Was ist dran an San Juan?

[Sandra-spielbox]

Wir haben gestern zum vierten Mal San Juan gespielt. Ich weiß allerdings nicht was an diesem Spiel so besonders gut sein soll. Überall wird das Spiel gelobt. Ich finde es allerdings simpel und kann keine taktischen Besonderheiten erkennen. Ich finde das Spiel wird überbewertet oder muß man das Spiel öfters spielen um die Genialität des Spiels zu erkennen?
Ist der große Bruder Puerto Rico überhaupt anspruchsvoller oder einfach nur umfangreicher?

[Braz]

Hallo Sandra,


Sandra schrieb:
>
> Wir haben gestern zum vierten Mal San Juan gespielt. Ich weiß
> allerdings nicht was an diesem Spiel so besonders gut sein
> soll.

Wenn es vielen gefällt muß es nicht gleich dann eben auch JEDEM gefallen. Spiele sind nun einmal -genau wie Musik- Geschmackssache. Sicherlich finden einige die Rolling Stones super geil und die Stadien füllen sich wie blöd, aber da gibt es sicherlich nicht gerade wenige, welche sagen: "Was wollt ihr denn da bei der sch.. Musik..."

Also: Alles Geschmackssache!


> Überall wird das Spiel gelobt.

Jep, zu Recht!

> Ich finde es allerdings
> simpel und kann keine taktischen Besonderheiten erkennen.

Na ja...keine taktischen Besonderhgeiten halte ich für maßlos übertrieben! -> auch wenn man das Spiel nicht mögen sollte.

Laut Wikipedia"Der Begriff Taktik bezeichnet das geschickte Nutzen einer gegebenen Lage. Er stammt aus dem griechischen (tatiké = Kunst des Aufstellens und der Anordnung). "

Gehe ich von dem Begriff Taktik dann in diesem Sinne aus und wie er auch weiträumig wohl genutzt wird, dann sehe ich in dem Spiel verschiedene Strategien, welche ich mir zu gute machen kann. Die Wahl der Rollenkarte, den Bau spezif. Gebäude zur optimalen Nutzung der eigenen Gewinnstrategie....all dies sind strategische Punkte, welche das Spiel de Fakto einfach hat...und da braucht man echt nicht darüber diskutieren.

Andere Vergleich: Spiele wie Picionary o.ä. weisen keine Taktik auf!



> Ich
> finde das Spiel wird überbewertet oder muß man das Spiel
> öfters spielen um die Genialität des Spiels zu erkennen?


Wie bereits gesagt: Spiele sind Geschmackssache. Gerade dieses Spiel besticht mE aber durch seine Kompaktheit bei gleichzeitiger strategischer Fülle: Wo hat man das sonst bei einem vergleichbaren Kartenspiel?! Gut, gibt`s sicherlich, aber nicht so häufig ;)

> Ist der große Bruder Puerto Rico überhaupt anspruchsvoller
> oder einfach nur umfangreicher?


Laß es mich dir einfach sagen: Du magst San Juan nicht -> dir wird Puerto Rico auch nicht gefallen!


Besten Gruß
Braz

[Attila]

Hiho,

San Juan ist simpel - in der Tat! Und ob das Spiel "genial" ist (ist es imo nicht) oder auch nur gut oder nicht - darüber kann man geteilter Meinung sein.
Mir gefällt es ganz gut, WEIL es so simpel ist aber durchaus Platz für eigene entscheidungen lässt. Ausserdem geht es recht schnell! (45 Minuten oder so).

Es gehört sicherlich auch glück dazu. Aber WIE man spielt ist schon sehr entscheidend!

Der "grosse Bruder" ist natürlich etwas komplizierter - und auch anspruchsvoller. Hinter einem "schlechten" Spieler zu sitzen macht sich bei PR halt extrem bemerkbar (positiv für den Spieler dahinter, negativ auf das Spiel) - bei San Juan ist das viel weniger der Fall.

