...ist ab sofort online unter
http://www.hall9000.de/rubriken/spiele/kurzspielregeln/khronos_fk.pdf
Kleine Änderungen/Verbesserungen vorbehalten, zweckdienliche Hinweise jederzeit willkommen :-)
Zeitliche Grüße
Ferdi
Khronos Kurzregel
-
Ralph Bruhn
RF: Khronos Kurzregel
Hallo Ferdinand,
erstmal schönen Dank für die Arbeit!
Einen bei uns aufgetretenen Spezialfall können wir allerdings auch mit Deiner Kurzregel nicht beantworten:
Regelzitat: "In Vergangenheit verkleinertes Gebäude wirft nur dann Schatten, falls entsprechendes Gebäude in Zukunft identisch ist und demselben Spieler gehört."
Folgender Fall:
1. Spieler A baut ein mittleres Religionsgebäude in der Vergangenheit und dessen Schatten in der Gegenwart
2. Spieler A vergrößert das Gebäude in der Gegenwart
3. Das Gebäude in der Vergangenheit wird verkleinert.
Frage: wird das große Gebäude in der Gegenwart zerstört oder nicht?
Hier geht es um die Auslegung des Begriffes "identisch".
Die einen sagen, es ist ja noch dasselbe Haus desselben Eigentümers, nur eben erweitert. Und die Erweiterung hätte ja in der Gegenwart gar nicht erst durchgeführt werden können, wenn das mittlere Gebäude nicht in der Vergangenheit existiert. Also: zerstören.
Die anderen sagen: das Gebäude ist nicht gleich groß, also auch nicht identisch. Die Verkleinerung betrifft das Gebäude der Gegenwart also nicht (da das verkleinerte Gebäude ja keinen Schatten wirft)
Beide Argumentationen kann ich nachvollziehen. Also: welche ist richtig?:-?
Gruß Ralph
erstmal schönen Dank für die Arbeit!
Einen bei uns aufgetretenen Spezialfall können wir allerdings auch mit Deiner Kurzregel nicht beantworten:
Regelzitat: "In Vergangenheit verkleinertes Gebäude wirft nur dann Schatten, falls entsprechendes Gebäude in Zukunft identisch ist und demselben Spieler gehört."
Folgender Fall:
1. Spieler A baut ein mittleres Religionsgebäude in der Vergangenheit und dessen Schatten in der Gegenwart
2. Spieler A vergrößert das Gebäude in der Gegenwart
3. Das Gebäude in der Vergangenheit wird verkleinert.
Frage: wird das große Gebäude in der Gegenwart zerstört oder nicht?
Hier geht es um die Auslegung des Begriffes "identisch".
Die einen sagen, es ist ja noch dasselbe Haus desselben Eigentümers, nur eben erweitert. Und die Erweiterung hätte ja in der Gegenwart gar nicht erst durchgeführt werden können, wenn das mittlere Gebäude nicht in der Vergangenheit existiert. Also: zerstören.
Die anderen sagen: das Gebäude ist nicht gleich groß, also auch nicht identisch. Die Verkleinerung betrifft das Gebäude der Gegenwart also nicht (da das verkleinerte Gebäude ja keinen Schatten wirft)
Beide Argumentationen kann ich nachvollziehen. Also: welche ist richtig?:-?
Gruß Ralph
-
Bernd Schlüter
Re: Khronos Kurzregel
Hallo Ferdi,
eine tolle Kurzspielregel! Habe aber trotzdem drei "zweckdienliche Hinweise" :-)
1. Bei der allgemeinen Erklärung der Aktionen ("jeweils beliebig mehrfach...") sollte noch erwähnt werden, dass ein Baumeister nur in einer Zeit pro Runde agieren kann. Sinngemäß also "Einmal Baukarten benutzen und davor und danach beliebig durch die Zeit reisen.
2. Im Kasten der Bauregeln erwähnst Du den Bonus. Da die Bauregeln ja - wie Du auch im Kasten schreibst - sowohl für Bauen als auch für Vergrößern gelten, könntest Du den Bonus entweder unter Punkt 2.2.2 weglassen oder ihn aus dem Kasten zu Punkt 2.2.1 verschieben. Falls Du den Bonus bei 2.2.2 weglässt, hättest Du evtl. noch Platz für die Spielvorbereitung (einfach: Jeder Spieler startet mit 4 Karten, 5 Talern und zwei Baumeistern in der Vergangenheit).
3. In Phase 3 sollte bei den Passagen "= Wert XXX Gebäude" noch stehen, dass es sich um die XXX Gebäude des jeweiligen Machtbereichs handelt.
Bernd
(findet es ganz witzig, dass die "Zeiten" dieses Spiels frei definierbar sind)
eine tolle Kurzspielregel! Habe aber trotzdem drei "zweckdienliche Hinweise" :-)
1. Bei der allgemeinen Erklärung der Aktionen ("jeweils beliebig mehrfach...") sollte noch erwähnt werden, dass ein Baumeister nur in einer Zeit pro Runde agieren kann. Sinngemäß also "Einmal Baukarten benutzen und davor und danach beliebig durch die Zeit reisen.
2. Im Kasten der Bauregeln erwähnst Du den Bonus. Da die Bauregeln ja - wie Du auch im Kasten schreibst - sowohl für Bauen als auch für Vergrößern gelten, könntest Du den Bonus entweder unter Punkt 2.2.2 weglassen oder ihn aus dem Kasten zu Punkt 2.2.1 verschieben. Falls Du den Bonus bei 2.2.2 weglässt, hättest Du evtl. noch Platz für die Spielvorbereitung (einfach: Jeder Spieler startet mit 4 Karten, 5 Talern und zwei Baumeistern in der Vergangenheit).
3. In Phase 3 sollte bei den Passagen "= Wert XXX Gebäude" noch stehen, dass es sich um die XXX Gebäude des jeweiligen Machtbereichs handelt.
