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Frage Stone Age

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guidoku
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Frage Stone Age

Beitragvon guidoku » 24. August 2008, 10:13

Betreff: Hungerstrategie.
Eine Frage zur Hungerstrategie. Bringt die Hungerstrategie überhaupt etwas wenn man für Personen die man nicht ernähren kann 10 Punkte verliert falls man nicht genügend Rohstoffe hat und dadurch unter 0 Punkte fallen kann bzw in Minuspunkte?

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Golbin
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Golbin » 24. August 2008, 10:44

Huhu,

klare Antwort: Ja

Man kann aber die Hungerstrategie nicht immer spielen, sondern nur dann, wenn es die Mitspieler zulassen.

Golbin

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Helby
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Helby » 24. August 2008, 13:30

GuidoK schrieb:
> Bringt die Hungerstrategie
> überhaupt etwas wenn man für Personen die man nicht ernähren
> kann 10 Punkte verliert falls man nicht genügend Rohstoffe
> hat und dadurch unter 0 Punkte fallen kann bzw in Minuspunkte?

Wie Golbin schon schreibt, ja.
Am Anfang kann es passieren, dass man in den Minusbereich kommt, aber man holt schnell auf, da man ja viele Gebäude baut, welche einem Punkte bringen.

Gerade erst gestern 2x diese Strategie in 4er Besetzung gespielt.
Die 1. etwas halbherzig, dadurch gnadenlos letzter geworden. Bei der 2. Partie von Anfang an durchgezogen, ohne mich auch nur einmal um Nahrung zu kümmern, mit 30 Punkten vor dem nächsten gewonnen :-)

Da meine Mitspieler nicht so recht glaubten, dass man durch die vielen Minuspunkte (man geht zwar auch vor, aber es werden jede Runde 10 Punkte abgezogen) noch gewinnen kann, haben sie mich auch nicht behindert. Selbst den 3er Multiplikator für die Hütten haben sie mir überlassen, was meinen Sieg dann endgültig besiegelt hat. Bei der Schlusswertung zog ich dann an alle vorbei.

Ich finde sie als eine weitere Strategie recht gut, für die Mitspieler kann sie aber schon belastend sein, wenn sich einer um den Hungerstrategen kümmert und dadurch wahrscheinlich nicht gewinnen kann (wenn 2 sich streiten...).

Helby

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Seppel20
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Seppel20 » 25. August 2008, 01:04

Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers behindern?

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Andreas Keirat

Re: Frage Stone Age

Beitragvon Andreas Keirat » 25. August 2008, 06:43

Seppel20 schrieb:
>
> Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers
> behindern?


Nicht ganz ernst gemeinte Antwort:

Leckere Sandwiches, Weizenbier, Salzstangen, verpackte Schokoladenstücke, diverse Gummitiere, Lakritze, Gurkenscheiben und Möhrenstifte mit diversen Dipps haben bislang noch jeden bei unseren Spieleabenden überzeugt, die Hungerstrategie sein zu lassen.

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

(hungert nie ... und das sieht man auch ;-) )

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peer

Re: Frage Stone Age

Beitragvon peer » 25. August 2008, 09:26

Hi,
Seppel20 schrieb:
>
> Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers
> behindern?

Z.B. in dem du ihm die Wertungskarten wegkaufst, die er braucht. Um die 10 Minuspunkte pro Runde auszugleichen braucht er schon ne ganze Menge davon...

ciao
peer

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Ralf Arnemann
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Ralf Arnemann » 25. August 2008, 13:53

> Z.B. in dem du ihm die Wertungskarten
> wegkaufst, die er braucht.
Das macht man aber doch sowieso schon.

Bis auf die ersten beiden Runden (wo noch Rohstoffknappheit herrscht) gehen bei uns eigentlich immer drei, meistens auch vier Karten pro Runde über den Tisch.
Auf irgendwelche Nachsicht braucht da keiner hoffen, Hungerstrategie hin oderher.