Wenn du nix dran findest, hast du sicherlich andere Spiele die du lieber spielst! :-)

Atti

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Sandra,

ob das Spiel genial ist oder nicht, sei dahingestellt (ist eins meiner
Lieblingsspiele). Aber wenn Du keine taktischen Besonderheiten
erkennst, so ist die Frage wichtig, nach welchem Schema Du und
Deine Mitspieler denn vorgegangen seid. Hier liegt vielleicht ein
Problem vor, im Verständnis, den Regeln oder dem Fehlen eines
guten Beispiels, wie Ihr "besser spielen könnt".

Denn neben den von Braz aufgezählten Wahlmöglichkeiten ist vor allem
die rechte Kombination von Gebäuden, und dann die dazu passende
Rollenwahl für eine siegreiche Strategie wichtig. Auch wenn sich bei
San Juan immer wieder das Glück einmischt, so sind taktische Vorgaben
doch eher wichtig.

Servus,
Heinz

[B.Marck]

Sandra schrieb:
>
> Wir haben gestern zum vierten Mal San Juan gespielt. Ich weiß
> allerdings nicht was an diesem Spiel so besonders gut sein

Anfangs ist es ziemlich gut. Dann entdeckten wir die "einzig wahre Spielstrategie". Leider.

> finde das Spiel wird überbewertet oder muß man das Spiel
> öfters spielen um die Genialität des Spiels zu erkennen?

Nein, es ist überbewertet.

> Ist der große Bruder Puerto Rico überhaupt anspruchsvoller
> oder einfach nur umfangreicher?

Erheblich besser: Es ist das topp Spiel!! Spiel es und dann kauf es!!

[peer]

Hi,
B.Marck schrieb:
>
> Sandra schrieb:
> >
> > Wir haben gestern zum vierten Mal San Juan gespielt. Ich weiß
> > allerdings nicht was an diesem Spiel so besonders gut sein
>
> Anfangs ist es ziemlich gut. Dann entdeckten wir die "einzig
> wahre Spielstrategie". Leider.

Aha? Und die wäre? Funktioniert die auch so gut wie die ultimative Siegstrategie bei Fürsten von Florenz (die natürlich die Gauklerstrategie ist. Oder die Gebäudestrategie, je nachdem wen man fragt)

> > Ist der große Bruder Puerto Rico überhaupt anspruchsvoller
> > oder einfach nur umfangreicher?
>
> Erheblich besser: Es ist das topp Spiel!! Spiel es und dann
> kauf es!!

Mmh, wen die San Juan nicht magst, ist die Chance groß, dass du auch PR nicht magst. Hängt aber davon ab WARUM du San Juan nicht magst- ist es das Kartenglück, dass ist bei PR nicht vorhanden. Oder ist es das "allgemeine Spielgefühl"? Das ist bei PR dasselbe.

ciao
peer

[Attila]

peer schrieb:

> > Anfangs ist es ziemlich gut. Dann entdeckten wir die "einzig
> > wahre Spielstrategie". Leider.
> Aha? Und die wäre?

Also ich würde tippen die Zunfthalle ... :-)

Dumm ist nur das es ausgekochter Blödsinn ist, das die Zunfhalle so gut ist ...

Atti

[Braz]

B.Marck schrieb:
> Erheblich besser: Es ist das topp Spiel!! Spiel es und dann
> kauf es!!

Wenn sie San Juan schon nicht mochte, da es "allerdings simpel und kann keine taktischen Besonderheiten erkennen" läßt wird sie mit Sicherheit die taktischen Besonderheiten beim Puerto Rico auch nicht erkennen: Beide bauen auf dem selben Prinzip auf: Ich baue Gebäude, Plantage und verkaufe meine Waren wieder, um Punkte gegen Ende zu bekommen. Hierzu gibt es versch. Rollen, welche unterschiedliche Funktionen haben. Punkt! Das ist schon das grobe Prinzip beider Spiele -> ich frage mich, wo denn Puerto Rico da erheblich besser sein soll bei jemandem, der beim SanJuan schon nach dem strategischem Prinzip fragt?!

