Schwergewichte auf der Spiel '06

[Martin L. Beiwerk]

Hallo Leute,

ich habe da eine Frage an alle Messebesucher und Vielspieler:

Welche Neuheiten auf der Spiel '06 sollte ich mir unbedingt mal ansehen, wenn ich spielerische Schwergewichte wie Puerto Rico, Tadsch Mahal, Euphrat & Tigris und Funkenschlag gerne spiele, und vergleichbare Neuheiten suche?

Vielen Dank an alle Spielsuchtis und Messewahnsinnigen. :-)

Gruß
Martin L. Beiwerk

[Tyrfing]

Ich kann dir leider nur Mittelgewichte empfehlen, da ich selber noch kein "Schwergewicht" was neu zur Messe gekommen ist, gesehen/gespielt habe.

- Die Säulen der Erde
Hier wurde ja manchmal der Vergleich zu Caylus gesucht, m.E. zu unrecht.
Bei Caylus kommt es stark aufs richtige Timing an, bei den Säulen ist das wesentlich weniger wichtig.
Hauptaugenmerk ist es, gute Handwerker abzubekommen und dann die passenden Ressourcen in Siegpunkte zu verwandeln.
"Drumherum" gibt es noch Steuern, Ereignisse - aber nichts was wirklich so eine vielheit wie Caylus oder ähnliches offenbart.
Deswegen von mir eher als "Mittelgewicht" eingeordnet

- Tempus
Viel diskutiert, das möchte ich auch garnicht weiter aufgreifen.
Für mich ein nettes, eher abstraktes Spiel wo man wieder Holzscheiben über ein Spielbrett schiebt. Sich diese vermehren lassen läßt und evtl. Angriffe durchführt.
Lebt m.E. von geschickten Aufstellen seiner Truppen/Völker/Scheiben und hat etwas mehr vielfalt, da es mehr unterschiedliche Möglichkeiten.
Allerdings hab ich die Vermutung, dass man ohne Expansion wenig voran kommt, also vielleicht doch einseitiger, als die Möglichkeiten offenbaren?
In meinen Spiel und einem was ich gesehen habe, hat immer derjenige gewonnen, der darauf gespielt hat - nun sind 2 (Anfänger)Spiele aber eine schlechte Bewertungsgrundlage dafür.

Darüber hinaus könnte ich dir nur noch Titel nennen, die interessant aussehen unter dem Aspekt, aber ich denke da wirst du in anderen Threads eher fündig
(es gibt da einen "welche Neuheuten sind interessant/Geheimtipps" aus den letzten Tagen).

[Andreas Odendahl]

Hi!

Könnte mir vorstellen, dass IMPERIAL so was wird. Ich kenne zwar ANTIKE (leider) nicht, aber das würde ich eher ein Schwergewicht nennen...

Insgeheim hoffe ich, dass DIE BAUMEISTER VON ARKADIA ein etwas anspruchsvolleres Spiel wird. In etwa wie Tikal oder so. Belehrt mich gerne eines Besseren.

Ansonsten evtl. KHRONOS oder das Spiel mit dem Arbeitstitel CIVILIZATION - THE CARD GAME.

Der nächste Kracher im Stil von PUERTO RICO (2001) oder CAYLUS (2005) wird leider erst 2009 veröffentlicht... Sorry... :wink:

ode.

[Hendrik]

Wenn "Puerto Rico, Tadsch Mahal, Euphrat & Tigris und Funkenschlag" schon [i]Schwergewichte[/i] sein sollen, als was würdest Du dann Spiele wie "Here I Stand", Twilight Struggle, Advanced Squad Leader, Arkham Horror, Descent bezeichnen?

Mich persönlich interessiert diese Gruppe von Spielen auch am meisten, ungeachtet dessen ob wir sie nun Super-Mittelgewicht oder Schwergewicht nennen wollen.

Alsda wären
- Maestro Leonardo (Abacus)
- Through The Ages (Czech Board Games)
- Imperial (Eggert Spiele)
- Warrior Knights (FFG/Heidelberger)
- Descent deutsch (wenn ich es engl. noch nicht hätte, FFG)
- Here I Stand (GMT)
- Canal Mania (Ragnar Brothers)
- Fürsten von Florenz Neuauflage

Nicht ganz so gewichtig, aber immer noch interessant:
- Taluva (HiG)
- Yspahan (Ystari/Huch)
- Säulen der Erde (Kosmos)
- Anasazi (Phalanx)
- Khronos (Matagot)
- Battlegroup (Lost Battalion)
- Midgard (Z-Man)


Wenn ich Memoir'44 noch nicht hätte würde wohl auch BattleLore von Days of Wonder dazukommen.
Wenn ich Wallenstein noch nicht hätte, würde wohl auf Shogun von Queen Games dazukommen.
Wenn es Eagle Games noch geben würde, käme sicher Age of Empires III hinzu.