Und einige Karten sind für ihn auch noch unbrauchbar.

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Kai Borschinsky
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Kai Borschinsky » 25. August 2008, 14:09

Es ist doch eher so, dass Hungern fast nur effektiv gegen Anfänger funkioniert, bzw. gegen Leute, die den Wert der Karten nicht kennen.

Soweit ich mitbekommen habe, dürfte ein notorischer Hungerer in der BSW gegen die dortigen StoneAgeler nicht viel ausrichten können. Und das, ohne dass sich irgendwer opfern müßte. Im Gegenteil können sich der hinter dem Hungerleider eventuell sogar freuen, dass Werkzeug bzw. Felder signifikant öfter für ihn bereit stehen in der Frühphase des Spiels.

Es passiert oft genug, dass einige bass erstaunt sind, wenn der vermeindlich uneinholbar Führende bei der Schlussabrechnung plötzlich gar nicht mehr führend, oft sogar abgeschlagen hinten liegt.

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Gabi Goldschmidt
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Gabi Goldschmidt » 26. August 2008, 08:30

Hallo Seppel,

... oder nicht zulassen, dass der Hungerstratege jede Runde Nachwuchs produzieren kann, denn erst mit vielen Männchen zahlt sich die Hungerstrategie aus.
Und natürlich ihm nicht die Hüttenverdoppler (oder -verdreifacher) überlassen und die Karten mit Verdopplern für die Personenzahl. Hat ein Mitspieler am Ende 10 Männchen und 7 Wertungsfiguren dafür, sind das schon 70 Punkte...

Ciao Gabi

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Marc
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Marc » 26. August 2008, 09:51

Seppel20 schrieb:
> Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers
> behindern?

Das Spiel schnell beenden. Je länger es geht, desto mehr Gelegenheit gibt es dem Hungernden seine Männchen einzusetzen und Punkte - anstelle Nahrung - zu sammeln.

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Volker L.

Re: Frage Stone Age

Beitragvon Volker L. » 26. August 2008, 10:07

Seppel20 schrieb:
>
> Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers
> behindern?

Ergänzend zu den Ausführungen von Gabi und Marc noch der
Hinweis, dem Hungerer möglichst die "1 bis 7"-Hütten
wegzuschnappen. Als jemand, der in erster Linie auf
Karten geht, hat man ja i.A. nur selten im Spiel die
Rohstoffe übrig, um die anderen Hütten selbst zu bauen,
aber die 1 bis 7 kann man ja auch mit nem einzelnen
Ziegel bezahlen :-D

Gruß, Volker (trifft in der BSW [i]leider[/i] nur selten
auf Hungerstrategen)

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Marten Holst
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RE: Frage Stone Age

Beitragvon Marten Holst » 26. August 2008, 10:52

Moin,

> ... oder nicht zulassen, dass der Hungerstratege jede Runde
> Nachwuchs produzieren kann, denn erst mit vielen Männchen
> zahlt sich die Hungerstrategie aus.
> Und natürlich ihm nicht die Hüttenverdoppler (oder
> -verdreifacher) überlassen und die Karten mit Verdopplern
> für die Personenzahl. Hat ein Mitspieler am Ende 10
> Männchen und 7 Wertungsfiguren dafür, sind das schon 70
> Punkte...

Hier kommen wir aber schnell in die schon angesprochene Situation. "Einfach nicht überlassen" ist wacklig als Ansage, denn wenn der letztlich "wegklauende" Spieler selber kaum Nutzen davon hat, dann wird Harry Hunger vielleicht letzter, aber er selber tendenziell nur knapp davor landen.

Tschüß
Marten

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Kai Borschinsky
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Kai Borschinsky » 26. August 2008, 12:05

Na ja, der Männchenvorteil bricht im späten Spiel aber auch in sich zusammen, wenn die anderen ihre Nahrungsleiste abgeschlossen haben und ebenfalls ein wenig in der Uga-Hütte aktiv waren.

