Civilization Alternativen mit guter Präsentation?

[Ralf Rechmann]

Hallo,

im Zuge der komplexeren und Spieltagfüllenden Spiele bin ich wieder bei Civilization (Welt der Spiele Ausgabe) oder Zeitalter der Renaissance (Eurogames) gelandet, die ich nach langer Zeit mal wieder auf den Spieltisch bringen möchte.

Allerdings so spannend Civilization auch war, nervte mich das fizzelige Hantieren mit Countern im zu engen Mittelmeerraum. Bei Zeitalter der Renaissance war hingegen der Glücksfaktor durch die nachgezogenen Karten schon enorm, was bei einer arg langen Spielzeit schon übel aufstossen kann. Auch war der Konfrontationsfaktor eine Spur zu heftig, wenn Einem zwei andere Mitspieler recht schnell zur Bedeutungslosigkeit spielen können und das vier Stunden vor Spielende.

Solche Spiele wie Roads&Boats und Antiquity sind zwar für sich gut, aber bieten recht wenig Interaktion und gerade dieses Element macht ein Brettspiel spannend, wenn es nicht nur Aktionen gegen die Mitspieler bietet. Ein Twilight Imperium 3rd Edition ist auch ganz nett, grenzt aber leider die Mitspieler aus, die nicht so fit im Lesen der englischen Kartentexte sind.

Kurz und knapp, was könnt Ihr Spielrunden mit vier Mitspielern empfehlen, denen Funkenschlag und Caylus zwar weiterhin Spass machen, die aber nach neuen Herausforderungen drängen, die nicht nur viel Spieltiefe bieten, sondern auch in Sachen Ausstattung angenehm zu spielen sind?

Quadratur des Kreises? Oder doch lieber Augsburg 1520 und Maestro Leonardo und Age of Steam an einem Spieltag spielen, dreifache Freude haben, anstatt sich durch ein einziges Mammutspiel quälen, das doch nicht so recht über 7+ Spielstunden trägt!?

Thx/Bye
Ralf

[Simon-spielbox]

Schau dir mal Antike an, das könnte euch sicherlich gefallen!
Ciao,
Simon

[Ralf Rechmann]

Simon schrieb:
>
> Schau dir mal Antike an, das könnte euch sicherlich gefallen!

Kenn ich und auch schon mehrmals gespielt und gefällt mir wirklich gut in der geeigneten Runde. :)

Aber so gut wie Antike in seiner aufs Nötigste reduzierter Form auch ist, fehlt mir dabei ein wenig der Aufbauaspekt. Die Fortschritte sind zwar interessant, aber insgesamt zu wenig, um wirklich differenzierte Spieltaktiken pro Spieler zu ermöglichen...

Cu/Ralf

[Simon-spielbox]

Na dann warte ich gespannt mal auf andere Vorschläge - die Thematik interessiert mich definitiv auch. Leider hab ich auf dem Gebiet so gut wie gar keine Erfahrung (obwohl 2 Spieler unserer Gruppe Civ zu ihren Lieblingen zählen)...
Ciao,
Simon

[dieter-gvp]

Hallo!

18XX, und hier speziell 1830

Indonesia

Spanish Main

Empire

New World

Titan

Hegemonia

Lords of Alban
(Haben wir allerdings auch schon lange nicht mehr gespielt, daher täusche ich mich vieleicht und es ist gar nicht so gut wie in meiner Erinnerung ist)

& bei ganz viel Zeit, Magic Realm
(da sind wir nie bis zur letzten Begegnung gekommen)

7 Ages müßte eigentlich auch in die Richtung gehen, habe ich aber noch nie gespielt.

mfg dieter

[Droegi]

Also 18xx wollte ich Dir auch gerade vorschlagen. Von Titan und New World kann ich Dir bedingt abraten.

Ansonsten gäbe es noch Cosmic Encounter, Dune oder Iron Dragon.

Mail mir (jens.droegemueller@gmx.de) doch mal kurz Deinen Wohnort. Ich kann Dir vielleicht eine 18xx-Spielerunde (zum Kennenlernen) in der Nähe empfehlen.