Cheers
Hendrik

[Ralf Arnemann]

Mal abgesehen von der richtigen Frage, ob die genannten Beispiele wirklich "Schwergewichte" sind: Ab einer gewissen Komplexität ist Essen für mich ziemlich ungeeignet, um neue Spiele wirklich kennenzulernen oder gar zu beurteilen.
Dazu ist die Messe doch zu laut und hektisch, wie viel man denn da einige Stunden in ein Probespiel investieren?

Da empfiehlt sich eher folgende Vorgehensweise: Erst einmal einige Wochen warten, bis die Hypes vorbei sind.
Dann sind oft schon überraschend viele der vorher als Geheimtips gehandelten Favoriten wieder in der Versenkung verschwunden.

Dann lese ich mir die Rezensionen durch, da wird es dann einige gute und ausführliche geben.
Und dann erst lohnt es sich, sich mit den wenigen noch verbliebenen Kandidaten näher zu beschäftigen.

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Andreas Odendahl schrieb:
>
> Der nächste Kracher im Stil von PUERTO RICO (2001) oder
> CAYLUS (2005) wird leider erst 2009 veröffentlicht...

Ich weiß, hab' ich schon vorbestellt.

Gruß Carsten (dessen Vorbestellungsliste für 2oo9 ansonsten noch recht übersichtlich ist)

[Mike Merten]

Hallo Ralf,

Deine Vorgehensweise hat aus meiner Sicht einen Nachteil: Sie funktioniert nur so lange, wie das entsprechende Spiel dann auch greifbar ist. Rezensionen sind nett, aber nichts im Vergleich zu einem Probespiel. Dafür brauche ich aber das Spiel. In Essen sind viele vorhanden - aber sonst? Außerdem gibt es Leute, die der Krach in Essen offenbar nicht so sehr stört wie Dich. Für die ist dann das Probe(an)spielen dort eine echte Option.

[VolkiDU]

Martin L. Beiwerk schrieb:
> ich habe da eine Frage an alle Messebesucher und Vielspieler:
> Welche Neuheiten auf der Spiel '06 sollte ich mir unbedingt
> mal ansehen, wenn ich spielerische Schwergewichte wie [...]
> Funkenschlag gerne spiele, und vergleichbare Neuheiten suche?

Seit heute ist bei einem Online-Versender die Erweiterung "Benelux/Zentraleuropa" lieferbar.

[Ralf Bielenberg]

Carsten Wesel schrieb:

>Ich weiß, hab' ich schon vorbestellt

Kannst du denn wenigstens schon etwas über den Spielreiz, den Strategiefaktor und die Spielausstattung sagen?

Gruss
Ralf (der seinem Alter gemäss nur noch für die nächsten 3 Tage vorplant)

[Michael Andersch]

"Ralf Arnemann" hat am 10.10.2006 geschrieben:
> Mal abgesehen von der richtigen Frage, ob die genannten
> Beispiele wirklich "Schwergewichte" sind

Ja, das sehe ich auch so. Was ist an einem "Tadsch Mahal" schwergewichtig???

> Komplexität ist Essen für mich ziemlich ungeeignet, um neue
> Spiele wirklich kennenzulernen oder gar zu beurteilen.
> Dazu ist die Messe doch zu laut und hektisch, wie viel man
> denn da einige Stunden in ein Probespiel investieren?

Da habe ich jetzt kein Problem damit. Ob ich mich jetzt 4x auf einen 30-Minüter konzentriere oder einmal auf einen 2-Stünder bleibt sich irgendwo gleich. Das "gefühlte" Spielerlebnis mag allerdings bei ersteren höher sein (da man mehr unterschiedliche Spiele ausprobieren konnte).

> Da empfiehlt sich eher folgende Vorgehensweise: Erst einmal
> einige Wochen warten, bis die Hypes vorbei sind.
> Dann sind oft schon überraschend viele der vorher als
> Geheimtips gehandelten Favoriten wieder in der Versenkung
> verschwunden.

Das stimmt aber nur dann, wenn man sich auf den allgemeinen Tenor verlässt. Das möchte ich aber nicht, sondern mir lieber eine eigene Meinung bilden - Du weisst ja, die Geschmäcker sind verschieden...

