TuT - Glanz und Gloria: keine Erweiterung?

[Christian Weiss]

Ist TuT-Glanz und Gloria eine Erweiterung (anlegen an 1. Spielplan) oder ein eigenständiges Spiel ohne Spielfiguren?

[Christian Hildenbrand]

Ein eigenständiges Spiel [b]ohne[/b] Spielfiguren, so dass es letztlich doch eine Erweiterung des Spiels, nicht aber des Spiel[i]plans[/i] ist. Sprich: Du brauchst das Holzmaterial aus dem Grundspiel, um die Erweiterung spielen zu können.

Postalische Grüße,

Christian (macht sich nachher auch noch auf den Weg zur Post)

[Daniel-spielbox]

Christian Hildenbrand schrieb:

> Du brauchst das Holzmaterial
> aus dem Grundspiel, um die Erweiterung spielen zu können.

Oder, wenn du das Grundspiel nicht hast, nimmst du einfach 80 Steinchen (je 20 in 4 Farben) aus einem anderen Spiel :-P

Wobei ich das original T&T einer Anschaffung wert finde.

Gruß, Daniel.

[Axel Bungart]

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Ein eigenständiges Spiel [b]ohne[/b] Spielfiguren, so dass es
> letztlich doch eine Erweiterung des Spiels, nicht aber des
> Spiel[i]plans[/i] ist. Sprich: Du brauchst das Holzmaterial
> aus dem Grundspiel, um die Erweiterung spielen zu können.

Also doch nicht [b]eigenständig[/b].

Gruß
Axel

[Christian Hildenbrand]

Axel Bungart schrieb:
>
> Christian Hildenbrand schrieb:
> >
> > Ein eigenständiges Spiel [b]ohne[/b] Spielfiguren, so dass es
> > letztlich doch eine Erweiterung des Spiels, nicht aber des
> > Spiel[i]plans[/i] ist. Sprich: Du brauchst das Holzmaterial
> > aus dem Grundspiel, um die Erweiterung spielen zu können.
>
> Also doch nicht [b]eigenständig[/b].
>
> Gruß
> Axel



Als Spiel selbst schon. Nur nicht ganz "vollständig"...

Haarspalterische Grüße,

Christian (eigenständig und mit Erweiterung)

[Eric]

Das hängt ganz davon ab, wie genau man das "eigenständig" definieren möchte.

Ist ein Spiel zum Selbstbasteln (ausdrucken, ausschneiden, zusammenkleben) nicht mehr eigenständig, wenn man sich zum Spielen noch ein paar Holzhäuser kaufen muss?

[Tom]

Hallo,

ich wollte ja zuerst fragen warum HiG das Spiel - wenn es ein eigenständiges Spiel ist - nicht komplett ausgestattet hat. Es ist somit nur für Besitzer für T&T interessant ist.

Dann habe ich mich erinnert, dass einige Spieler bei "Zug um Zug - Europa" es nicht gut fanden, dass es den Spielplan + Karten dieser Ausgabe nicht einzeln gab.

Deshalb frage ich mich jetzt, was eigentlich besser ist?

Gruß

Tom

[Christian Weiss]

Unter einer Erweiterung verstehe ich einen #Zusatz# zu einem Spiel. Wenn ein Spiel mehr als 2/3 aus neuem Material besteht und nur die Pöppel fehlen, ist es keine Erweiterung mehr!

SvC mit Ritter und Seefahrer, - das sind Erweiterungen.

So fand ich es bei ZuZ nur konsequent, eigene Spiele heraus zu geben.

Bei Funkenschlag ist das Spielmaterial geblieben, nur die Pläne sind neu, - wieder eine klassische Erweiterung.

Ich finde es gut, wenn Verlage ihre Spiele pflegen, aber bitte so, dass jeder selbst entscheiden kann, ob er diese oder jene benötigt. Das es Glanz und Gloria nicht ohne TuT gibt, riecht nach $$$. Schade.