Bernd
(findet es ganz witzig, dass die "Zeiten" dieses Spiels frei definierbar sind)
-
ferdinand köther
Re: RF: Khronos Kurzregel
Moin Ralph,
hmm, einerseits gute Frage - andererseits sage ich klar: Wird nicht zerstört, denn meiner Meinung nach ist der Begriff "identisch" klar - verschieden große Gebäude sind nicht identisch.
Ich werde aber gerne den Autor fragen, ob ich damit richtig liege - melde mich dann!
Tschüß
Ferdi
hmm, einerseits gute Frage - andererseits sage ich klar: Wird nicht zerstört, denn meiner Meinung nach ist der Begriff "identisch" klar - verschieden große Gebäude sind nicht identisch.
Ich werde aber gerne den Autor fragen, ob ich damit richtig liege - melde mich dann!
Tschüß
Ferdi
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel
Hi Bernd,
schön, daß dir die Kurzregel gefällt - und danke für deine Hinweise, klasse!
Dann werde ich noch ein bißchen basteln - manchmal kann schon ein Buchstabe zu viel sein, und es paßt nicht mehr auf 1 Seite (ohne die Schrift noch mehr zu verkleinern), aber ich denke, das kriege ich schon hin!
Nochmals danke, und tschüß
Ferdi
schön, daß dir die Kurzregel gefällt - und danke für deine Hinweise, klasse!
Dann werde ich noch ein bißchen basteln - manchmal kann schon ein Buchstabe zu viel sein, und es paßt nicht mehr auf 1 Seite (ohne die Schrift noch mehr zu verkleinern), aber ich denke, das kriege ich schon hin!
Nochmals danke, und tschüß
Ferdi
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel
Hi Bernd,
ich schon wieder - Motto: Jetzt haste mich aber verunsichert oder hilf mal einem Blinden über die Straße.
>
> 1. Bei der allgemeinen Erklärung der Aktionen ("jeweils
> beliebig mehrfach...") sollte noch erwähnt werden, dass ein
> Baumeister nur in einer Zeit pro Runde agieren kann.
> Sinngemäß also "Einmal Baukarten benutzen und davor und
> danach beliebig durch die Zeit reisen.
Wo steht das? Habe jetzt gerade noch ein paar mal hin und her gelesen, finde ich nicht. Im Gegenteil steht in der Regel ausdrücklich:
(Sinngemäß) Man kann die Zeitmaschine so oft benutzen wie man will (sagst du ja auch), so viel bauen, vergrößern, demolieren usw. wie man will, beschränkt [b]nur[/b] durch die Anzahl der eigenen Baukarten und die Regeln der jeweiligen Aktion.
Außerdem: Das Versetzen einer Figur gibt die Möglichkeit, auf dem entsprechenden Spielplan zu handeln.
Frage: Bin ich blind oder vertust du dich? Danke schon mal für deine Hilfe.
>
> 2. Im Kasten der Bauregeln erwähnst Du den Bonus. Da die
> Bauregeln ja - wie Du auch im Kasten schreibst - sowohl für
> Bauen als auch für Vergrößern gelten, könntest Du den Bonus
> entweder unter Punkt 2.2.2 weglassen oder ihn aus dem Kasten
> zu Punkt 2.2.1 verschieben. Falls Du den Bonus bei 2.2.2
> weglässt, hättest Du evtl. noch Platz für die
> Spielvorbereitung (einfach: Jeder Spieler startet mit 4
> Karten, 5 Talern und zwei Baumeistern in der Vergangenheit).
Wenn ich den Bonus unter 2.2.2 nach 2..2.1 verschiebe, bekomme ich links sogar weniger Platz, wo ich oben die Vorbereitung noch unterbringen könnte. Ich finde, der Bonus ist genau unter der Aktion, für die er gilt, ganz gut aufgehoben. Und ich liebe meinen Einleitungssatz "Vorbereitung s. Regel" ;-) aber wenn's dir besser gefällt, ändere ich das gerne - ist ja auch tatsächlich, verglichen mit vielen anderen Vorbereitungen, extrem kurz, das sollte passen.
>
> 3. In Phase 3 sollte bei den Passagen "= Wert XXX Gebäude"
> noch stehen, dass es sich um die XXX Gebäude des jeweiligen
> Machtbereichs handelt.
Du meinst sicher, zu schreiben "Spieler mit größtem XXXGebäude [b]jedes[/b] Machtbereiches erhält ..." ist besser, oder? Und das ist besser, keine Frage, also werde ich das ändern.
Tschüß, nun warte ich vor allem auf deine Antwort zu Punkt 1,
Ferdi
ich schon wieder - Motto: Jetzt haste mich aber verunsichert oder hilf mal einem Blinden über die Straße.
>
> 1. Bei der allgemeinen Erklärung der Aktionen ("jeweils
> beliebig mehrfach...") sollte noch erwähnt werden, dass ein
> Baumeister nur in einer Zeit pro Runde agieren kann.
> Sinngemäß also "Einmal Baukarten benutzen und davor und
> danach beliebig durch die Zeit reisen.
Wo steht das? Habe jetzt gerade noch ein paar mal hin und her gelesen, finde ich nicht. Im Gegenteil steht in der Regel ausdrücklich:
(Sinngemäß) Man kann die Zeitmaschine so oft benutzen wie man will (sagst du ja auch), so viel bauen, vergrößern, demolieren usw. wie man will, beschränkt [b]nur[/b] durch die Anzahl der eigenen Baukarten und die Regeln der jeweiligen Aktion.
Außerdem: Das Versetzen einer Figur gibt die Möglichkeit, auf dem entsprechenden Spielplan zu handeln.
Frage: Bin ich blind oder vertust du dich? Danke schon mal für deine Hilfe.