Nein, ehrlich: Ich weiß es nicht, aber dennoch glaube ich, daß auf PR ihr nicht gefallen wird, da das Prinzip beider Spiele dasselbe ist!

Gruß
Braz

[Eric]

Es gibt durchaus wesentliche Unterschiede zwischen SJ und PR: SJ hat eine doch recht hohe Glückskomponente, während beim PR das Glück kaum eine Chance hat... ;-)

Zu behaupten das Spielprinzip wäre in beiden Spielen praktisch gleich ist Blödsinn, außer Du willst es auf "Siegpunkte sammeln zum Gewinnen" reduzieren, woraufhin 80% aller Spiele das gleiche Spielprinzip haben.

Vollständige Informationslage, Warenverschiffung, Handelshaus und Kolonistenmanagement sind entscheidende Spielelemente, die SJ fehlen.

[Hendrik]

Braz schrieb:
>
> Laß es mich dir einfach sagen: Du magst San Juan nicht -> dir
> wird Puerto Rico auch nicht gefallen!


Ich bin da nicht ganz einverstanden. Wenn man von Puerto Rico den ganzen Anspruch weglässt, dann erhält man San Juan. Anders gesagt, ich kann mit San Juan auch nicht viel anfangen, Puerto Rico finde ich dennoch gut. Manchmal wird ein Spiel durchs Weglassen einiger Elemente nicht eleganter, sondern einfach nur langweilig. Sandra sollte Puerto Rico deshalb zumindest mal probespielen, denn so pauschal lässt sich wohl die richtige Antwort sowieso nicht formulieren.

Hendrik

[B.Marck]

[stummes Grinsen]

[Braz]

Eric,
nix für Ungut, aber das ist der größte Quatsch, den ich seither hier gelsen habe!

Eric schrieb:
> Zu behaupten das Spielprinzip wäre in beiden Spielen
> praktisch gleich ist Blödsinn, außer Du willst es auf
> "Siegpunkte sammeln zum Gewinnen" reduzieren, woraufhin 80%
> aller Spiele das gleiche Spielprinzip haben.

ALEA sagt z. B. auf deren Homepage: "San Juan erfordert nicht so viel strategisches Vermögen und kluge Vorausschau wie Puerto Rico. Es lässt sich daher deutlich einfacher und schneller spielen, [b]beinhaltet ansonsten aber dieselben originellen Grundmechanismen und immer wieder abwechslungsreichen Spielzüge wie das große Spiel.[/b]

..der Meinung bin ich schon nach der ersten Partie San Juan gewesen.....und ich habe wirklich beide Spiele einige Male durchgespielt.


Natürlich ist das eine ein Kartenspiel hingegen das andere ein Brettspiel ist ABER beide Grundmechansmen (=ich wähle mir eine Rolle, baue Gebäude, erwirtschafte mit Hilfe der Gebäude etc. ist doch vergleichbar).


> Vollständige Informationslage, Warenverschiffung, Handelshaus
> und Kolonistenmanagement sind entscheidende Spielelemente,
> die SJ fehlen.

...und deswegen kann man nicht beide Spiele miteinander vergleichen und daher sind sie auch total verschieden..... :???:

[Volker L.]

Braz schrieb:
>
> Eric,
> nix für Ungut, aber das ist der größte Quatsch, den ich
> seither hier gelsen habe!

komisch - ähnliches denke ich bei Deinen Beiträgen in diesem Thread ;-)

