Math-Trade auf BGG - Start 26.01?

[torben]

Hurra, ein neuer Trade!
Dieses mal möchte ich auch mitmachen! Wo und bis wann soll ich meine Spiele einstellen? *ungeduldig auf der Stelle hüpf*

[Simon-spielbox]

Noch mal ein kleines Update - ich bin immer noch nicht so sicher mit den Versandkosten. Momentan bin ich noch der Meinung, dass jeder selbst bestimmen kann wohin er verschickt. Wenn allerdings eh alle Hilfestellung (in Form von Geld) für den internationalen Versand möchten könnte man es auch gleich in den Regeln festlegen - so wie ich euch Gurken kenne vergisst nachher wieder die Hälfte die Versandbedingungen mit anzugeben ;)

Als Helfer (obwohl deren Aufgabe hoffentlich relativ gering sein wird) stehen nun Sven und Daniel zur Verfügung - ich werde eure BGG-Nicks mit im Trade angeben.
Carsten, wenn du magst könntest du hier schauen, dass falls Fragen auf deutsch auftreten wir diese zusammen klären (hier im Forum).
Danke noch mal für euer Angebot der Mithilfe!

Ich bitte alle Teilnehmer sich wirklich intensiv mit den Regeln, d.h. dem Ablauf und mit den Verpflichtungen, auseinanderzusetzen! Nicht erst damit anfangen wenn es losgeht.

Noch etwas zu den Regeln: Da alle der Meinung waren es kann mehr angeboten werden, werde ich kein Limit pro Teilnehmer setzen, d.h. jeder kann so viele Einträge machen wie er möchte (es sollten jedoch nicht mehr als 5 oder 6 sein, dann lieber kombinieren).
Als Sweetener, d.h. kleine Beigaben, würde ich gerne einfach alles zulassen - also auch ein Spielbuch/Zeitschrift, Autogrammkarte von Klaus oder Britneys Unterwäsche.

Eine Restriktion noch: jedes Spiel nur einmal?
Ich denke, dass macht Sinn, da es ansonten leicht zu verwirrungen kommen kann.

Ciao,
Simon

[Jens A.]

Hallo Simon,

bei den Versandbedingungen bin ich auch dafür, daß jeder selbst entscheiden kann wohin er (für wieviel) versendet. Ergänzend würde ich vorschlagen, daß für den Fall, wenn jemand keine Versandbedingungen bei seinem Eintrag dazuschreibt, er dann automatisch überall hin versendet und voll die Versandkosten trägt.

Ja, jedes Spiel nur einmal macht Sinn. Als Ausnahme könnte man Sweetener gelten lassen. Das sollte dann keine Verwirrungen hervorrufen.

Gruß,
Jens

[Simon-spielbox]

Sehe ich absolut genauso, als Sweetener sind doppelte Spiele ok!
Danke für den klärenden Beitrag (im Englischen würde ich jetzt die clarification schreiben :) )
Ciao,
Simon

Jens A. schrieb:
>
> Hallo Simon,
>
> bei den Versandbedingungen bin ich auch dafür, daß jeder
> selbst entscheiden kann wohin er (für wieviel) versendet.
> Ergänzend würde ich vorschlagen, daß für den Fall, wenn
> jemand keine Versandbedingungen bei seinem Eintrag
> dazuschreibt, er dann automatisch überall hin versendet und
> voll die Versandkosten trägt.
>
> Ja, jedes Spiel nur einmal macht Sinn. Als Ausnahme könnte
> man Sweetener gelten lassen. Das sollte dann keine
> Verwirrungen hervorrufen.
>
> Gruß,
> Jens

[Simon-spielbox]

Ich würde gerne mal wissen wer wer ist, also hier und auf BGG. Bei vielen ist es ja relativ einfach (*in Carstens Richtung schielend*) bei anderen aber durchaus schwierig.
Ich leg mal los: http://www.boardgamegeek.com/user/Zopper-Alf
Ciao,
Simon

[torben]

Mein Nickname lautet "skanking tea"

Wird denn an dieser Stelle nochmal angekündigt, wann es genau losgeht und in welche Liste man seine Angebote eintragen kann?