>
> 2. Im Kasten der Bauregeln erwähnst Du den Bonus. Da die
> Bauregeln ja - wie Du auch im Kasten schreibst - sowohl für
> Bauen als auch für Vergrößern gelten, könntest Du den Bonus
> entweder unter Punkt 2.2.2 weglassen oder ihn aus dem Kasten
> zu Punkt 2.2.1 verschieben. Falls Du den Bonus bei 2.2.2
> weglässt, hättest Du evtl. noch Platz für die
> Spielvorbereitung (einfach: Jeder Spieler startet mit 4
> Karten, 5 Talern und zwei Baumeistern in der Vergangenheit).
Wenn ich den Bonus unter 2.2.2 nach 2..2.1 verschiebe, bekomme ich links sogar weniger Platz, wo ich oben die Vorbereitung noch unterbringen könnte. Ich finde, der Bonus ist genau unter der Aktion, für die er gilt, ganz gut aufgehoben. Und ich liebe meinen Einleitungssatz "Vorbereitung s. Regel" ;-) aber wenn's dir besser gefällt, ändere ich das gerne - ist ja auch tatsächlich, verglichen mit vielen anderen Vorbereitungen, extrem kurz, das sollte passen.
>
> 3. In Phase 3 sollte bei den Passagen "= Wert XXX Gebäude"
> noch stehen, dass es sich um die XXX Gebäude des jeweiligen
> Machtbereichs handelt.
Du meinst sicher, zu schreiben "Spieler mit größtem XXXGebäude [b]jedes[/b] Machtbereiches erhält ..." ist besser, oder? Und das ist besser, keine Frage, also werde ich das ändern.
Tschüß, nun warte ich vor allem auf deine Antwort zu Punkt 1,
Ferdi
-
Simon-spielbox
- Kennerspieler
- Beiträge: 589
Re: Khronos Kurzregel
Hier des Rätsels Lösung:
Seite 4 unten sowie Seite 5 oben:
"Es ist daher unmöglich, während der gleichen Spielrunde auf alle drei Spielpläne Bauten zu errichten. Und es ist ebenfalls nicht erlaubt, drei Baukarten für eine Figur (meint aber: Spielbrett/Zeit) und die vierte für einen anderen einzusetzen."
--> steht richtig in der englischen und französischen Regel ;)
Fazit: jeder Zeitreisende kann die Aktion "Baukarten ausspielen" nur 1x pro Runde und nur auf 1 Brett nutzen! Eine weitere Zeitreise nach der Nutzung ist aber durchaus noch möglich.
Ciao,
Simon
ferdinand köther schrieb:
>
> Hi Bernd,
> ich schon wieder - Motto: Jetzt haste mich aber verunsichert
> oder hilf mal einem Blinden über die Straße.
> >
> > 1. Bei der allgemeinen Erklärung der Aktionen ("jeweils
> > beliebig mehrfach...") sollte noch erwähnt werden, dass ein
> > Baumeister nur in einer Zeit pro Runde agieren kann.
> > Sinngemäß also "Einmal Baukarten benutzen und davor und
> > danach beliebig durch die Zeit reisen.
>
> Wo steht das? Habe jetzt gerade noch ein paar mal hin und her
> gelesen, finde ich nicht. Im Gegenteil steht in der Regel
> ausdrücklich:
> (Sinngemäß) Man kann die Zeitmaschine so oft benutzen wie man
> will (sagst du ja auch), so viel bauen, vergrößern,
> demolieren usw. wie man will, beschränkt [b]nur[/b] durch die
> Anzahl der eigenen Baukarten und die Regeln der jeweiligen
> Aktion.
> Außerdem: Das Versetzen einer Figur gibt die Möglichkeit, auf
> dem entsprechenden Spielplan zu handeln.
>
> Frage: Bin ich blind oder vertust du dich? Danke schon mal
> für deine Hilfe.
>
Seite 4 unten sowie Seite 5 oben:
"Es ist daher unmöglich, während der gleichen Spielrunde auf alle drei Spielpläne Bauten zu errichten. Und es ist ebenfalls nicht erlaubt, drei Baukarten für eine Figur (meint aber: Spielbrett/Zeit) und die vierte für einen anderen einzusetzen."
--> steht richtig in der englischen und französischen Regel ;)
Fazit: jeder Zeitreisende kann die Aktion "Baukarten ausspielen" nur 1x pro Runde und nur auf 1 Brett nutzen! Eine weitere Zeitreise nach der Nutzung ist aber durchaus noch möglich.
Ciao,
Simon
ferdinand köther schrieb:
>
> Hi Bernd,
> ich schon wieder - Motto: Jetzt haste mich aber verunsichert
> oder hilf mal einem Blinden über die Straße.
> >
> > 1. Bei der allgemeinen Erklärung der Aktionen ("jeweils
> > beliebig mehrfach...") sollte noch erwähnt werden, dass ein
> > Baumeister nur in einer Zeit pro Runde agieren kann.
> > Sinngemäß also "Einmal Baukarten benutzen und davor und
> > danach beliebig durch die Zeit reisen.
>
> Wo steht das? Habe jetzt gerade noch ein paar mal hin und her
> gelesen, finde ich nicht. Im Gegenteil steht in der Regel
> ausdrücklich:
> (Sinngemäß) Man kann die Zeitmaschine so oft benutzen wie man
> will (sagst du ja auch), so viel bauen, vergrößern,
> demolieren usw. wie man will, beschränkt [b]nur[/b] durch die
> Anzahl der eigenen Baukarten und die Regeln der jeweiligen
> Aktion.
> Außerdem: Das Versetzen einer Figur gibt die Möglichkeit, auf
> dem entsprechenden Spielplan zu handeln.
>
> Frage: Bin ich blind oder vertust du dich? Danke schon mal
> für deine Hilfe.