> Eric schrieb:
> > Zu behaupten das Spielprinzip wäre in beiden Spielen
> > praktisch gleich ist Blödsinn, außer Du willst es auf
> > "Siegpunkte sammeln zum Gewinnen" reduzieren, woraufhin 80%
> > aller Spiele das gleiche Spielprinzip haben.
>
> ALEA sagt z. B. auf deren Homepage: "San Juan erfordert nicht
> so viel strategisches Vermögen und kluge Vorausschau wie
> Puerto Rico. Es lässt sich daher deutlich einfacher und
> schneller spielen, [b]beinhaltet ansonsten aber dieselben
> originellen Grundmechanismen und immer wieder
> abwechslungsreichen Spielzüge wie das große Spiel.[/b]
(...)
> Natürlich ist das eine ein Kartenspiel hingegen das andere
> ein Brettspiel ist ABER beide Grundmechansmen (=ich wähle mir
> eine Rolle, baue Gebäude, erwirtschafte mit Hilfe der Gebäude
> etc. ist doch vergleichbar).

Jein.
Alle Grundmechanismen von SJ stecken auch in PR, aber
umgekehrt enthält PR vieles, was in SJ rausgenommen wurde.

> > Vollständige Informationslage, Warenverschiffung, Handelshaus
> > und Kolonistenmanagement sind entscheidende Spielelemente,
> > die SJ fehlen.
>
> ...und deswegen kann man nicht beide Spiele miteinander
> vergleichen und daher sind sie auch total verschieden.....
> :???:

Insbesondere das Kolonistenmanagement ist ein Aspekt, der
einen erheblichen Unterschied zwischen SJ und PR zur Folge hat.
Und auch der Konflikt Verkaufen <---> Verschiffen bringt ein
erhebliches Weiteres taktisches Element ins Spiel, das bei SJ fehlt.

Ich schließe mich der Meinung mehrerer anderer in diesem Thread
an: Wem SJ nicht gefällt, weil es zuwenig Taktik enthält, der sollte
auf jeden Fall mal Puerto Rico ausprobieren.

Gruß, Volker

[Braz]

Volker L. schrieb:
> komisch - ähnliches denke ich bei Deinen Beiträgen in diesem
> Thread ;-)
>

nun, jedem seine Meinung, Volker.... ;)

aber ich denke nicht, daß der Verlag nicht weiß, für was er da Werbung macht, oder?!

> Jein.
> Alle Grundmechanismen von SJ stecken auch in PR, aber
> umgekehrt enthält PR vieles, was in SJ rausgenommen wurde.

:???: sagte ich was Gegensätzliches :???:

> Insbesondere das Kolonistenmanagement ist ein Aspekt, der
> einen erheblichen Unterschied zwischen SJ und PR zur Folge hat.


Volker, ich möchte dir ja nur ungern widersprechen, aber das sind Feinheiten, welche du da erwähnst. Natürlich sind das Unterschiede in beiden Spielen, aber es sind nicht Unterschiede das Grundprinzip betreffend UND das schrieb ich!

Ebenso brachte ich meine Meinung ein, daß San Juan sehr wohl mE taktisch ist. Solltest du daher denken, daß das der größte Quatsch ist, nun gut....die Meinung sei dir überlassen.....ich denke mir dazu mein Teil.... ;)



> Und auch der Konflikt Verkaufen <---> Verschiffen bringt ein
> erhebliches Weiteres taktisches Element ins Spiel, das bei SJ
> fehlt.


Volker, Spiele wie San Juan und Thurn und Taxis sind -selbst aufgrund der Charakterwahl- grundverschieden. Puerto Rico und Werwölfe von Düsterwald oder jedes andere Kartenspiel sind grundverschieden. Zu behaupten aber, daß San Juan und Puerto Rico ebenso grundverschieden sind bloß wegen dem z.B. "Konflikt Verkaufen <---> Verschiffen " -> Ne, sorry. Das sind nun echt Unterschiede, welche das Grundprinzip nicht tangieren, aber ansch. weißt du ja mehr als der Verlag, oder?! ;)


> Ich schließe mich der Meinung mehrerer anderer in diesem Thread
> an: Wem SJ nicht gefällt, weil es zuwenig Taktik enthält, der
> sollte
> auf jeden Fall mal Puerto Rico ausprobieren.
>

Oha...nun sind wir wohl auch noch politisch und versuchen Leute zu gewinnen ;) na dann viel Spaß ;)

Gruß
Braz

[Stefan-spielbox]

> [stummes Grinsen]

das mußte ich bei deinem ersten Beitrag aber auch ;-)

Stefan

[Sandra-spielbox]

Hallo!