Und der Hungerleider sollte die Karten eben auch nicht vernachlässigen. Da werden nun einmal die potentiell meisten (zumindest spielentscheidenden) Punkte generiert.

Er hat nur den Nachteil, dass er mit einigen Karten (alle, die Nahrung liefern) deutlich weniger anfangen kann als die anderen, was es denen einfacher macht, ber diese Karten Punkte zu generieren.

Niemand muss aktiv gegen den Hungerleider spielen und sich dabei in den Nachteil versetzen, wie Marten schon sagte. Im Gegenteil haben die anderen Spieler doch eher Vorteile, wenn jemand ihnen das "Hungerleiden" schenkt. Hungerleider sind doch unflexibler in ihren Reaktionsmöglichkeiten als die anderen am Tisch. Sie müssen bestimmte Züge machen, damit es überhaupt den Hauch einer Chance für sie gibt. Die anderen können darauf locker reagieren, weil sie nun einmal von bestimmten Verhaltensweisen ausgehen können.

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Helby
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Helby » 26. August 2008, 12:37

Seppel20 schrieb:
>
> Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers
> behindern?

Es gibt ja inzwischen schon eine ganze Menge an Tipps:

- dem Hungerer die Figuren wegnehmen: da sehe ich schon mal die Opferfunktion, denn der Mitspieler will sie ja ernähren
- die Punkteträchtigen Karten wegschnappen: wenn man dafür 4 Rohstoffe zahlen muss wäre das die nächste Opferfunktion
- die 1-7 Hütten wegschnappen geht ohne Probleme, da bekommt der Wegschnapper wenigstens noch ein paar Punkte
- mehrere Hungerer am Tisch, da verlieren die Hungerer, (wenn 2 sich streiten)

Das Spiel sollte nicht allzu lange gehen. Meine Freundin spielt immer auf Werkzeuge, da kommen dann auch irgendwann genug Rohstoffe zusammen, dass sie sich alles (Karten und Gebäude) leisten kann. Aber da sie nicht hungert, hat sie z.B. bei unserer letzten Partie 4 mal hintereinander auf Nahrung gehen müssen, so dass sie kaum Karten, Hütten oder Rohstoffe bekam. Aber als das lief, habe ich das Spiel schnell beendet.

Da ja doch meistens jeder seine Strategie verfolgt, hat der Hungerer, meistens doch eine Chance. Keiner will sich opfern. Ich überlasse z.B. die Werzeugkarten und Nahrungskarten, bekomme aber meine Hütten- und Männchenkarten. Denn wenn jemand die Wahl hat zwischen seine Punkte bringenden Karten (z.B. Nahrung, Werkzeug) wird er mir sicherlich nicht die Hütten- oder Gebäudekarten wegschnappen, es sei denn er opfert sich wieder für ein paar Punkte.

Also wenn ich gegen 3 Normalspieler spiele streiten die sich mehr um ihre Karten, als dass sie mir meine Männchenkarten wegnehmen. So sind bis jetzt meine Erfahrungen, es will ja doch irgendwie jeder gewinnen, so lange er eine Chance sieht.

Ich sehe es jedenfalls so, und meine Partien haben das bestätigt, dass der Hungerer auch immer gute Siegchancen hat. Da gewürfelt wird und Karten und Gebäude zufällig kommen, hängt es natürlich auch vom Glück ab, welche Strategie nun gewinnt.
Zu 2. habe ich sie schon gewonnen, wenn viele Gebäude- und Männchenkarten kamen, aber auch genauso verloren, als meine Mitspielerin das Spiel schnell beendete, weil noch keine einzige Gebäude- oder Männchenkarte kam.
Inzwischen spiele ich aber etwas flexibler, es muss nicht immer hungern sein, wenn der Anfang schon in eine andere Richtung deutet.