[Christian Hildenbrand]

Christian Weiss schrieb:

> Bei Funkenschlag ist das Spielmaterial geblieben, nur die
> Pläne sind neu, - wieder eine klassische Erweiterung.
>
> Ich finde es gut, wenn Verlage ihre Spiele pflegen, aber
> bitte so, dass jeder selbst entscheiden kann, ob er diese
> oder jene benötigt. Das es Glanz und Gloria nicht ohne TuT
> gibt, riecht nach $$$. Schade.


Der Vergleich hinkt gewaltig. Bei Funkenschlag ist es kein Problem, nur den Plan zu machen, da alles weitere Spielmaterial gleich bleibt, auch die Kraftwerke. Genau da kommt der Unterschied bei TuT-GlanzUndGloria: neben dem neuen Spielplan braucht es auch neue Karten und wegen einer Änderung auf dem neuen Plan (spielregeltechnisch) neue Stanzplättchen.
Ja, man hätte dazu auch sicherlich noch die Spielsteine beilegen können ... doch einfach mal schnell grob gerechnet (so ein bissel was von Spiele kalkulieren versteh ich) wäre der Preis des Spiels dann über dem des Originals gelegen, da das Original in bedeutend günstigeren Stückzahlen produziert wurde 2006.
Dem Markt - also dem Endkunden bei Karstadt/Kaufhof/Co. - nun klar zu machen, dass das Nachfolgespiel mehr kostet als das Original, ist nur sehr schwer und würde als logische Konsequenz mit sich bringen, es erst gar nicht auf den Markt zu werfen. Da nun aber 300.000 bis 350.000 Kunden (geschätzte Zahl aus Erfahrung) das Original haben, damit auch die Spielsteine, können diese nun für weniger Geld die "Ergänzung" zum Spiel haben.

Es ist immer wieder schön zu lesen in diesem Forum, was Verlage machen sollen / dürfen / gefälligst lassen sollen.

Glorreiche und glänzende Grüße,

Christian (freut sich auf die Erweitergänzung)

[Grzegorz Kobiela]

Gerade bei Thurn und Taxis gebe ich dir da vollkommen Recht. Nach den ganzen Ramschaktionen letztes Jahr dürfte "jeder" bereits ein Thurn und Taxis besitzen (genaue Zahlen kann ich nicht nennen, ich vertraue daher deinen) und ein jeder solcher braucht natürlich keine neuen 80 Holzklötzchen. Vielleicht wäre es ja gut, die 80 Häuschen, die der "Erweiterung" fehlen, einzeln anzubieten (vllt. gibt es ja bereits einen Holzproduzenten, der diese verkauft, das weiß ich nicht), damit diejenigen, die das Grundspiel doch noch nicht haben, die "Erweiterung" allein spielen können.

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Christian,

Christian Weiss schrieb:
> Unter einer Erweiterung verstehe ich einen #Zusatz# zu einem
> Spiel. Wenn ein Spiel mehr als 2/3 aus neuem Material besteht
> und nur die Pöppel fehlen, ist es keine Erweiterung mehr!

prinzipiell stimme ich Dir bei dieser Sicht zu. Aber für mich ist eine
andere wichtiger: Wie groß ist die Erweiterungsschachtel?
Klingt banal, aber eine Erweiterung sollte kleiner als das Original sein.

Ein wesentlicher Grund dafür ist sicherlich der Platz in meinem Spieleregal.
Aber die Schachtelgrösse hat, ob wir wollen oder nicht, essentiellen Einfluss
auf den Ladenpreis.