Bin gerade dazu gekommen mir die Beiträge durchzulesen. :-)

Es war amüsant.

Ich hätte nicht gedacht das ich mit San Juan eine derart heiße Diskussion entfachen könnte.

Nun, im Endeffekt weiß ich gar nichts. :-) Typisch Frau ?! :-) (von wegen des Entscheidens....."Tja, kauf ich nun die Tasche?"

Ich entnehme allerdings euren Beiträgen, dass Puerto Rico mehr Strategie aufweist. Nun gut, dann sollte ich das Spiel wohl mal ausprobieren. Am besten werde ich es demnächst mal im Spieleladen oder sonstwo testen und dann entscheide ich.

Ich bin keine Spielerin die kauft, kauft und kauft. Spiele werden mit bedacht ausgewählt. Aber es ist wohl so, dem einen gefällt es und dem anderen nicht. Das ist wohl Geschmackssache.

Danke für Eure Meinungen! :-)

[Braz]

Sandra schrieb:

> Ich entnehme allerdings euren Beiträgen, dass Puerto Rico
> mehr Strategie aufweist.

Hat es ;)

> Nun gut, dann sollte ich das Spiel
> wohl mal ausprobieren. Am besten werde ich es demnächst mal
> im Spieleladen oder sonstwo testen und dann entscheide ich.

...und auf alle Fälle mal Feedback schreiben -> würde mich interessieren (nicht, ob ich Recht hatte, sondern nachdem du hier schon eine "heiße Diskussion" gestartet hast, ist dass das Mindeste.. ;) :))


>
> Ich bin keine Spielerin die kauft, kauft und kauft. Spiele
> werden mit bedacht ausgewählt. Aber es ist wohl so, dem einen
> gefällt es und dem anderen nicht. Das ist wohl Geschmackssache.


100% Zustimmung ;)

[B.Marck]

Stefan schrieb:
>
> > [stummes Grinsen]
>
> das mußte ich bei deinem ersten Beitrag aber auch ;-)

Warum?

[Volker L.]

Da wir Sandra ja inzwischen überzeugen konnten, PR mal auszuprobieren
(http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=139439&t=139393 )
habe ich länger überlegt, ob ich hier überhaupt nochmal antworten
soll, mich aber letztendlich dafür entschieden.

Braz schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> > komisch - ähnliches denke ich bei Deinen Beiträgen in diesem
> > Thread ;-)
> >
>
> nun, jedem seine Meinung, Volker.... ;)
>
> aber ich denke nicht, daß der Verlag nicht weiß, für was er
> da Werbung macht, oder?!

doch, wissen tun sie es schon, aber der von Dir im früheren Posting
zitierte Satz ist eben eine Werbeaussage, d.h., es ist erstens
vereinfacht und zweitens ein wenig übertrieben.
Denn es sind eben [b]nicht[/b] [i]alle[/i] Grundmechanismen aus PR
auch in SJ enthalten.

> > Jein.
> > Alle Grundmechanismen von SJ stecken auch in PR, aber
> > umgekehrt enthält PR vieles, was in SJ rausgenommen wurde.
>
> :???: sagte ich was Gegensätzliches :???:

Ja.
OK, mein Fehler, ich habe mich etwas ungenau ausgedrückt.
Ich formuliere es mal anders:
Alle Grundmechanismen von SJ stecken auch in PR, aber
nicht alle Grundmechanismen aus PR stecken auch in SJ.
Und ja, Du hast in der Tat etwas Gegenteiliges gesagt.