Helby

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Helby
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Helby » 26. August 2008, 12:49

Kai Borschinsky schrieb:
> Niemand muss aktiv gegen den Hungerleider spielen und sich
> dabei in den Nachteil versetzen, wie Marten schon sagte.

doch siehe meine Ausführungen


> Im
> Gegenteil haben die anderen Spieler doch eher Vorteile, wenn
> jemand ihnen das "Hungerleiden" schenkt. Hungerleider sind
> doch unflexibler in ihren Reaktionsmöglichkeiten als die
> anderen am Tisch. Sie müssen bestimmte Züge machen, damit es
> überhaupt den Hauch einer Chance für sie gibt.

Der Hungerleider kann sich meistens ein Gebäude aussuchen, weil er genug Rohstoffe hat, die anderen müssen das nehmen was sie sich leisten können und das kann ich denen erst einmal wegnehmen. Der Hungerleider kann mit Männchen- und Gebäudekarten etwas anfangen, im späteren Spielverlauf meistens auch noch mit den Werkzeugkarten. Ich kann mir aus vielen Optionen einige auswählen, die Anderen müssen immer wieder auf Nahrungssuche bzw. streiten sich gerade am Anfang um die Ernährungsleiste.

> können darauf locker reagieren, weil sie nun einmal von
> bestimmten Verhaltensweisen ausgehen können.

Dann müßten sie sich aber einig sein, was sie nach meinen Erfahrungen nicht sind, denn sie wollen ja nicht gemeinsam gegen den Hungerleider gewinnen, sondern eigentlich will jeder für sich gewinnen. Also sind sie gegeneinander doch ziemlich eingeschränkt und jeder schnappt sich das für ihn am meisten Vorteil bringende und nicht das für den Hungerleider Nachteil bringende. Da sie in meinem Beispiel zu dritt sind, nehmen sie sich gegenseitig die Sachen weg, was dem Hungernden sehr zu gute kommt.

Helby

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Volker L.

Re: Frage Stone Age

Beitragvon Volker L. » 26. August 2008, 13:02

Helby schrieb:
>
> Seppel20 schrieb:
> >
> > Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers
> > behindern?
>
> Es gibt ja inzwischen schon eine ganze Menge an Tipps:
>
> - dem Hungerer die Figuren wegnehmen: da sehe ich schon mal
> die Opferfunktion, denn der Mitspieler will sie ja ernähren

Ausnahme 3er - da klappt das oft recht gut:
Einer nimmt Werkzeug, der andere einen Acker - und schon
kann der Hungerer nicht mehr vermehren.
Darf eben nur nicht in der Runde, in der der Hungerer
letzter ist, gerade eine für einen oder beide anderen
wichtige Karte ausliegen...

> Das Spiel sollte nicht allzu lange gehen. Meine Freundin
> spielt immer auf Werkzeuge, da kommen dann auch irgendwann
> genug Rohstoffe zusammen, dass sie sich alles (Karten und
> Gebäude) leisten kann. Aber da sie nicht hungert, hat sie
> z.B. bei unserer letzten Partie 4 mal hintereinander auf
> Nahrung gehen müssen, so dass sie kaum Karten, Hütten oder
> Rohstoffe bekam. Aber als das lief, habe ich das Spiel
> schnell beendet.

Also, ein optimaler Spielverlauf ist für mich der, bei
dem ich im ganzen Spiel kein einiziges Mal ein Männchen
für die Jagd abstellen muss und trotzdem immer meine
Leute ernähren kann :-)

Gruß, Volker (hat nicht selten am Ende des Spiels 5 oder
6 Leute und 8 bis 10 Äcker)

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Kai Borschinsky
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Kai Borschinsky » 26. August 2008, 13:24

Volker L. schrieb:
>
> Helby schrieb:
> >
> > Seppel20 schrieb:
> > >
> > > Wie kann ich denn eine Hungerstrategie eines Mitspielers
> > > behindern?
> >
> > Es gibt ja inzwischen schon eine ganze Menge an Tipps:
> >
> > - dem Hungerer die Figuren wegnehmen: da sehe ich schon mal
> > die Opferfunktion, denn der Mitspieler will sie ja ernähren
>
> Ausnahme 3er - da klappt das oft recht gut:
> Einer nimmt Werkzeug, der andere einen Acker - und schon
> kann der Hungerer nicht mehr vermehren.
> Darf eben nur nicht in der Runde, in der der Hungerer
> letzter ist, gerade eine für einen oder beide anderen
> wichtige Karte ausliegen...