> SvC mit Ritter und Seefahrer, - das sind Erweiterungen.
>
> So fand ich es bei ZuZ nur konsequent, eigene Spiele heraus
> zu geben

Da dies mein schärfster Widerpart beim Thema Erweiterungen ist: Nein.
Ich habe 250 Loks und 112 Karten doppelt, hätte ich mir ZuZE zugelegt.
Vor allen Dingen hätte es ohne in eine halbhohe Schachtel gepasst.
Dies entsprach aber nicht der Verlagspolitik. Ich bin einer der 300,000
Käufer dieses Spiels und brauche nicht vieles doppelt.
[Auch wenn ich mich wiederhole: ZuZ legte ich mir zu, weil es hies, es
gäbe eine Europa-[i]Erweiterung[/i], und wurde enttäuscht].

> Bei Funkenschlag ist das Spielmaterial geblieben, nur die
> Pläne sind neu, - wieder eine klassische Erweiterung.

Zustimmung!

> Ich finde es gut, wenn Verlage ihre Spiele pflegen, aber
> bitte so, dass jeder selbst entscheiden kann, ob er diese
> oder jene benötigt. Das es Glanz und Gloria nicht ohne TuT
> gibt, riecht nach $$$. Schade.

Nein. Erweiterungen von Spielen mit grosser Verbreitung (hier: Auflage >100,000)
müssen primär auch eine breite und wenig informierte Käuferschicht
ansprechen. Zudem sorgt ein Spiel neben dem SdJ-Spiel mit vergleichbarem
weil erweitertem/verändertem Inhalt für (zusätzliche) Verwirrung.

Hans-im-Glück hat mE sehr gut die Trennung von "CC - Jäger und Sammler"
durch eine grüne gegenüber der blauen Ausgabe hinbekommen. ZuZE ist
aber eben nicht Spiel des Jahres, den Unterschied sieht man kaum, und es
ist eben keine Erweiterung sondern ein Vollpreis-Spiel.

Allemal sah ich bereits, dass die TuT-Erweiterung halbhoch ist, also sichtbar
eine Erweiterung. Billiger als das Original? Wohl kaum, bestenfalls knapp,
da die Erweiterung nicht mit einer 400,000er Auflage mithalten kann.

Aber als Spieler fühle ich mich nicht ein zweites Mal abgeschöpft!

Ob ich die Erweiterung denn brauche, ist unabhängig davon meine Entscheidung.

Und das Geld von Leuten, welche Glanz-und-Gloria spielen [b]wollen[/b] und
sich dafür TuT kaufen [b]müssen[/b]? Ganz ehrlich: Wieso sollte es diese
Leute geben, bis auf eine Handvoll thematisch angesprochener Norddeutscher?
GuG wird sich verkaufen, weil es TuT gibt, und nicht umgekehrt!
Wer das erweiterte Spiel nicht kennt, warum sollte man es sich zulegen, wenn
denn das Original als Spiel-des-Jahres von anerkannten Kritikern (aus Sicht
des Marktes allemal wahr) erst einmal zur Wahl hat?

Aber vielleicht hat es ja auch Spielefans gegeben, die auf das ZuZ-Europa-Spiel
gewartet haben? $$$ soll doch jeder machen wollen, und einen erfolgreichen
Markt bedienen. Aber womit macht man mehr Geld und womit verprellt man
die existierende Kundschaft - Vielspieler und/oder SdJ-Käufer?

Servus,
Heinz

[peer]

Hi,
Christian Weiss schrieb:
>> Ich finde es gut, wenn Verlage ihre Spiele pflegen, aber
> bitte so, dass jeder selbst entscheiden kann, ob er diese
> oder jene benötigt. Das es Glanz und Gloria nicht ohne TuT
> gibt, riecht nach $$$. Schade.