> > Insbesondere das Kolonistenmanagement ist ein Aspekt, der
> > einen erheblichen Unterschied zwischen SJ und PR zur Folge
> hat.
>
>
> Volker, ich möchte dir ja nur ungern widersprechen, aber das
> sind Feinheiten, welche du da erwähnst. Natürlich sind das
> Unterschiede in beiden Spielen, aber es sind nicht
> Unterschiede das Grundprinzip betreffend UND das schrieb ich!
(...)
> > Und auch der Konflikt Verkaufen <---> Verschiffen bringt ein
> > erhebliches Weiteres taktisches Element ins Spiel, das bei SJ
> > fehlt.
>
>
> Volker, Spiele wie San Juan und Thurn und Taxis sind -selbst
> aufgrund der Charakterwahl- grundverschieden. Puerto Rico und
> Werwölfe von Düsterwald oder jedes andere Kartenspiel sind
> grundverschieden. Zu behaupten aber, daß San Juan und Puerto
> Rico ebenso grundverschieden sind bloß wegen dem z.B.
> "Konflikt Verkaufen <---> Verschiffen " -> Ne, sorry. Das
> sind nun echt Unterschiede, welche das Grundprinzip nicht
> tangieren, aber ansch. weißt du ja mehr als der Verlag,
> oder?! ;)

Und genau hier muss ich Dir energisch widersprechen :-)

[*] Kolonisten
Bei SJ baut man Gebäude (Karten), die immer automatisch
funktionieren. Bei PR braucht man dazu aber noch die
Kolonisten. Und die haben es in sich! In den meisten Fällen
wird man weniger Kolonisten zur Verfügung haben, als man
gerne hätte, was bedeutet, dass man eine Entscheidung
treffen muss, welche Gebäude bzw. Plantagen man besetzt,
dabei muss man auch vorausschauend setzen (wird eher
gebaut oder eher produziert --> besetze ich lieber die Maisplantage
oder den Steinbruch? Kommt gleich der Kapitän ---> dann doch
lieber Werft/Hafen/Lagerhaus besetzen).
Will ich demnächst möglichst viele Kolonisten auf dem Schiff
haben, um bei der nächsten Verteilung viele zu bekommen
und/oder das Spielende schneller herbeiführen? Dann
lege ich soviele wie möglich auf Plantagen und lasse Platz in
den Gebäuden, will ich das Spielende lieber später, besetze
ich viele Gebäudeplätze und lasse Plantagen frei.
Unter Umständen kann ich damit (als letzter Spieler) exakt
bestimmen, wieviele Kolonisten aufs Schiff kommen und ggf.
eine bestmögliche asymmetrische Verteilung erreichen (bei
[i]n[/i] Spielern und [i]n+1[/i] Kolonisten kriegt der Bürgermeister 3
und alle anderen nur 1).
Dies hat einen [i]immensen[/i] Einfluss auf das Spiel.

[*] Verschiffung
Die Siegpunkte durch Verschiffung gibt es in SJ gar nicht, in PR
machen sie grob die Hälfte der Punkte aus! Durch die Wahl des
Kapitäns im richtigen Moment und ebenso durch die überlegte
Wahl, welche Ware man in welches Schiff legt, kann man die
Gegner oft daran hindern, Punkte einzufahren (die seltenste
Ware ins größte Schiff ---> Platz bleibt frei, die häufigste Ware
ins kleinste Schiff ---> vieles bleibt liegen) und ggf. sogar für
ersatzlosen Verlust der Ware sorgen. Oder man zwingt den Gegner,
die teure Ware zu verschiffen, die er doch eigentlich verkaufen
wollte.
[i]Noch größerer Einfluss.[/i]

"Feinheiten", Details, wie Du oben schriebst, sind die Tatsache, dass
die Produktion bei PR zweistufig ist (Plantage und Gebäude), die
Tatsache, dass das Warenhaus 4 Plätze hat und nichts mehr annimmt,
wenn es voll ist oder der Umstand, dass man keine Ware verkaufen
kann, die schon drinliegt,
aber der Kolonistenaspekt und der Verschiffungsaspekt haben einen
so gewaltigen Einfluss auf das Spiel, dass sie definitiv zusätzliche
[i]Grundprinzipien[/i] in PR darstellen, die eben bei der "Abspeckung"
zu SJ rausgenommen wurden.