Schöne Grüße
Droegi

[Christian Schnabel]

Hallo Ralf,

wie wäre es mit:

- Die Macher
- Ursuppe
- Iron Dragon / Empire Builder Serie
- 1835 (ein humanes 18xx, weil man praktisch nicht Bankrott gehen kann)
- Age of Steam
- Das Zepter von Zavandor?

von Cosmic Encounter rate ich übrigens dringend ab.

Viele Grüße

Christian Schnabel

[Droegi]

Es kommt eben auf das Cosmic Encounter an. Die Hexagames-Version ist empfehlenswert, die von AH absolut nicht.

[Dirk Piesker]

Hallo Dieter,


> Titan

Kannst Du mir erklären, was an Titan Spass macht? Ich meine das ernst.


Viele Grüße,
Dirk

[torben]

Wenn Du schon von 7 Stunden sprichst und ausdrücklich einen Empirebuildingaspekt wünschst, kann ich Dir nur zu 7 Ages raten! Ganz grosse Klasse das Spiel!
Allerdings muss man sich auch hier mit englischen Kartentexten und fummeligen Countern auseinandersetzen... *grübel*

[Herbert]

Droegi schrieb:
>
> Es kommt eben auf das Cosmic Encounter an. Die
> Hexagames-Version ist empfehlenswert, die von AH absolut nicht.

Hallo Drögi,

Cosmic Encounter ist durch die unterschiedlichen Startbedingungen absolut glücksabhängig. Durch die fehlende Ausgewogenheit der Zusatzeigenschaften kann das Spiel manchmal schon in der Startaufstellung entschieden sein. Das gilt für die Hexagames Version und wird bei AH (die Version kenne ich nicht) nicht anders sein. Damit wird das Element, das bei dem Spiel den größten Reiz ausübt, leider auch zum Problem.

Gruß
Herbert

[Droegi]

Na, man zieht ja auch 3 cosmische Mächte und sucht sich davon eine aus. Klar, kann man dabei immer noch ins Klo greifen, aber meist ist schon etwas vernünftiges dabei.

[Harald]

Hallo Ralf,

als Weiterführung der Civilizationspiele würde ich Dir - gestaffelt nach Komplexität -folgende Spiele empfehlen:

- leicht: Tempus (wenns denn mal rauskommt)
- leicht-mittel: Vinci (sehr schnelles und sehr elegantes Spiel)
- mittel-komplex: History of the World (dadurch, dass man ständig eine neue Civilisation pro Runde bekommt, kann man im Gegensatz zu Renaissance nicht rausgekickt werden. Leider nur noch über e-Bay)
- schwergewichtig: 7 Ages (-mäßig und daher fizzelig. Das Spiel hat aber meiner Meinung die schönsten Mechanismen)

Die letzten drei drei Spiele haben gemeinsam, dass man neue Civilisationen gründen kann. Bei Vinci und 7 Ages kann man es durch Versteigerung oder Karten steuern.

Von der Präsentation kommen 7 Ages und Vinci nicht an Zeitalter der Renaissance, History of the World oder Tempus ran, sind aber meiner Ansicht nach besser.

Als schönes Mittelmeerspiel könnte man noch Mare Nostrum empfehlen. Da braucht man aber unbedingt die Erweiterung dazu.

Viele Grüße,
Harald

[Simon-spielbox]

Dirk Piesker schrieb:
> Kannst Du mir erklären, was an Titan Spass macht? Ich meine
> das ernst.
>
> Viele Grüße,
> Dirk

Ich kann's ja mal probieren: Titan macht Spass, wenn
- man es bei Ebay verkauft
- man sich, während 2 einen Kampf austragen, ohne etwas zu verpassen eine Pizza holen kann
... :D

Btw: geht es jetzt einfach um "lange, komplexe Spiele" oder Civ-Alternativen? Mit Entwicklung, Epochen und Völkern haben die wenigsten hier genannten Spiele etwas zu tun..

Ciao,
Simon

[Dieter Niehoff]

"Die Macher" soll wieder neu aufgelegt werden. Unbedingt anschauen!