>
-
Bernd Schlüter
Re: Khronos Kurzregel
Hallo Ferdi,
1. Ich habe das aus dem Kuddelmuddel auf Seite 4 unten und Seite 5 oben geschlossen. Was ich schrieb, deckt alle Bedingungen ab, alles andere widerspricht den Bedingungen, die aber vielleicht auch nur unglücklich formuliert sind.
2. Der Bonus steht einmal im Kasten zu den Bauregeln und einmal unter 2.2.2. Entweder sollte er im Kasten auch auf das Vergrößern ausgedehnt werden (z.Z. steht dort explizit "Bonus für Bauen") und unter 2.2.2 gelöscht werden, oder Du ziehst in aus dem Kasten raus und setzt in außerhalb des Kastens unter 2.2.1. Dann steht er einmal unter 2.2.1. und einmal unter 2.2.2 - und gehört nicht mehr zu den Bauregeln.
3. Ich meinte eher "Spieler mit größtem XXX Gebäude eines Machtbereichs erhält G = Wert der Zivilgebäude dieses Machtbereichs.
So, ich hoffe, dass mein Geschreibsel nun etwas klarer ist :-)
Bernd
1. Ich habe das aus dem Kuddelmuddel auf Seite 4 unten und Seite 5 oben geschlossen. Was ich schrieb, deckt alle Bedingungen ab, alles andere widerspricht den Bedingungen, die aber vielleicht auch nur unglücklich formuliert sind.
2. Der Bonus steht einmal im Kasten zu den Bauregeln und einmal unter 2.2.2. Entweder sollte er im Kasten auch auf das Vergrößern ausgedehnt werden (z.Z. steht dort explizit "Bonus für Bauen") und unter 2.2.2 gelöscht werden, oder Du ziehst in aus dem Kasten raus und setzt in außerhalb des Kastens unter 2.2.1. Dann steht er einmal unter 2.2.1. und einmal unter 2.2.2 - und gehört nicht mehr zu den Bauregeln.
3. Ich meinte eher "Spieler mit größtem XXX Gebäude eines Machtbereichs erhält G = Wert der Zivilgebäude dieses Machtbereichs.
So, ich hoffe, dass mein Geschreibsel nun etwas klarer ist :-)
Bernd
-
Ralph Bruhn
Re: RF: Khronos Kurzregel
Hi Ferdi,
ferdinand köther schrieb:
> Wird
> nicht zerstört, denn meiner Meinung nach ist der Begriff
> "identisch" klar - verschieden große Gebäude sind nicht
> identisch.
>
> Ich werde aber gerne den Autor fragen, ob ich damit richtig
> liege - melde mich dann!
dann bin ich mal neugierig auf die Antwort. Denn passender zur Zeitreisenlogik finde ich die andere Logik: ein Gebäude, das in der Vergangenheit nicht existiert hat, kann ich in der Gegenwart nicht erweitert haben...
Regelformulierungstechnisch würde ich dagegen eher Dir Recht geben - aber die Regel ist ja nun wirklich nicht bekannt für exakte Formulierungen... ;-)
Viele Grüße
Ralph
ferdinand köther schrieb:
> Wird
> nicht zerstört, denn meiner Meinung nach ist der Begriff
> "identisch" klar - verschieden große Gebäude sind nicht
> identisch.
>
> Ich werde aber gerne den Autor fragen, ob ich damit richtig
> liege - melde mich dann!
dann bin ich mal neugierig auf die Antwort. Denn passender zur Zeitreisenlogik finde ich die andere Logik: ein Gebäude, das in der Vergangenheit nicht existiert hat, kann ich in der Gegenwart nicht erweitert haben...
Regelformulierungstechnisch würde ich dagegen eher Dir Recht geben - aber die Regel ist ja nun wirklich nicht bekannt für exakte Formulierungen... ;-)
Viele Grüße
Ralph
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel
Simon schrieb:
>
> Hier des Rätsels Lösung:
>
> Seite 4 unten sowie Seite 5 oben:
> "Es ist daher unmöglich, während der gleichen Spielrunde auf
> alle drei Spielpläne Bauten zu errichten.
Logisch, so viele Karten hat man ja gar nicht.
> Und es ist ebenfalls nicht erlaubt, drei Baukarten für eine Figur (meint
> aber: Spielbrett/Zeit) und die vierte für einen anderen
> einzusetzen."
> --> steht richtig in der englischen und französischen Regel ;)
Die deutsche sollte man eh nicht lesen - interessant aber der Unterschied zwischen französich und englisch:
Frz. Regel: Wenn beide Abenteurer auf zwei verschiedenen Plänen sind, benutzt der Spieler 2 Karten auf einem Plan und 2 Karten auf dem anderen.
Engl. Regel: ... benutzt der Spieler [b]bis zu[/b] 2 Karten auf einem Plan und 2 Karten auf dem anderen.
Ooooh, diese Regeln ...
>
> Fazit: jeder Zeitreisende kann die Aktion "Baukarten
> ausspielen" nur 1x pro Runde und nur auf 1 Brett nutzen! Eine
> weitere Zeitreise nach der Nutzung ist aber durchaus noch
> möglich.
Ist die logische Schlußfolgerung, da hast du völlig Recht. Was mich noch stuzig macht - aber man sollte besser nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen - da steht (frz., engl.) ist "unmöglich" (und nicht: "ist nicht erlaubt").
Auf jeden Fall besten Dank für deine Hilfe, viele mögliche Grüße ;-)
Ferdi
>
> Hier des Rätsels Lösung:
>
> Seite 4 unten sowie Seite 5 oben:
> "Es ist daher unmöglich, während der gleichen Spielrunde auf
> alle drei Spielpläne Bauten zu errichten.
Logisch, so viele Karten hat man ja gar nicht.
> Und es ist ebenfalls nicht erlaubt, drei Baukarten für eine Figur (meint
> aber: Spielbrett/Zeit) und die vierte für einen anderen
> einzusetzen."