[Simon-spielbox]

Wird auf jeden Fall gemacht - in einem neuen Beitrag.
Ciao,
Simon

torben schrieb:
>
> Mein Nickname lautet "skanking tea"
>
> Wird denn an dieser Stelle nochmal angekündigt, wann es genau
> losgeht und in welche Liste man seine Angebote eintragen kann?

[Christian Fechner]

Ich bin auf BGG chrikru...

[Frank ( Dereinzigechte )]

Kurze Frage, kurze Antwort:
http://www.boardgamegeek.com/user/f-p-p-m

[Andre]

--- Simon ---
>>> Eine Restriktion noch: jedes Spiel nur einmal?
>>> Ich denke, dass macht Sinn, da es ansonten
>>> leicht zu verwirrungen kommen kann.
--- Jens ---
>> Ja, jedes Spiel nur einmal macht Sinn.
>> Als Ausnahme könnte man Sweetener gelten
>> lassen. Das sollte dann keine Verwirrungen
>> hervorrufen.
--- Simon ---
> Sehe ich absolut genauso, als Sweetener sind doppelte Spiele ok!


Hi,

eine Frage hätte ich da noch. Ich hab diese Regelung auch schon bei anderen math trades gesehen, aber noch nicht ganz verstanden, welche Probleme da auftauchen.

Gruß

[Simon-spielbox]

Andre schrieb:
>
> eine Frage hätte ich da noch. Ich hab diese Regelung auch
> schon bei anderen math trades gesehen, aber noch nicht ganz
> verstanden, welche Probleme da auftauchen.
>
> Gruß

Generell wäre das nicht so schlimm, jedoch wird dann z.B. in der Zusammenfassung 2x das gleiche Spiel aufgeführt, jedoch ohne Zustandsbeschreibung, Versandbedinungen usw.. Ich denke da kann es leicht zu verwechslungen führen.
Zum anderen würden alle eher den ersten Eintrag wählen (was auch nicht so tragisch wäre) und als dritten Punkt denke ich, dass die Attraktivität durch mehrere gleiche Spiele gemindert wird. Verbietet man gleiche Spiele und erlaubt sie als Zusätze zu anderen, so ergeben sich daraus (wahrscheinlich) interessantere Angebote.
Ciao,
Simon

[Daniel-spielbox]

>>> Eine Restriktion noch: jedes Spiel nur einmal?
Andre schrieb:
> eine Frage hätte ich da noch. Ich hab diese Regelung auch
> schon bei anderen math trades gesehen, aber noch nicht ganz
> verstanden, welche Probleme da auftauchen.

Ich versuche das an einem Beispiel zu erläutern:
Nehmen wir an, Du Andre und ich Daniel bieten das gleiche Spiel "Torres" zum Tausch an (und wir wünschen uns dieselben Spiele für einen Eintausch). Leider findet sich am Ende des Trades nur eine Person, die sich ein Torres wünscht.
Der Computer bzw. die Trade-Software muss entscheiden, wer von uns sein Torres tauschen darf, (der andere geht leer aus, kann nicht mitmachen, weil sein Torres nicht nachgefragt wurde).
Es ist klar, dass einer sich dann ungerecht behandelt fühlt.

[Ich gehe davon aus, dass falls 2 gleiche Spiele zugelassen würden, dass der jeweils erste Anbieter berücksicht würde (First come first serve), unter der Voraussetzung dass mit beiden Angeboten (und Nachfragen) eine gleich lange Tauschkette erstellt werden kann. Das heisst, es gäbe sehr wohl eine techn. Lösung für dieses Problem, aber eleganter wäre anders.]

Ein weiterer Punkt ist, dass die Trade-Software nur eine gewisse Anzahl Einträge verarbeiten kann. Wenn nun jeder Tauschwillige noch seine Tikals usw. (häufig angebotene Tauschspiele) anbietet, dann ist die Liste zu schnell voll und interessante (seltene) Angebote konnten aufgrund der populären nicht mehr eingebracht werden. Dies schmälert den Nutzwert der Liste.

Aus diesen beiden Gründen ist es sinnvoll auf Doppeleinträge zu verzichten.