Beim Warfrog-Verlag könntest Du vielleicht ebenfalls fündig werden. Ich empfehle "Princes Of The Renaisance". Vielleicht wäre auch "Struggle Of Empires" interessant. Jedoch bieten beide wohl keine "7 Stunden" Spielzeit.

Abteilung Wirtschafts- und/oder Aufbauspiele: Unbedingt "Age Of Steam (ebenfalls Warfrog) und "Zepzet von Zavandor" (besser geht nicht) probieren.

"Der eiserne Thron" (auch ohen Erweiterung) und "Wallenstein", demnächst "Shogun" sollten in keinem ambitionierten Spieler-Haushalt fehlren, bietent jedoch auch nicht mehr als drei bis fünf Stunden Spielzeit zu viert.

Und noch ein schräger Tipp: "Global Powers" von Eggert-Spiele (gibt es das eigentlich noch zu kaufen?). Kein großes Verhandlungsspiel hat mir mehr Vergnügen bereitet.

Dieter Niehoff

[Michael Schlepphorst]

Ralf Rechmann schrieb:
>
Wenn es jetzt auch nicht unbedingt viel mit Civi zu tun hat würde ich Dir vielleicht auch noch Warrior Knights ans Herz legen.
Da ich scheinbar einen ähnlichen Geschmack habe wäre das vielleicht etwas für Euch. Das gute dabei ist, dass nur einer der Spieler Englisch-Kenntnisse benötigt der dir Karten vorliest. Ansonsten ein schönes abendfüllendes Spiel bei dem die Interaktion auch nicht zu kurz kommt.

Eines meiner anderen Lieblingsspiele ist Friedrich. Gerade für 4 Spieler gut geeignet.

Grüße

Michael

[Alex Schönbohm]

Hi Ralf,

mir würde da spontan zu einfallen:
Warrior Knights und Britannia, beide von FFG aber natürlich in Englisch, man müßte mal bei Heidelberger schaun, ob eine deutsche Ausgabe geplant ist. Wobei bei Britannia keine Kartentexte zu lesen sind, nur die Übersichten über die einzelnen Völker (hab es nicht gespielt, aber nach der Inhaltsangabe der Box)

Herr der Ringe: Der Ringkrieg von Phalanx, kann man zu viert spielen (wobei die Meinung darüber ob es zu 4 gut ist auseinander gehen, ich hab bisher nur 2er Partien gespielt und ich finds super))

Serenissima, ist teilweise recht billig zu haben, hat aber nicht die epische Breite von Civilization, letztendlich gibt es Handel und Kampf.

Friedrich, ist zwar kein Empirebuildingspiel aber ein wirklich fesselndes Spiel über den 7 jährigen Krieg. Preussen spielt gegen Russland, Frankreich und Österreich und muss versuchen zu überlegen. Das Spiel dauert schon mal 5-6 Stunden bleibt aber die ganze Zeit enorm spannend. Man muss aber das Schicksal in den Schicksalskarten verkraften können, die im Prinzip dazu führen, dass die einzelnen Nationen nacheinander aus dem Spiel fliegen, wobei man dann die Kontrolle einer kleiner Nation übernimmt, niemand ist also aus dem Spiel. Aber manch einer ist frustriert wenn Russland kurz vor dem Zieg ausscheidet und man quasi mit der kleineren Nation "von vorne" beginnen muss.

Noch etwas weiter abweichend, aber auf jeden Fall abendfüllend ist Battlestations, ein Sci-Fi Space Opera Rollen-/Brettspiel. Jeder übernimmt einen Charakter (der Erfahrungspunkte erhält und sich weiter entwickelt von MIssion zu Mission) und man muss Missionen erfüllen indem man mit seinem Raumschiff gegen z.B. andere Raumschiffe kämpft, wobei das Missionsspektrum sehr viel größer ist. Man braucht jedoch einen "Meister" der das Spiel leitet. Die Regeln sind auch auf Englisch, jedoch finden whärend des Spiel keine Englischen Materialien Verwendung.