> --> steht richtig in der englischen und französischen Regel ;)
Die deutsche sollte man eh nicht lesen - interessant aber der Unterschied zwischen französich und englisch:
Frz. Regel: Wenn beide Abenteurer auf zwei verschiedenen Plänen sind, benutzt der Spieler 2 Karten auf einem Plan und 2 Karten auf dem anderen.
Engl. Regel: ... benutzt der Spieler [b]bis zu[/b] 2 Karten auf einem Plan und 2 Karten auf dem anderen.
Ooooh, diese Regeln ...
>
> Fazit: jeder Zeitreisende kann die Aktion "Baukarten
> ausspielen" nur 1x pro Runde und nur auf 1 Brett nutzen! Eine
> weitere Zeitreise nach der Nutzung ist aber durchaus noch
> möglich.
Ist die logische Schlußfolgerung, da hast du völlig Recht. Was mich noch stuzig macht - aber man sollte besser nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen - da steht (frz., engl.) ist "unmöglich" (und nicht: "ist nicht erlaubt").
Auf jeden Fall besten Dank für deine Hilfe, viele mögliche Grüße ;-)
Ferdi
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel
Bernd Schlüter schrieb:
>
> Hallo Ferdi,
>
> 1. Ich habe das aus dem Kuddelmuddel auf Seite 4 unten und
> Seite 5 oben geschlossen. Was ich schrieb, deckt alle
> Bedingungen ab, alles andere widerspricht den Bedingungen,
> die aber vielleicht auch nur unglücklich formuliert sind.
Du hast Recht, Bernd, s. a. Simons Beitrag und meine Antwort darauf.
> 2. Der Bonus steht einmal im Kasten zu den Bauregeln und
> einmal unter 2.2.2. Entweder sollte er im Kasten auch auf das
> Vergrößern ausgedehnt werden (z.Z. steht dort explizit "Bonus
> für Bauen") und unter 2.2.2 gelöscht werden, oder Du ziehst
> in aus dem Kasten raus und setzt in außerhalb des Kastens
> unter 2.2.1. Dann steht er einmal unter 2.2.1. und einmal
> unter 2.2.2 - und gehört nicht mehr zu den Bauregeln.
OK, verstanden.
>
> 3. Ich meinte eher "Spieler mit größtem XXX Gebäude eines
> Machtbereichs erhält G = Wert der Zivilgebäude dieses
> Machtbereichs.
Das ist noch genauer, richtig, gibt aber Platzprobleme ... mal sehen.
> So, ich hoffe, dass mein Geschreibsel nun etwas klarer ist :-)
> Bernd
Vielen Dank auf jeden Fall in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ;-)
Ferdi
>
> Hallo Ferdi,
>
> 1. Ich habe das aus dem Kuddelmuddel auf Seite 4 unten und
> Seite 5 oben geschlossen. Was ich schrieb, deckt alle
> Bedingungen ab, alles andere widerspricht den Bedingungen,
> die aber vielleicht auch nur unglücklich formuliert sind.
Du hast Recht, Bernd, s. a. Simons Beitrag und meine Antwort darauf.
> 2. Der Bonus steht einmal im Kasten zu den Bauregeln und
> einmal unter 2.2.2. Entweder sollte er im Kasten auch auf das
> Vergrößern ausgedehnt werden (z.Z. steht dort explizit "Bonus
> für Bauen") und unter 2.2.2 gelöscht werden, oder Du ziehst
> in aus dem Kasten raus und setzt in außerhalb des Kastens
> unter 2.2.1. Dann steht er einmal unter 2.2.1. und einmal
> unter 2.2.2 - und gehört nicht mehr zu den Bauregeln.
OK, verstanden.
>
> 3. Ich meinte eher "Spieler mit größtem XXX Gebäude eines
> Machtbereichs erhält G = Wert der Zivilgebäude dieses
> Machtbereichs.
Das ist noch genauer, richtig, gibt aber Platzprobleme ... mal sehen.
> So, ich hoffe, dass mein Geschreibsel nun etwas klarer ist :-)
> Bernd
Vielen Dank auf jeden Fall in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ;-)
Ferdi
-
Ralph Bruhn
Re: Khronos Kurzregel
Hallo,
> Seite 4 unten sowie Seite 5 oben:
> "Es ist daher unmöglich, während der gleichen Spielrunde auf
> alle drei Spielpläne Bauten zu errichten. Und es ist
> ebenfalls nicht erlaubt, drei Baukarten für eine Figur (meint
> aber: Spielbrett/Zeit) und die vierte für einen anderen
> einzusetzen."
> --> steht richtig in der englischen und französischen Regel ;)
>
> Fazit: jeder Zeitreisende kann die Aktion "Baukarten
> ausspielen" nur 1x pro Runde und nur auf 1 Brett nutzen! Eine
> weitere Zeitreise nach der Nutzung ist aber durchaus noch
> möglich.
dankeschön für den Hinweis, habe ich auch bisher falsch gespielt!
Wobei ich mich frage, wieso diese Einschränkung existiert. Man ist ohne sie noch flexibler in seinen Möglichkeiten.
Vielleicht ist aber auch genau das der Grund: man beschleunigt die Bedenkzeit der Grübler durch Beschränkung der Optionen... ;-)
Naja, dann probier ich's jetzt mal regelkonform, aber die andere Fassung bleibt jedenfalls eine spielbare Hausregel.
Gruß
Ralph
> Seite 4 unten sowie Seite 5 oben:
> "Es ist daher unmöglich, während der gleichen Spielrunde auf
> alle drei Spielpläne Bauten zu errichten. Und es ist
> ebenfalls nicht erlaubt, drei Baukarten für eine Figur (meint
> aber: Spielbrett/Zeit) und die vierte für einen anderen
> einzusetzen."