Zumal die Annahme nur stimmt, wenn man davon ausgeht, dass nur der Hungerer Interesse an Männchen haben kann. Die anderen können sie bisweilen durchaus auch gebrauchen. Nur vermehren sie sich normal halt eher später und nicht zwingend. Und wenn einer gar nicht auf der Nahrungsleiste mitmacht, geht das da auch eher schneller.


> > Das Spiel sollte nicht allzu lange gehen. Meine Freundin
> > spielt immer auf Werkzeuge, da kommen dann auch irgendwann
> > genug Rohstoffe zusammen, dass sie sich alles (Karten und
> > Gebäude) leisten kann. Aber da sie nicht hungert, hat sie
> > z.B. bei unserer letzten Partie 4 mal hintereinander auf
> > Nahrung gehen müssen, so dass sie kaum Karten, Hütten oder
> > Rohstoffe bekam. Aber als das lief, habe ich das Spiel
> > schnell beendet.
>
> Also, ein optimaler Spielverlauf ist für mich der, bei
> dem ich im ganzen Spiel kein einiziges Mal ein Männchen
> für die Jagd abstellen muss und trotzdem immer meine
> Leute ernähren kann :-)
>
> Gruß, Volker (hat nicht selten am Ende des Spiels 5 oder
> 6 Leute und 8 bis 10 Äcker)

Ich kenne das auch eher so, dass nur bei sehr schlechtem Verlauf man mehrfach Jagen gehen muss. Es gibt ja so viele weitere Möglichkeiten, an Nahrung zu kommen... Gerade Anfänger unterschätzen den Wert der Karten. In einer Partie, wo nicht jede Runde 3-4 Karten weggehen, da mag der Hungerer eine größere Chance haben. Das liegt dann aber nicht an einer überlegenen Strategie.
Letztlich ist es doch so, was die anderen theoretisch in Nahrung investieren müssen, muss der Hungerer in den Siegpunktausgleich pumpen. Wer diese Aufgabe besser bewältigt, hat einen Vorteil.
Und ein Hungerer, der glaubt, dass er von den Karten nur die Männchen und die Hütten Multiplikatoren braucht, schenkt den anderen eh Unmengen an Siegpunktmöglichkeiten.

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peer

Re: Frage Stone Age

Beitragvon peer » 26. August 2008, 14:49

Hi,
ich spiele am liebsten die "Rambostrategie" mit vielen Äxten.
Macht dann einfach Spaß, wenn man am Schluss einen einzelnen Krieger in die Ebene schickt, ein paar Mammuts zu erlegen ;-)

ciao
peer

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Klaus Knechtskern
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RE: Frage Stone Age

Beitragvon Klaus Knechtskern » 26. August 2008, 15:53

"peer" hat am 26.08.2008 geschrieben:
> Hi,
> ich spiele am liebsten die "Rambostrategie" mit vielen
> Äxten.
> Macht dann einfach Spaß, wenn man am Schluss einen
> einzelnen Krieger in die Ebene schickt, ein paar Mammuts zu
> erlegen ;-)
>
> ciao
> peer

Unfair... Rambo mit Panzerfaust vs. kleine arme Mammuts. Doch mal den WWF verständigen.... ;-)

Grüße Klaus

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ravn

Re: Frage Stone Age

Beitragvon ravn » 26. August 2008, 18:13

Golbin schrieb:
>
> Huhu,
>
> klare Antwort: Ja
>
> Man kann aber die Hungerstrategie nicht immer spielen,
> sondern nur dann, wenn es die Mitspieler zulassen.