Gruß
Alex

[Wolfram Püchert alias WeePee]

Hmmmm, ich würde ganz andere Dinge vorschlagen:

- Kings & Things
- Wallenstein
- Anno 1452
- Vinci
- Warcraft der Brettspiel - mit Erweiterung


bedingt
- Age of Mythology
- Civilisation das Brettspiel - Eagle Games
- Shogun (MB Gamemaster)

Gruß W.

[dieter-gvp]

Dirk Piesker schrieb:
>
> Hallo Dieter,
>
>
> > Titan
>
> Kannst Du mir erklären, was an Titan Spass macht? Ich meine
> das ernst.
>
>
> Viele Grüße,
> Dirk

Hallo!
Nein, kann ich nicht!.
Meistens weiß ich das beim Spielen auch nicht, ich ärgere mich darüber, dass alle gegen mich spielen; habe Angst , dass jemand meine „wertvollen“ Spiele beschmutz, Kaffee oder Rotwein darüber gießt; Freundschaften gehen (fast) auseinander; usw.
Keine Ahnung warum mir Spielen soviel Spass macht.

Speziell zu Titan,
vom modernen Spieldesign her hat das Spiel fast nur Fehler: Die Mitspieler können zwischendurch Pizza essen gehen :-D ;die Grafik ist äuserst spröde (auf einer Scala von 1-10, wäre eine 2 fast schon überbewertet), das Material ist in Menge und Qualität bestenfalls ausreichend (man braucht wahre Massen von Würfeln), zum spielen selbst ist ein hoher Geschicklichkeitsfaktor notwendig (Counter-Stapel bewegen, schrecklich), eine Spielregel wie eine Bleiwüste, und alles andere als vorbildlich strukturiert (Inzwischen gibt es bessere zum Download); Spieler können vorzeitig ausscheiden oder so ins Hintertreffen geraten, dass kein Sieg mehr möglich ist; usw.
Trotzdem spiele ich das Spiel ausgesprochen gern, es hat sehr viel Spannung („ich denk unter diesen Stapel hat er nur kleine Monster und im Sumpf müsste er mit Leichtigkeit zu schlagen sein. Denkste“); es ist so eine Art Quintessenz aller Cosims, das es sowohl auf einer strategischen Karte als auch auf kleinen taktischen Karten gespielt wird und es hat den „Fog of War“(verdeckter Stapel). Es ist (oder war) originär, gerade wegen der Trennung der strategischen und taktischen Karten und wegen der Rekrutierung.
Ich habe Titan 1981 zum ersten mal gespielt, damals war es (für mich) ein absoluter Renner, und so ist es bis heute geblieben, wenn es auch höchstens noch 1-2 mal im Jahr und dann nur zu 3 gespielt wird.

Tut mir leid, dass ich deine Frage nicht beantworten konnte, aber Spielen ist nun mal eine reine Bauchsache (bei mir), ich kann es nicht immer nachvollziehen warum manche Spiele bei mir ankommen und andere nicht.

Und wenn jemand nachfragt, wie man mit 3 Mitspieler am schönsten die Zeit totschlägt (7 Stunden), sage ich ihm wie ich das am liebsten mache oder machen würde, ganz subjektiv und ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

mfg dieter (mag z.b. ZuZ nicht, Thurn & Taxis aber sehr gern)

[Christian Rass]

Hallo Ralf!

Ab und zu so ein richtiges Schwergewicht ist schon eine tolle Sache.
Wenn Euch Civilization so gut gefällt würde ich Euch raten auch
einmal die anderen Tresham spiele anzuschauen. Civilization wird bei
uns jedes Jahr einmal gespielt und ist dann ein echtes Highlight.
Spiele aus der 18xx-Reihe und Revolution kommen hingegen mehrmals
pro Jahr auf den Tisch. Die 18xx-Reihe halte ich nach wie vor für das
beste, was es an komplexen Spielen gibt, und Revolution ist auch ein
großer Wurf. Revolution muß man aber wahrscheinlich öfters spielen,
bevor der Funke überspringt.

Meine persönliche Reihung ist:

18xx

Revolution

Civilization

Am Rande sei auch noch Junta genannt, welches in der richtigen Runde
ein super Spiel sein kann, wo ich mir aber nicht sicher bin, ob es mit
nur 4 Spielern gut läut. 6 oder 7 Spieler wären da definitiv besser.