> --> steht richtig in der englischen und französischen Regel ;)
>
> Fazit: jeder Zeitreisende kann die Aktion "Baukarten
> ausspielen" nur 1x pro Runde und nur auf 1 Brett nutzen! Eine
> weitere Zeitreise nach der Nutzung ist aber durchaus noch
> möglich.
dankeschön für den Hinweis, habe ich auch bisher falsch gespielt!
Wobei ich mich frage, wieso diese Einschränkung existiert. Man ist ohne sie noch flexibler in seinen Möglichkeiten.
Vielleicht ist aber auch genau das der Grund: man beschleunigt die Bedenkzeit der Grübler durch Beschränkung der Optionen... ;-)
Naja, dann probier ich's jetzt mal regelkonform, aber die andere Fassung bleibt jedenfalls eine spielbare Hausregel.
Gruß
Ralph
-
ferdinand köther
Re: RF: Khronos Kurzregel
Ralph Bruhn schrieb:
>
> Hi Ferdi,
>
> ferdinand köther schrieb:
> > Wird
> > nicht zerstört, denn meiner Meinung nach ist der Begriff
> > "identisch" klar - verschieden große Gebäude sind nicht
> > identisch.
> >
> > Ich werde aber gerne den Autor fragen, ob ich damit richtig
> > liege - melde mich dann!
>
> dann bin ich mal neugierig auf die Antwort.
Ich auch ....
> Denn passender zur Zeitreisenlogik finde ich die andere Logik: ein Gebäude,
> das in der Vergangenheit nicht existiert hat, kann ich in der
> Gegenwart nicht erweitert haben...
Was ist bei Zeitreisen schon logisch, man taumelt von einem Paradoxon ins nächste - vielleicht sollten wir mal besser Stephen Hawking fragen (Albert geht nicht mehr, obwohl, mit einer Zeitreise ...;-))
> Regelformulierungstechnisch würde ich dagegen eher Dir Recht
> geben - aber die Regel ist ja nun wirklich nicht bekannt für
> exakte Formulierungen... ;-)
Das kannste mal gaaaanz [b]laut[/b] sagen :D
> Viele Grüße
> Ralph
Tschö
Ferdi
>
> Hi Ferdi,
>
> ferdinand köther schrieb:
> > Wird
> > nicht zerstört, denn meiner Meinung nach ist der Begriff
> > "identisch" klar - verschieden große Gebäude sind nicht
> > identisch.
> >
> > Ich werde aber gerne den Autor fragen, ob ich damit richtig
> > liege - melde mich dann!
>
> dann bin ich mal neugierig auf die Antwort.
Ich auch ....
> Denn passender zur Zeitreisenlogik finde ich die andere Logik: ein Gebäude,
> das in der Vergangenheit nicht existiert hat, kann ich in der
> Gegenwart nicht erweitert haben...
Was ist bei Zeitreisen schon logisch, man taumelt von einem Paradoxon ins nächste - vielleicht sollten wir mal besser Stephen Hawking fragen (Albert geht nicht mehr, obwohl, mit einer Zeitreise ...;-))
> Regelformulierungstechnisch würde ich dagegen eher Dir Recht
> geben - aber die Regel ist ja nun wirklich nicht bekannt für
> exakte Formulierungen... ;-)
Das kannste mal gaaaanz [b]laut[/b] sagen :D
> Viele Grüße
> Ralph
Tschö
Ferdi
-
dieter-gvp
Re: Khronos Kurzregel
Hallo!
Bei Boardgamegeek wurde es sogar vom Autoren so bestätigt.
http://www.boardgamegeek.com/thread/132089
hoffe der link klappt, hier noch die ensprechende Passage mittels cut&paste
***
2. Is it possible to play like that - I play 1 card in Age of Faith, thet I spent 1 Ecu on traelling in time with my Adventurer that stayed in Age Of Faith, and I move him to Age of Might where I playsecond hand (limit of 2 Cards per adventurer)?
No, each adventurer have to play on one board only with their 2 cards
***
mfg dieter(schon mal ne regel in Khronos falsch gespielt, hat trotzdem gut geklappt)
Bei Boardgamegeek wurde es sogar vom Autoren so bestätigt.
http://www.boardgamegeek.com/thread/132089
hoffe der link klappt, hier noch die ensprechende Passage mittels cut&paste
***
2. Is it possible to play like that - I play 1 card in Age of Faith, thet I spent 1 Ecu on traelling in time with my Adventurer that stayed in Age Of Faith, and I move him to Age of Might where I playsecond hand (limit of 2 Cards per adventurer)?
No, each adventurer have to play on one board only with their 2 cards
***
mfg dieter(schon mal ne regel in Khronos falsch gespielt, hat trotzdem gut geklappt)
-
Simon-spielbox
- Kennerspieler
- Beiträge: 589
Re: Khronos Kurzregel
dieter-gvp schrieb:
> schon mal ne regel in Khronos falsch gespielt[...]
Wer hat das noch nicht gemacht ;)
> schon mal ne regel in Khronos falsch gespielt[...]
Wer hat das noch nicht gemacht ;)
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel
Danke, jetzt habe ich gerade noch mal nachgefragt, naja, doppelt gemoppelt ... ;-)
Aber auch Ralphs Frage sollte dann definitiv geklärt werden.
Hatte neulich auch schon bei BGG nachgeschaut, da war entweder dieser Eintrag noch nicht da oder ich hab's übersehen, gut, daß es hier viele aufmerksame Mitleser gibt.
Ich kenne übrigens 'n heißen Anwärter für den Titel "Schlechteste Spielregel des Jahres" ...
Tschüß
Ferdi
Aber auch Ralphs Frage sollte dann definitiv geklärt werden.
Hatte neulich auch schon bei BGG nachgeschaut, da war entweder dieser Eintrag noch nicht da oder ich hab's übersehen, gut, daß es hier viele aufmerksame Mitleser gibt.