Vorfreudige Grüße,
Micha

[Andreas Odendahl]

Das einzige, was wir wirklich wissen ist, dass Regelnachfrager hier im Froum eins drüber kriegen werden. Von mir übrigens auch...:cool:

ode.

[Kudde]

Hallo Andreas!

In diesem Interview beschreibt Herr Dorn etwas sein neues Spiel.
Vielleicht steigert es deine Vorfreude.

http://www.reich-der-spiele.de/specials/DieBaumeisterVonArkadia-Dorn.php

Gruß
Kudde

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Ralf Bielenberg schrieb:
>

Wer? Der Ralf? Hey Mensch, wohin warst du denn verschollen?


> Kannst du denn wenigstens schon etwas über den Spielreiz, den
> Strategiefaktor und die Spielausstattung sagen?

Schau' in mein Blog, da steht's drin.


> Ralf (der seinem Alter gemäss nur noch für die nächsten 3
> Tage vorplant)

Daran könnte sich der Volker auch mal ein Beispiel nehmen.

Gruß Carsten (der mehr braune, als graue Haare hat)

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Michael Andersch schrieb:
>
> Ja, das sehe ich auch so. Was ist an einem "Tadsch Mahal"
> schwergewichtig???

Schon mal versuche, ein Weltwunder zu heben?


> Da habe ich jetzt kein Problem damit. Ob ich mich jetzt 4x
> auf einen 30-Minüter konzentriere oder einmal auf einen
> 2-Stünder bleibt sich irgendwo gleich.

Versuch' doch alternativ, dich wenigstens 1x auf Terra Nova zu konzentrieren. Evtl. hilft das ja.

Gruß Carsten (der damit auf Michaels Terra-Nova-Kommentar auf FAIRspielt anspielt)
--
http://snipurl.com/yn7o <-- Wer will, darf nachschauen.

[Andreas Odendahl]

YEAH!!!!

"Must-have" für mich!!!

ode.

[Hendrik]

Wäre es ein [b]Schwergewicht[/b], wäre es bei [b]Alea[/b] erschienen.

Hendrik
.

[achim]

Mike Merten schrieb:
> Außerdem gibt es Leute, die der Krach in Essen offenbar nicht so sehr
> stört wie Dich. Für die ist dann das Probe(an)spielen dort eine echte Option.

Hallo Mike,
also ich bringe die nötige Konzentration für ein längeres, komplexes Spiel, das ich auch noch zum ersten Mal spiele, auf der Messe normalerweise nicht auf. Hinzu kommt noch das Problem, dass fremde Mitspieler, denen das Spiel nicht so besonders gefällt u.U. nach 45 Minuten einfach aufstehen um ihre Zeit sinnvoller zu nutzen. Da schaut man dann blöd aus der Wäsche. Dieses Vorgehen ist mir schon des öfteren in Essen passiert. Daher teste ich eher kürzere Spiele. Die Überlangen kaufe ich meist nach Verdacht (sofern nur in Essen erhältlich) oder warte noch bis ich mehr Infos über die Spiele erhalte.

Gruß
achim

[Michael Andersch]

> Hinzu kommt noch das
> Problem, dass fremde Mitspieler, denen das Spiel nicht so
> besonders gefällt u.U. nach 45 Minuten einfach aufstehen um
> ihre Zeit sinnvoller zu nutzen.

Das ist natürlich extrem blöd, aber das kann man ja vorher klären ("wollt Ihr nur anspielen oder spielen wir eine komplette Partie?"). Oder man taucht mit einer kompletten Gruppe auf, dann ist man sowieso nicht auf fremde Mitspieler angewiesen.

Micha

[Michael Andersch]

> Versuch' doch alternativ, dich wenigstens 1x auf Terra Nova
> zu konzentrieren. Evtl. hilft das ja.

Nö, ich habe mehrmals alles gegeben, aber es hat nicht sollen sein...
Somit ist TN seit Unzeiten mal wieder ein Spiel, das ich (obwohl ich es eigentlich nicht schlecht finde) aus dem Grund nicht mehr spielen werde, weil ich da kein Land sehe. Zumindest nicht bei den Mitspielern meiner Spielegruppe - bei Dir sähe das sicher anders aus :D ... !