Und wenn es die gegeben hätte, wäre das Argument gewesen "Als Erweiterung wäre das ganze billiger bzu bekommen gewesen. Dass jetzt jeder Besitzer von T&T nochmal dasselbe Material kaufen muss, riecht nach $$$".
Wie mans macht, man macht es falsch...
(Wenn du mir nicht glaubst: Siehe diverse Diskussionen zu Zug um Zug: Europa)

(Abgesehen davon riecht alles nach $$$, schließlich wollen die Verlage Geld verdienen. Und wir wollen sie lassen ;-) )

ciao
peer

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Christian Hildenbrand schrieb:
>

> Ja, man hätte dazu auch sicherlich noch die Spielsteine
> beilegen können ... doch einfach mal schnell grob gerechnet wäre
> der Preis des Spiels dann über dem des Originals gelegen, da
> das Original in bedeutend günstigeren Stückzahlen produziert
> wurde 2006.
> Dem Markt - also dem Endkunden bei Karstadt/Kaufhof/Co. - nun
> klar zu machen, dass das Nachfolgespiel mehr kostet als das
> Original, ist nur sehr schwer und würde als logische
> Konsequenz mit sich bringen, es erst gar nicht auf den Markt
> zu werfen.

Whow. Wieder was gelernt.

Gruß Carsten (dessen 2 Erweiterungen gerade Mittagsschlaf machen, bevor es gleich in den Schnee raus geht)

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo Christian,

für mich ist GuG eine Erweiterung, auch wenn man zum Spielen nur die Häuschen aus dem "Basisspiel" braucht, die man sich auch anders besorgen oder aus einem anderen Spiel nehmen könnte.

Die Erweiterung hat nämlich nicht nur diese Spielmöglichkeit. Man kann sie auch nach den "alten" Regeln spielen und braucht dann zusätzlich zu den Häuschen noch die Kutschenkarten aus Thurn&Taxis. Allerdings sind dann für das Einsetzen der Häuser und für die Bonusplättchen die neuen Regeln anzuwenden.

Die Schachtel ist übrigens niedriger als die von TuT. Ich habe die Schachtel von GuG schon entsorgt, das Material passt prima mit in die Schachtel von TuT, nachdem ich auch den Plastikeinsatz entsorgt habe. Auch die kleine Erweiterung aus der Spielbox ist drin und Platz für eine weitere Erweiterung in der Größenordnung von GuG ist auch noch.

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[Omikron]

"Ernst-Jürgen Ridder" hat am 10.02.2007 geschrieben:

> Die Schachtel ist übrigens niedriger als die von TuT. Ich
> habe die Schachtel von GuG schon entsorgt, das Material
> passt prima mit in die Schachtel von TuT, nachdem ich auch
> den Plastikeinsatz entsorgt habe. Auch die kleine
> Erweiterung aus der Spielbox ist drin und Platz für eine
> weitere Erweiterung in der Größenordnung von GuG ist auch
> noch.
>
> Spielerische Grüße
> Ernst-Jürgen


Wie jetzt, die Schachtel entsorgt? Weggeschmissen? Auf den Müll?

Das tut mit in der Seele weh... Teile eines Spieles wegzuschmeissen.

Omikron

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo,

tja, behalten hätte ich die Schachtel auch lieber.

Wenn man aber schon eine ganze Menge Spiele hat, hat man auch das übliche Platzproblem. So habe ich angefangen, wo immer möglich, Erweiterungen ín die Schachtel des jeweiligen Basisspiels zu packen. Alhambra und die vier Erweiterungen sind auch alle in einer Schachtel usw..

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[Andreas]

Meine Lösung war, den Plastikeinsatz von "Glanz und Gloria", der einfach furchtbar ist, mit dem Plastikeinsatz vom Spiel "Canaletto" aus dem gleichen Verlag zu tauschen und im Original einzusetzen. Ist von der Grösse minimal unterschiedlich, ist aber machbar. So passen beide Spielpläne in den Grundspiel-Karton. Material findet in den Einsätzen Platz, ebenso die Materialunterbringung von Canaletto ist im GuG Einsatz ausreichend.

Ist immer mal machbar Einsätze zu tauschen um Platz für Erweiterungen zu gewinnen.