Ich kenne übrigens 'n heißen Anwärter für den Titel "Schlechteste Spielregel des Jahres" ...
Tschüß
Ferdi
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Mal als zusammenfassende "Antwort" auf meinen Eintrag hier die klaren Aussagen von Arnaud (einem der Autoren) zu den als Folge aufgetauchten Fragen.
Ralphs Frage - das Gebäude wird nicht zerstört, da nicht identisch ("not the same" laut Arnaud). Da habe ich ja richtig gelegen :-)
Auch die andere Antwort hatten wir schon in verschiedener Form:
Jeder Baumeister kann höchstens zwei Karten auf einem (1) Plan benutzen - aber durchaus zwei Aktionen vornehmen (A: "With his two cards he can build two small buildings, for example.")
In ein/zwei Tagen wird die angepaßte Kurzregel an bekannter Stelle im Netz sein (dort gibt's, neben vielen anderen, übrigens auch die Kurzregel zu Hermagor).
Ich hoffe, das war's zu Khronos, besten Dank nochmal an euch alle
:-) Ferdi
Ralphs Frage - das Gebäude wird nicht zerstört, da nicht identisch ("not the same" laut Arnaud). Da habe ich ja richtig gelegen :-)
Auch die andere Antwort hatten wir schon in verschiedener Form:
Jeder Baumeister kann höchstens zwei Karten auf einem (1) Plan benutzen - aber durchaus zwei Aktionen vornehmen (A: "With his two cards he can build two small buildings, for example.")
In ein/zwei Tagen wird die angepaßte Kurzregel an bekannter Stelle im Netz sein (dort gibt's, neben vielen anderen, übrigens auch die Kurzregel zu Hermagor).
Ich hoffe, das war's zu Khronos, besten Dank nochmal an euch alle
:-) Ferdi
-
Ralph Bruhn
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Hi Ferdi,
danke - und bis zur nächsten Regeldiskussion! ;-)
Gruß
Ralph
danke - und bis zur nächsten Regeldiskussion! ;-)
Gruß
Ralph
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Gerne jederzeit - sachliche und fruchtbare Regeldiskussionen sind immer willkommen und helfen ja allen!
Tschüß
:-) Ferdi
Tschüß
:-) Ferdi
-
Jürgen W.
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Hallo,
ich habe auch noch ein Problem entdeckt:
Beispiel:
In Zeitebene 3 wird ein blaues 1er Gebäude besetzt von Spieler A
In Zeitebene 2 wird ein blaues 1er Gebäude zum 3er erweitert.
In Zeitebene 3 wird das blaue 3er Gebäude besetzt von Spieler B
In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Gebäude an das blaue 1er Gebäude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Gebäude verkleinert wird.
Frage:
was passiert mit den Besetzern in Ebene 3 ?
- bleiben alle 3 vorhanden (Nein ?)
- gehen alle 3 vom Brett ?
- bleibt nur Spieler A auf dem Brett weil er der erste war (ist aber später nicht mehr nachvollziehbar) ?
Gruß Jürgen
ich habe auch noch ein Problem entdeckt:
Beispiel:
In Zeitebene 3 wird ein blaues 1er Gebäude besetzt von Spieler A
In Zeitebene 2 wird ein blaues 1er Gebäude zum 3er erweitert.
In Zeitebene 3 wird das blaue 3er Gebäude besetzt von Spieler B
In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Gebäude an das blaue 1er Gebäude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Gebäude verkleinert wird.
Frage:
was passiert mit den Besetzern in Ebene 3 ?
- bleiben alle 3 vorhanden (Nein ?)
- gehen alle 3 vom Brett ?
- bleibt nur Spieler A auf dem Brett weil er der erste war (ist aber später nicht mehr nachvollziehbar) ?
Gruß Jürgen
-
Simon-spielbox
- Kennerspieler
- Beiträge: 589
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Jürgen schrieb:
>
> In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Gebäude an das blaue 1er
> Gebäude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Gebäude
> verkleinert wird.
>
Hallo Jürgen,
wieso wird denn durch das Militärgebäude das zivile Gebäude in der Ebene 2 verkleinert?
Ciao,
Simon
p.s. bin noch etwas verschlafen, also entschuldige mögliche Missverständnisse :)
>
> In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Gebäude an das blaue 1er
> Gebäude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Gebäude
> verkleinert wird.
>
Hallo Jürgen,
wieso wird denn durch das Militärgebäude das zivile Gebäude in der Ebene 2 verkleinert?
Ciao,
Simon
p.s. bin noch etwas verschlafen, also entschuldige mögliche Missverständnisse :)
-
Jürgen
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Simon schrieb:
>
> >
> > In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Geb�ude an das blaue 1er
> > Geb�ude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Geb�ude
> > verkleinert wird.
> >
>
> Hallo J�rgen,
> wieso wird denn durch das Milit�rgeb�ude das zivile Geb�ude
> in der Ebene 2 verkleinert?
> Ciao,
> Simon
>
Na, weil der Schatten des neuen Gebäudes den Platz in den anderen Zeitebenen beansprucht und so dass blaue Gebäude zerstört/verkleinert.
Gruß Jürgen
>
> >
> > In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Geb�ude an das blaue 1er
> > Geb�ude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Geb�ude
> > verkleinert wird.
> >
>
> Hallo J�rgen,
> wieso wird denn durch das Milit�rgeb�ude das zivile Geb�ude
> in der Ebene 2 verkleinert?
> Ciao,
> Simon
>
Na, weil der Schatten des neuen Gebäudes den Platz in den anderen Zeitebenen beansprucht und so dass blaue Gebäude zerstört/verkleinert.
Gruß Jürgen
-
Simon-spielbox
- Kennerspieler
- Beiträge: 589
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Jürgen schrieb:
>
> Na, weil der Schatten des neuen Gebäudes den Platz in den
> anderen Zeitebenen beansprucht und so dass blaue Gebäude
> zerstöt/verkleinert.