> Ebenso brachte ich meine Meinung ein, daß San Juan sehr wohl
> mE taktisch ist. Solltest du daher denken, daß das der größte
> Quatsch ist, nun gut....die Meinung sei dir
> überlassen.....ich denke mir dazu mein Teil.... ;)

Nein, dieser Teilaussage von Dir wollte ich gar nicht widersprechen :-)
nur der Schlussfolgerung, dass wer die Taktik in SJ nicht erkennt,
sie auch in PR nicht finden würde.
Wer die in 3 Metern Entfernung sitzende Maus nicht sieht, der mag
ja kurzsichtig sein, ich würde aber trotzdem nicht drauf wetten, dass
er den ebenfalls 3 Meter entfernten Bernhardiner auch nicht bemerkt ;-)

Gruß, Volker

[Stefan-spielbox]

Hi

> > > [stummes Grinsen]
> >
> > das mußte ich bei deinem ersten Beitrag aber auch ;-)
>
> Warum?

Wegen der "einzig wahren Spielstrategie" und "Nein, es ist überbewertet". Im Prinzip also über alles was du so geschrieben hast ;-)

Stefan

[Eric]

Braz schrieb:
>
> aber ich denke nicht, daß der Verlag nicht weiß, für was er
> da Werbung macht, oder?!
>

Der Verlag weiss durchaus, dass es sinnvoll ist die Werbung eines Spieles an das beste Spiel des Verlages anzulehnen, um von dessen Popularität zu profitieren. SJ wurde natürlich daraufhin getrimmt den Wiedererkennungseffekt von PR zu verstärken. Es ist aber für sich gesehen ein komplett eigenständiges Spiel, welchem im Vergleich zu PR mehr als die Hälfte der strategischen und taktischen Spielelemente fehlen.

Ich habe aber noch nie jemanden so werbegläubigen gesehen wie Dich:
"Es steht in der Werbung des Verlages, also muss es stimmen..."

Man muss es nur oft genug sagen, um es zu glauben.... ;-)

[Thorman]

Hendrik schrieb:
>
> Anders gesagt, ich kann mit San Juan auch nicht viel
> anfangen, Puerto Rico finde ich dennoch gut. Manchmal wird
> ein Spiel durchs Weglassen einiger Elemente nicht eleganter,
> sondern einfach nur langweilig. Sandra sollte Puerto Rico
> deshalb zumindest mal probespielen, denn so pauschal lässt
> sich wohl die richtige Antwort sowieso nicht formulieren.
>
> Hendrik

Dito, genau so sehen wir das auch. Wir sind von Puerto Rico begeistert, spielen es auch oft zu Zweit, aber San Juan wurde nach drei nicht so prickelnden Versuchen in den Schrank verbannt und staubt seit ca. zwei Jahren vor sich hin.

Thorman, der Puerto Rico auch San-Juan-Nichtmöger empfiehlt.

[Braz]

Hallo Eric,


Eric schrieb:
>
> Ich habe aber noch nie jemanden so werbegläubigen gesehen wie
> Dich:
> "Es steht in der Werbung des Verlages, also muss es stimmen..."

Zur Richtigstellung -> falls du es nicht kennen solltest: [b]Man zitiert in Anführungszeichen nur Sätze, welche 1:1 von dem Anderen so aufgeführt wurden.[/b] Alles andere ist einfach falsch!
Den Satz, den du so freudig von dir gibst und "in die Höhe hälst" habe ich aber so nicht gesagt.
So viel zu diesem Thema.