Viele Grüsse
Daniel
(Simon, bitte korrigiere mich, falls ich Unsinn verzapft habe)

[Daniel-spielbox]

Frank ( Dereinzigechte ) schrieb:
>
> Kurze Frage, kurze Antwort:
> http://www.boardgamegeek.com/user/f-p-p-m

Wau, das ist doch der mit dem saugeilen Star Trek Avatar !!!

Gruss Daniel
(der auch einen ST Avatar hat mit dem Nick "Goodsound")

[Simon-spielbox]

Sag' bloß nix gegen mein Tikal! Das ging das letzte mal weg wie warme Semmeln :D

Daniel schrieb:
> Wenn nun jeder Tauschwillige noch seine Tikals usw. (häufig angebotene
> Tauschspiele) anbietet,
[...]
> (Simon, bitte korrigiere mich, falls ich Unsinn verzapft habe)

[Daniel-spielbox]

War der Daniel schnell im Keller
Antwortete Simon wieder schneller...

[Andre]

Danke für die schnellen Antworten

> Generell wäre das nicht so schlimm, jedoch wird dann z.B. in
> der Zusammenfassung 2x das gleiche Spiel aufgeführt, jedoch
> ohne Zustandsbeschreibung, Versandbedinungen usw.. Ich denke
> da kann es leicht zu verwechslungen führen.

Bekommen denn die Spiele in der Zusammenfassung nicht dieselbe Nummer aus der Liste (also genauso, wie sie eingetragen werden)?
Wenn man seine Wunschliste zusammenstellt, muss man doch sowieso den entsprechenden Eintrag nachlesen (gerade weil die Versandbedingungen usw nicht in der Zusammenfassung stehen)

In irgendwelchen math trade Regeln hatte ich auch gelesen, dass es nur nicht erlaubt ist, wenn ein einzelner Benutzer Duplikate einstellt also zB seine 10 Versionen von Amun Re, die er gerade bei Real aufgekauft hat (NEIN, ich hab das nicht getan ;-))

> Zum anderen würden alle eher den ersten Eintrag wählen (was
> auch nicht so tragisch wäre)

ich denke, man würde eher alle Einträge wählen, was ja die Wahrscheinlichkeit für das Zustandekommen eines Tausches nur erhöhen würde

> Verbietet man gleiche Spiele und erlaubt sie als
> Zusätze zu anderen, so ergeben sich daraus (wahrscheinlich)
> interessantere Angebote.

OK, das klingt gut.



Damit sich das hier nicht aufspaltet, nehme ich die Anmerkungen von Daniel mit rein:

> Ich versuche das an einem Beispiel zu erläutern:
> Nehmen wir an, Du Andre und ich Daniel bieten das
> gleiche Spiel "Torres" zum [...]
> Es ist klar, dass einer sich dann ungerecht behandelt fühlt.

OK, wenn man hier technisch sicherstellen könnte, dass in so einem Fall der erste Eintrag bevorzugt wird, dann bräuchte man den zweiten Eintrag ja gar nicht zu verbieten. Der zweite Eintrag wird dann eben nur vertauscht, wenn noch mehr Nachfrage besteht.

Ärgerlich wäre es bei einem sehr gefragten Spiel (zb Dune mit von Sting persönlich mundgeblasenen gläsernen Anführerfiguren), dies nur einmal zu erlauben. Klar könnte man weitere einfach als 'sweetener' zu irgendeinem Murks-Spiel dazupacken. Damit kann doch jeder diese Regel übergehen?

Die math trades laufen doch immer über geeklists, oder? Kann der Ersteller der Liste nicht beliebige Elemente (also auch von anderen) löschen?. Falls zu viele Duplikate auftauchen, hätte ich kein Problem damit dem Ersteller zu erlauben nach eigenem Ermessen diese (von unten nach oben) zu löschen.

Vielleicht wäre das auch wieder zu viel Aufwand. Und das bisherige Konzept hat ja funktioniert. Ich lass mich einfach mal überaschen.

Gruß

[Frank ( Dereinzigechte )]

Danke, Dein Avatar ist doch auch sehr cool.
( Um ehrlich zu sein, ich bin mir nichtmal mehr sicher wo ich meinen her habe )

[Sven75]

Ich bin Tanakor.

[Jens A.]

Mein Nick ist theseventhplayer.