Ich hoffe ich konnte Dir ein bißchen weiterhelfen.
Liebe Grüße, Christian

[peer]

Hi,
History of the World wäre meine Empfehlung, da gabs ja auch mal eine Luxusausgabe (mit viel Plastik) von.
Britannia + Konsorten gehen etwas schneller, sind aber eigebtlich nur kämpfen (ich mag sie nicht so, aber sie haben ihre Fans).
Material World ist eines meiner Favoriten, allerdings ist es fizzelig, hässlich und hat eine der schlechtesten Regeln in meiner Sammlung ;-)

Wie wärs sonst noch mit Revolution? Ist kein Civi-ähnliches Spiel, aber es dauert lange, ist von Treshham und sieht toll aus.

ciao
peer

[Lars Hoffmann]

"Ralf Rechmann" hat am 07.09.2006 geschrieben:
> Hallo,
>
> im Zuge der komplexeren und Spieltagfüllenden Spiele bin
> ich wieder bei Civilization (Welt der Spiele Ausgabe) oder
> Zeitalter der Renaissance (Eurogames) gelandet, die ich
> nach langer Zeit mal wieder auf den Spieltisch bringen
> möchte.
>
> Allerdings so spannend Civilization auch war, nervte mich
> das fizzelige Hantieren mit Countern im zu engen
> Mittelmeerraum. Bei Zeitalter der Renaissance war hingegen
> der Glücksfaktor durch die nachgezogenen Karten schon
> enorm, was bei einer arg langen Spielzeit schon übel
> aufstossen kann. Auch war der Konfrontationsfaktor eine
> Spur zu heftig, wenn Einem zwei andere Mitspieler recht
> schnell zur Bedeutungslosigkeit spielen können und das vier
> Stunden vor Spielende.
>
> Solche Spiele wie Roads&Boats und Antiquity sind zwar für
> sich gut, aber bieten recht wenig Interaktion und gerade
> dieses Element macht ein Brettspiel spannend, wenn es nicht
> nur Aktionen gegen die Mitspieler bietet. Ein Twilight
> Imperium 3rd Edition ist auch ganz nett, grenzt aber leider
> die Mitspieler aus, die nicht so fit im Lesen der
> englischen Kartentexte sind.
>
> Kurz und knapp, was könnt Ihr Spielrunden mit vier
> Mitspielern empfehlen, denen Funkenschlag und Caylus zwar
> weiterhin Spass machen, die aber nach neuen
> Herausforderungen drängen, die nicht nur viel Spieltiefe
> bieten, sondern auch in Sachen Ausstattung angenehm zu
> spielen sind?
>
> Quadratur des Kreises? Oder doch lieber Augsburg 1520 und
> Maestro Leonardo und Age of Steam an einem Spieltag
> spielen, dreifache Freude haben, anstatt sich durch ein
> einziges Mammutspiel quälen, das doch nicht so recht über
> 7+ Spielstunden trägt!?
>
> Thx/Bye
> Ralf

Wie hier schon erwähnt:
- die Macher
- 7 Ages (aber auch fummelig)
- Friedrich

meine zusätzlichen Vorschläge (wobei man über die Komplexität streiten kann)
- World of Warcraft
- Descent
- Propehcy
- Der eiserne Thron


Ciao Lars

[Ralf Rechmann]

Hallo Zusammen,

erstmal Danke für die ganzen Spielvorschläge...

