchte durchsetzen, dass man sich hier im Forum registrieren muss und postet daher in unregelmäßigen Abständen solche Trollhaufen ...

Sie werden uns kriegen!
Olav

[Jon the Don]

Auf diesem Wege möchte ich mich noch mal dafür entschuldigen, dass Monopoly, Vier gewinnt und Mensch ärgere dich nicht nicht mehr meine Lieblingsspiele sind. Die einzige Lösung, die mir dazu einfällt, ist, dass mein spielerisches Niveau seit dieser Zeit wohl sehr verflacht ist. *lol*

Schade finde ich es übrigens auch, dass dieser Thread-Teilbereich in wenigen Minuten mehr Antworten haben wird als die Frage, die ich eigentlich gestellt habe.

Ups, da trage ich ja grad zu bei ;-)

jon

[peer]

Hi,
René P. schrieb:
>
> Kann es sein, dass ihr einfach Civilization vergessen habt?
> Ich meine natürlich das "alte", nicht das Eagle Games Spiel....
>
> Das ist definitiv ein, wenn nicht sogar DER Klassiker.

Ich habs nicht vergessen. Ich glaube aber nicht, dass es in 50 Jahren noch gespielt wird (imho ein Kriterium für "Klassiker" ). Sonst hätten es mehr erwähnt, ausserdem scheint die Zeit gegen es zu sein (so lange Spiele sind nicht mehr "in")

ciao
peer (der gerne Civi spielt)

[Jan Mirko Lüder]

Hallo Peer,

stimme dir uneingeschränkt zu!

Spielerisch grüßt
Mirko (der Civi nicht mehr gerne spielt)

[Klaus Knechtskern]

> Sonst hätten es mehr erwähnt, ausserdem
> scheint die Zeit gegen es zu sein (so lange Spiele sind nicht
> mehr "in")

Seit wann ist Civi ein "langes Spiel" ? ;-)

[Olav Müller]

peer schrieb:
[Civilization von AH]
> Ich habs nicht vergessen. Ich glaube aber nicht, dass es in
> 50 Jahren noch gespielt wird (imho ein Kriterium für
> "Klassiker" ).

Ich glaube (dann wiederum) nicht, dass IRGENDEINS der hier genannten Spiele in 50 Jahren noch nennenswert gespielt wird. Vielleicht mit Ausnahme derjenigen, die ihren "Klassiker" Status schon erreicht haben. Also Monopoly und Konsorten.

Warum? Weil ich denke, dass die Spiele heutzutage keine Gelegenheit mehr haben, zum Klassiker entwickelt zu werden. Wenn ich überlege, warum ich früher Monopoly und Cluedo, Spiel des Lebens und Romme gespielt habe, dann in erster Linie deswegen, weil es keine großartigen Alternativen gab. Diese Durststrecke ist aber (zum Glück) lange vorbei. Die Tatsache, dass heute monatlich neue, interessante Spiele auf den Markt kommen, verhindert meiner Meinung nach, dass sich "neue Klassiker" bilden können. Ganz sicher in "unserem" Bereich der Vielspieler und Enthusiasten, evtl. auch in der Sparte der Gelegenheitsspieler.

Um Klassiker zu werden braucht es nicht nur eine Akzeptanz innerhalb dieses Forums, sondern weitreichende Bekanntheit darüber hinaus. Dort sehe ich aber keinen Kandidaten. Auch deswegen, weil es so viele (!) sehr gute (!) Spiele gibt, dass sich kein wirklich herausragendes Spiel durchsetzen kann. Vielleicht sollte es das aber auch nicht.

> ... ausserdem
> scheint die Zeit gegen es zu sein (so lange Spiele sind nicht
> mehr "in")

Wirklich "in" waren die noch nie, oder? Ich habe aufgehört Spiele dieser Länge vorzuschlagen, seit meine üblichen Verdächtigen regelmäßigen Berufen nachgehen und nicht mehr 2 Tage am Stück in ein Spiel investieren können. Auch (wiederum) die größere Angebotslage von anderen, wirklich guten Spielen.

Natürlich wachsen auch neue "Studenten" nach, die auch immer noch diese Monster spielen, aber wirklich "in" war das glaube ich nie.

CU,
Olav

[Mike Merten]

Was ich hier bisher als Klassiker vermißt habe: D&D

Nicht, daß ich das Spiel besonders toll finde, aber es war immerhin ein Spiel, das zur Geburt einer ganzen Gattung führte. Und es wird (wenn auch in abgewandelter Form (AD&D, D20) immer noch gespielt.

Für den deutschsprachigen Raum hätten wohl auch DSA und Midgard diesen Status.