Klappt auch perfekt gegen Mitspieler, die das Spiel noch nicht kennen und sichert so den Spielsieg. Gehört für mich aber in die Kategorie "gewinnen um jeden Preis" und da sollte man sich lieber andere Mitspieler suchen.

Cu/Ralf

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peer

[OT] Frage Stone Age

Beitragvon peer » 26. August 2008, 18:14

Hi,
Klaus Knechtskern schrieb:

> Unfair... Rambo mit Panzerfaust vs. kleine arme Mammuts. Doch
> mal den WWF verständigen.... ;-)

Dann konter ich mit der Gesellschaft für bedrohte Völker... :-)

ciao
peer

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Volker L.

Re: Frage Stone Age

Beitragvon Volker L. » 26. August 2008, 19:23

peer schrieb:
>
> Hi,
> ich spiele am liebsten die "Rambostrategie" mit vielen Äxten.

Jau, das ist neben den Äckern auch immer mein zweites
Standbein. Immer cool, wenn in der letzten Runde der
einzelne Holzfäller alle Dauer- und ein paar Wegwerfwerkzeuge
in den Wald mitnimmt und mit 7 Holzscheiten zurückkommt :-))


Also, Werkzeuge x Werkzeugmacher plus Äcker x Farmer
sollten schon so die 100-Punkte-Grenze überschreiten,
dann war's ein guter Spielverlauf :-)

Gruß, Volker

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Volker L.

Re: [OT] Frage Stone Age

Beitragvon Volker L. » 26. August 2008, 19:25

peer schrieb:
>
> Hi,
> Klaus Knechtskern schrieb:
>
> > Unfair... Doch
> > mal den WWF verständigen.... ;-)
>
> Dann konter ich mit der Gesellschaft für bedrohte Völker... :-)

Was? Wer bedroht mich und meine Namensvettern???

Gruß, Volker (*nach Axt greif und zum Präventivschlag aushol*)

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Golbin
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Golbin » 26. August 2008, 22:58

Huhu ravn,

wenn man die Hungerstrategie gegen Neulinge spielt, mag man sicher gewinnen, aber das verschreckt die Neulinge, die nicht verstehen, was da passiert.

Ich hab etliche meiner BSW-Stone Ages gehungert, und bis auf zwei alle gewonnen; einmal sogar bei einem zweiten Hungerer. Hier kann man nicht mehr von Neulingen sprechen. Aber ich spiel die hungerstrategie auch nur dann, wenn sie mir erfolgreich scheint.

Golbin

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Helby
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Re: Frage Stone Age

Beitragvon Helby » 27. August 2008, 01:55

Golbin schrieb:
> Ich hab etliche meiner BSW-Stone Ages gehungert, und bis auf
> zwei alle gewonnen; einmal sogar bei einem zweiten Hungerer.
> Hier kann man nicht mehr von Neulingen sprechen. Aber ich
> spiel die hungerstrategie auch nur dann, wenn sie mir
> erfolgreich scheint.

Genau.
Wie ich auch schon weiter unten erklärt habe spiele ich sie auch nicht mehr auf Teufel komm raus, wie noch am Anfang so zum testen. Man kann hier genauso flexibel reagieren wie bei den anderen Strategien. Meine Erfolge liegen allerdings nur bei 50% auf Sieg, da muss ich wohl noch etwas experimentieren, aber jedes 2. Spiel gewinnen ist auch nicht schlecht ;-)

Einige Ausführungen hier, dass sie z.B. nur gegen Anfänger funktioniert hören sich doch sehr theoretisch an. Entweder haben diese Spieler sie noch nie probiert, oder noch keinen am Tisch gehabt, der sie mal spielte.
Es gibt zwar keine Sieggarantie, aber sie ist eine mögliche Strategie von einigen und das macht das Spiel eigentlich so gut und abwechslungsreich.

Helby


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