Denn so wie du den Satz formulierst stellst du mich als dummen gutgläubigen Zombiekäufer da, der nur an Werbung glaubend alles aufnimmt und keine eigene Meinung hat -> ich kann dir aber versicher, daß ich beide Spiele mehr als häufig bereits gespielt habe und -sozusagen zur Untermauerung meiner These- die Werbung des Verlages angegeben habe, deren Grundaussage ich beipflichte.

[b]So wie du diskutierst ("Ich habe aber noch nie jemanden so werbegläubigen gesehen wie Dich.......Man muss es nur oft genug sagen, um es zu glauben" hat das nichts mehr mit dem Thema zu tun, sondern dient nur noch der Blosstellung und des Lächerlichmachens.[/b]

Sry, Eric: Dein Posting disqualifiziert dich aber als weiteren Diskussionspartner, denn ich laß mich gerne -sofern dementsprechnde Gegenargumente kommen- von einem Thema auch überzeugen.....aber so......ne sry....

in diesem Sinne

mach et`jut und viel Spaß bei weiteren "Diskussionen" hier im Forum :seufz:

Braz

[B.Marck]

Stefan schrieb:
>
> Hi
>
> > > > [stummes Grinsen]
> > >
> > > das mußte ich bei deinem ersten Beitrag aber auch ;-)
> >
> > Warum?
>
> Wegen der "einzig wahren Spielstrategie" und "Nein, es ist
> überbewertet". Im Prinzip also über alles was du so
> geschrieben hast ;-)

;) So, so! Man müsste es also mal gegeneinander spielen! ;)

[Braz]

Hallo Volker,

vielen Dank für deine ausführliche Erläuterungen/Antwort!

Ich verstehe deinen Punkten und stimme Ihnen auch zu! ;)

Möchte aber noch Anmerkung: Vielleicht handelt es sich ja auch um eine Definitionsproblem, denn du schreibst u.a.:
"


> "Feinheiten", Details, wie Du oben schriebst, sind die
> Tatsache, dass
> die Produktion bei PR zweistufig ist (Plantage und Gebäude),
> die
> Tatsache, dass das Warenhaus 4 Plätze hat und nichts mehr
> annimmt,
> wenn es voll ist oder der Umstand, dass man keine Ware
> verkaufen
> kann, die schon drinliegt,
> aber der Kolonistenaspekt und der Verschiffungsaspekt haben
> einen
> so gewaltigen Einfluss auf das Spiel, dass sie definitiv
> zusätzliche
> [i]Grundprinzipien[/i] in PR darstellen, die eben bei der
> "Abspeckung"
> zu SJ rausgenommen wurden.


Ich stimme ja deinen genannten Punkten zu, und nehme die Aussage zurück, daß wenn jnd SanJuan nicht gefällt ihm gleichzeitig auch nicht PuertoRico gefallen wird ;)


..möchte aber noch erwähnen -und du sagst es ja selber-, daß SanJuan ein "abgespecktes" Puerto Rico ist. Um dies zu sein muß es aber denselben Kern vorweisen -> sonst würde es sich um total unterschiedliche Spiele handeln. Sicherlich gibt es im PR zusätzliche Mechanismen, welche im SJ fehlen, aber dennoch bleibe ich dabei: Beide sind im Kern miteinander [b]direkt[/b] und nicht indirket (!) vergleichbar.


Noch eine kleine Anmerkung zu:
"Nein, dieser Teilaussage von Dir wollte ich gar nicht widersprechen nur der Schlussfolgerung, dass wer die Taktik in SJ nicht erkennt, sie auch in PR nicht finden würde."

-> Sagte ich nicht. Was ich meinte war -basierend auf dem vergleichbaren Grundprinzip (wie du siehst habe ich schon eingelenkt ;) )- , daß wenn jnd SJ nicht mag, ihm PR auch nicht gefallen wird -> Diese Aussage hatte ich ja dann revidiert, möchte aber dennoch anmerken, daß die Chancen groß sind PR auch nicht zu mögen, hat man schon am Spelprinzip von SJ keinen gefallen gefunden!


Besten Gruß
Braz