Micha

[Ralf Arnemann]

> Ob ich mich jetzt 4x auf einen 30-Minüter
> konzentriere oder einmal auf einen 2-Stünder
> bleibt sich irgendwo gleich.
Es kommt ja nicht nur auf die Spielzeit an.
Es geht mir um die Komplexität.
Bei einem einfachen Spiel (die ja trotzdem sehr gut sein können) kann man auch im Trubel der Messe noch einen guten Eindruck gewinnen.
Bei einem komplexeren braucht man alleine für die Regelerklärung deutlich mehr Zeit und Konzentration, als dort normalerweise möglich ist.
Und es ist sehr zweifelhaft, ob das kurze Anspielen dort (mehr ist meist nicht möglich) einen realistischen Eindruck vermittelt.

> Das stimmt aber nur dann, wenn man sich auf
> den allgemeinen Tenor verlässt.
Der "allgemeine Tenor" ist mir eigentlich nur für die Frage wichtig: "Lohnt es, sich mit dem Spiel zu beschäftigen".
Ich kann mich an keinen Fall erinnern, wo ein allgemeines "taugt nichts" falsch gewesen wäre.

Wenn aber umgekehrt einige (ernst zu nehmende) Rezensenten das Spiel gut finden, dann lohnt sich weitere Beschäftigung, Regellektüre, Probespiel etc.

Die eigene Meinung muß man sich dann natürlich immer noch bilden.

[Ralf Arnemann]

> Sie funktioniert nur so lange, wie das entsprechende
> Spiel dann auch greifbar ist.
Das ist natürlich ein wichtiger Punkt.
Mein Einwand gilt im wesentlichen für die Spiele der großen Standard-Verlage, die wird man auch nach Essen noch reichlich bekommen.
Bei Kleinverlagen, Eigenverlag oder exotischen Importen kann es durchaus sinnvoll sein, in Essen zuzuschlagen.

Z. B. werde ich auch dieses Jahr dort wieder diverse 18xx-Varianten kaufen.

Aber 18xx ist ein Spezialfall. Ansonsten gilt auch bei beschränkten Auflagen die Regel: Wenns was taugt, wird es auch wiederkommen.

Caylus und Oltre Mare hatte ich z. B. in Essen verpaßt, und mußte dann halt einige Zeit bis zur Neuauflage warten.
Aber umgekehrt habe ich verdammt viele Spiele im Regal, die ich in Essen auf Verdacht gekauft habe, weil ich dachte sie sonst nicht mehr zu bekommen - und die dann nicht meinen Vorstellungen entsprachen und in der Versenkung verschwanden.

> Dafür brauche ich aber das Spiel. In Essen sind
> viele vorhanden - aber sonst?
Bei den diversen Spielfesten, wo auch deutlich mehr Ruhe und Gelegenheit zum echten Spielen ist.
Z. B. hier: http://www.darmstadt-spielt.de/

[Gerhard Passler]

Hallo Ralf!

Herzlich willkommen wieder hier im Forum! :smile:
Du hast aber eine lange Pause eingelegt ...

Verspielte Grüße

Gerhard

[achim]

Michael Andersch schrieb:
> Oder man taucht mit einer kompletten
> Gruppe auf, dann ist man sowieso nicht auf fremde Mitspieler
> angewiesen.

Danke für den Tipp.
An der Kasse kann ich Gruppenrabatt verlangen und am Spieltisch setze ich mich mal im Halbkreis hin. :???: :smile:

Gruß
achim

[Michael Andersch]

> Bei einem einfachen Spiel (die ja trotzdem sehr gut sein
> können) kann man auch im Trubel der Messe noch einen guten
> Eindruck gewinnen.

Ohne Zweifel!

> Bei einem komplexeren braucht man alleine für die
> Regelerklärung deutlich mehr Zeit und Konzentration, als
> dort normalerweise möglich ist.

OK, da sind wir unterschiedlicher Meinung.

> Und es ist sehr zweifelhaft, ob das kurze Anspielen dort
> (mehr ist meist nicht möglich) einen realistischen Eindruck
> vermittelt.

Da sind wir gleicher Meinung, wobei wir unterschiedliche Konsequenzen ziehen. Ich persönlich sage nämlich: Nicht nur anspielen, sondern durchspielen (erstens wegen des fundierteren Eindrucks, zweitens weil sich sonst die Zeit des Regelerklärens nicht lohnt).

Viele Grüße,
Micha

[Ralf Bielenberg]

Carsten Wesel schrieb:

>Wer? Der Ralf? Hey Mensch, wohin warst du denn verschollen?

hab mir eine Zeitlang die Auswirkungen der Gesundheitsreform sozusagen von einer inneren Warte aus angesehen.

Gruss
Ralf (der graue Haare immer noch besser findet als gar keine Haare)