- Antike
- 18xx, 1830 oder 1835
- Indonesia
- Spanish Main
- Empire
- New World
- Titan
- Hegemonia
- Lords of Alban
- Magic Realm
- 7 Ages
- Cosmic Encounter
- Dune
- Iron Dragon / Empire Builder Serie
- Die Macher
- Ursuppe
- Iron Dragon
- Age of Steam
- Das Zepter von Zavandor
- Tempus
- Vinci
- History of the World
- Mare Nostrum mit Erweiterung
- Princes Of The Renaisance
- Struggle Of Empires
- Der eiserne Thron
- Wallenstein
- Shogun
- Global Powers
- Warrior Knights
- Friedrich
- Britannia
- Herr der Ringe: Der Ringkrieg
- Serenissima
- Battlestations
- Kings & Things
- Anno 1452
- Warcraft der Brettspiel mit Erweiterung
- Revolution: The Dutch Revolt
- Junta
- World of Warcraft
- Descent
- Propehcy

Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, ob die alle in die Kategorie "Spieltagfüllende Spieltiefe & gute Ausstattung" fallen, werde mir mit Luding.org & Co. aber mal die einzelnen Vorschläge näher anschauen. Vor allem die, wo man eben nicht nur die Mitspieler "bashen" muss, um gewinnen zu können. :)

Einige Spiele davon hab ich selbst schon gespielt und für gut befunden (Antike, 1835, Indonesia, Die Macher, Ursuppe, Age of Steam, Zepter von Zavandor, Vinci, Der Eiserne Thron, Wallenstein, Serenissima, Kings & Things, World of Warcraft), andere Spiele hingegen warten noch in meinem Brettspielschrank, um endlich mal angespielt zu werden (History of the World, Mare Nostrum mit Erweiterung, Global Powers), während ich mich von anderen Games längst wieder getrennt habe (New World, Titan, 7 Ages, Cosmic Encounter) - teils weil ich die Aufmachung zu fizzelig fand, oder der Funke beim Spiel schlicht nicht so recht übergesprungen ist.

Besonders Struggle Of Empires, Friedrich, Warrior Knights und eventuell auch Revolution: The Dutch Revolt klingen interessant. Aber ein zweites Civilization ist wohl nur Civilization selbst und alles Andere kann vom Spielgefühl nur vergleichbar sein...

Cu/Ralf

[Hendrik]

Hallo Ralf,

Die Liste enthält wirklich viele gute Spiele, aber entweder sind sie nicht mit Zivilisationsaufbau thematisiert oder nicht spieltagfüllend.

Ein bisher nicht genanntes Spiel mit Civ-ähnlichem Thema aber sonst eher in der Caylus-Liga spielend ist [b]La Città[/b] (Kosmos). Ich finde es sehr empfehlenswert.

Spieltagfüllende Spiele findest Du eher beim Verlag GMT Games (bspw. Here I Stand, Twilight Struggle). Nicht von allen Spielen gibt es dt. Versionen, aber wenn, dann werden sie von Udo Grebe Designs vertrieben. Inhaltlich sind diese Spiele aber meistens CoSims. Siehe http://www.ugg.de/


Cheers Hendrik

[Christian Koppmeyer]

Ralf Rechmann schrieb:
>Auch war der
> Konfrontationsfaktor eine Spur zu heftig, wenn Einem zwei
> andere Mitspieler recht schnell zur Bedeutungslosigkeit
> spielen können und das vier Stunden vor Spielende.

Hallo Ralf,

nachdem jetzt schon x Anregungen gekommen sind möchte ich mal auf diese deiner Aussagen eingehen.

Jedes Spiel bei dem mehrere Parteien mehr oder weniger das gleiche Spielziel haben leidet unter dem Problem das wenn sich zwei (oder mehr) gegen einen zusammenschließen wird dieser eine keine Chance haben. Oft ist es auch so das einer angegriffen wird und die folgenden Spieler dann ebenfalls über diesen herfallen da auf absehbare Zeit keine Gegenschläge zu erwarten sind. Dies ist aber m.M. nicht durch Regeln zu entschärfen sondern nur durch die Spieler selber. Wenn man mit Leuten spielt die mehr oder weniger rücksichtslos sind dann kann jedes längere Spiel ein Problem für den ein oder anderen Mitspieler werden.

Ich glaube jeder hat schon das Gefühl gehabt das alle gegen ihn spielen. Das gehört zum Spiel dazu. Problematisch wird es wenn auch noch gegen einen Spieler vorgegangen wird der sowieso schon auf den letzten Plätzen steht. Dies ist aber zumindestens in unseren Spielrunden nie der Fall, da sich (wie so oft) die Allianzen gegen den Führenden bilden.

CK