Gruß,
Jens

[Stephan]

Hi

1. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass 2 Leute genau die selbe Will-Haben-Liste haben?

2. Wenn man ein Spiel als Sweeter anbieten kann, was bereits als Hauptangebot exisitert, kann es doch genaus so zu solch einem Fall mit identischen Angeboten kommen.

Stephan

[Daniel-spielbox]

Stephan schrieb:
> 1. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass 2 Leute genau
> die selbe Will-Haben-Liste haben?

Ich nehme an, das war eine rhetorische Frage, bzw. Du wolltest ausdrücken, dass Du es für unwahrscheinlich hälst, dass 2 Leute genau die Selbe Wantlist haben.

Das hängt natürlich vom Angebot ab, aber grundsätzlich gebe ich Dir Recht.
Das Problem ist, dass das Regelwerk für so einen Math-Trade ALLE Eventualitäten abdecken sollte/muss. Auch die seltenen oder abstrusen Fälle.
Ich wollte keine Frage abtun mit "och, das kommt doch eh nicht vor". Damit wäre dem Fragenden nicht geholfen gewesen.


> 2. Wenn man ein Spiel als Sweeter anbieten kann, was bereits
> als Hauptangebot exisitert, kann es doch genaus so zu solch
> einem Fall mit identischen Angeboten kommen.

Das Angebot wird dennoch nicht identisch sein, denn der Hauptartikel wird sich Wahrscheinlich dennoch zu dem Sweetener unterscheiden.
Mit anderen Worten ich halte folgendes Beispiel für Unwahrscheinlich:

Angebot A
El Grande, Sweetener = 1 Deck Pokerkarten

Angebot B
1 Deck Pokerkarten, Sweetener = El Grande


Anbieter B würde sicher etwas anderes Anbieten wollen als Hauptartikel als ausgerechnet den Sweetener von Angebot A, welches zeitlich vorher erfolgte und deshalb Anbieter B bekannt war vor Abgabe seines Angebot.
Aber selbst wenn es zwei identische gäbe, wäre dies *technisch* kein Problem, nur etwas unschön aus den Augen der Organisatoren.

Grüsse Daniel

[Robert Zurfluh]

Ich bin hier und dort.

Noaceyet

http://www.boardgamegeek.com/profile.php

Nickname vom Discgolf. Zur Zeit wo ich noch kein "Ace" hatte :-p

[Simon-spielbox]

Du hast ja daselbe Profil wie ich (kleiner Scherz :P ) - du mußt anstatt auf "my geek" auf deinen Avatar (z.B., geht auch anders) klicken, dann kommst du auf die Seite deines Profiles die andere sehen: in deinen Falle http://www.boardgamegeek.com/user/Noaceyet

Ciao,
Simon

p.s. das grenzt ja schon fast an Unverschämtheit wenn die Amis jetzt auch anfangen Deutsch zu sprechen ;)

Robert Zurfluh schrieb:
>
> Ich bin hier und dort.
>
> Noaceyet
>
> http://www.boardgamegeek.com/profile.php
>
> Nickname vom Discgolf. Zur Zeit wo ich noch kein "Ace"
> hatte :-p

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Daniel schrieb:
>
> Mit anderen Worten ich halte folgendes Beispiel für
> Unwahrscheinlich:
>
> Angebot A
> El Grande, Sweetener = 1 Deck Pokerkarten
>
> Angebot B
> 1 Deck Pokerkarten, Sweetener = El Grande
>
> Aber selbst wenn es zwei identische gäbe, wäre dies
> *technisch* kein Problem, nur etwas unschön aus den Augen der
> Organisatoren.

Aber nicht wirklich störend.
Evtl. packt ja doch noch einer einen weiteren Sweetener drauf, um sich abzuheben. Mein Schaden als einer der 2 schöne Angebote bekommt, ist es auf keinen Fall.

Gruß Carsten (aka Ceryon)

[torben]

Ich bin schon ganz hibbelig;) Wann geht´s denn endlich los?:D
Wäre es möglich, die Phase zum Einstellen der Angebote über ein Wochenende laufen zu lassen? Ich bin nämlich nur am Wochenende zuhause und muss beim Einstellen sicherlich unzählige Male mein Spieleregal konsultieren...