> Gruß Jürgen
Zerstören oder Verkleinern ist aber schon ein gewaltiger Unterschied. Beim Zerstören (was vorkommen kann) werden alle Marker entfernt - ich bin momentan noch nicht 100%-sicher (aber 99%) ob man zivile Gebäude überhaupt verkleinern kann...
Also: Zerstören - Kontrollmarker weg
Verkleinern - bei zivilen Gebäuden nicht möglich (Korrigiert mich, falls ich etwas übersehe) und deshalb kann auch deine Situation nicht auftauchen
Ich hoffe ich konnte dir helfen :)
Simon
>
> Na, weil der Schatten des neuen Gebäudes den Platz in den
> anderen Zeitebenen beansprucht und so dass blaue Gebäude
> zerstöt/verkleinert.
> Gruß Jürgen
Zerstören oder Verkleinern ist aber schon ein gewaltiger Unterschied. Beim Zerstören (was vorkommen kann) werden alle Marker entfernt - ich bin momentan noch nicht 100%-sicher (aber 99%) ob man zivile Gebäude überhaupt verkleinern kann...
Also: Zerstören - Kontrollmarker weg
Verkleinern - bei zivilen Gebäuden nicht möglich (Korrigiert mich, falls ich etwas übersehe) und deshalb kann auch deine Situation nicht auftauchen
Ich hoffe ich konnte dir helfen :)
Simon
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Jürgen schrieb:
.....
> Beispiel:
> In Zeitebene 3 wird ein blaues 1er Gebäude besetzt von
> Spieler A
OK
> In Zeitebene 2 wird ein blaues 1er Gebäude zum 3er erweitert.
Wirft Schatten in Zukunft, Marker von Spieler A bleibt.
> In Zeitebene 3 wird das blaue 3er Gebäude besetzt von Spieler B
OK, jetzt sind da zwei Marker, oder setzt B zwei Marker? Ist aber auch egal.
> In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Gebäude an das blaue 1er
> Gebäude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Gebäude
> verkleinert wird.
Das blaue 3 Gebäude in Gegenwart wird zerstört (Zeitschatten zerstört jedes Gebäude in [b]Gegenwart[/b], auf das er (auch nur teilweise) fällt (aus dem Spiel nehmen)).
Das blaue 3 Gebäude in Zukunft bleibt wie es ist, egal welche Marker darauf sind.
So ist meine Regelauslegung, um ganz sicher zu gehen, werde ich gerne noch mal Arnaud fragen und hier als Antwort auf diese meine Antwort bekannt geben.
Tschüß
Ferdi
.....
> Beispiel:
> In Zeitebene 3 wird ein blaues 1er Gebäude besetzt von
> Spieler A
OK
> In Zeitebene 2 wird ein blaues 1er Gebäude zum 3er erweitert.
Wirft Schatten in Zukunft, Marker von Spieler A bleibt.
> In Zeitebene 3 wird das blaue 3er Gebäude besetzt von Spieler B
OK, jetzt sind da zwei Marker, oder setzt B zwei Marker? Ist aber auch egal.
> In Zeitebene 1 wird ein oranges 2er Gebäude an das blaue 1er
> Gebäude gebaut so dass in Ebene 2 und 3 das blaue 3er Gebäude
> verkleinert wird.
Das blaue 3 Gebäude in Gegenwart wird zerstört (Zeitschatten zerstört jedes Gebäude in [b]Gegenwart[/b], auf das er (auch nur teilweise) fällt (aus dem Spiel nehmen)).
Das blaue 3 Gebäude in Zukunft bleibt wie es ist, egal welche Marker darauf sind.
So ist meine Regelauslegung, um ganz sicher zu gehen, werde ich gerne noch mal Arnaud fragen und hier als Antwort auf diese meine Antwort bekannt geben.
Tschüß
Ferdi
-
ferdinand köther
Re: Khronos Kurzregel - zwei klare Antworten
Um's kurz zu machen: Meine Antwort war [b]falsch[/b]! Gut, daß ich nachgefragt habe (bei aller Sympathie - gab es schon jemals schlechtere Regeln?)
Also wird in Jürgens Beispiel auch das blaue Gebäude in Zeiteben 3 zerstört.
Falls der Spieler, der das Militärgebäude gebaut hat, auch einen Marker auf dem Zivilgebäude hat, muß er seinen Marker entfernen und er entscheidet, welcher Spieler dort seinen Marker behält.
Arnaud gab mir noch einen Merksatz mit auf den Weg, den man sich wirklich merken sollte:
[b]Alle Gebäude, außer kleinen, in Gegenwart und Zukunft sind immer gleich![/b]
(aber Unterschied natürlich fertiges Gebäude - Ruine).
Meine Kurzregel bei H@ll 9000 wird in Kürze aktualisiert sein!
Preisfrage: Wird es jemals ein Ende der Regelfragen zu diesem Spiel geben?
Zeitliche Grüße
Ferdi
Also wird in Jürgens Beispiel auch das blaue Gebäude in Zeiteben 3 zerstört.
Falls der Spieler, der das Militärgebäude gebaut hat, auch einen Marker auf dem Zivilgebäude hat, muß er seinen Marker entfernen und er entscheidet, welcher Spieler dort seinen Marker behält.
Arnaud gab mir noch einen Merksatz mit auf den Weg, den man sich wirklich merken sollte:
[b]Alle Gebäude, außer kleinen, in Gegenwart und Zukunft sind immer gleich![/b]
(aber Unterschied natürlich fertiges Gebäude - Ruine).
Meine Kurzregel bei H@ll 9000 wird in Kürze aktualisiert sein!
Preisfrage: Wird es jemals ein Ende der Regelfragen zu diesem Spiel geben?
Zeitliche Grüße
Ferdi
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 35 Gäste